94 ответов в теме

[Joody]

нет корпы - нет поса.
нет поса - говорить об производстве, инвенте, копировании с извлечением прибыли - глупо.

топикстартеру советую для начала сделать свой канал, где в игре можно задать вопросы и поговорить (это не сложно).

в предприятии могу поучаствовать альтом логистиком, 100кк не особо жалко для экспереимента.
промышленника переселять с насиженного места - тривиально лень, только если "запахнет" исками.

Сообщение отредактировал Joody: 11 March 2008 - 15:10

[Ringleader]

вообще у этой идеи 2 крупных недостатка
1. высокая инерционность системы
2. сложность взаиморасчётов

1. Верно. Но какая вам разница при загрузке 10 слотов в течение двух недель, ждать день или два?

2. Ничего сложного, если не усложнять.

Вообще, без внешнего портала с отображением производств, загрузкой ресурсов (людей, чаров, их слотов если хотите) сложно...

[DiselOk]

2. Ничего сложного, если не усложнять.

Вообще, без внешнего портала с отображением производств, загрузкой ресурсов (людей, чаров, их слотов если хотите) сложно...

а на мой взгляд на начальном этапе это может выжить только в более простом варианте:
Мистер А копает руду и продает ее мистеру Б, Мистер Б перфектно рефайнит и продает Мистеру В...
... Мистер Х покупает готовый продукт и выбрасывает его на рынок там где он считает это выгодным
Мистер У готов возить все из точки в точку по фиксированной цене кубометра
ни кто особой прибыли не имеет, зато все уверены что их труд не пропадет даром ибо сие объединение всегда найдет партнера для поставки/закупки, что достигается путем дублирования Мистеров *.
наиболее жизнеспособные цепочки будут закрепляться и переростать в постоянные, остальные будут распадаться и образовываться новые...
Прибыль каждого - согласно его участию: просто накопал - получил иски и избавился от проблем с вывозом и рефайном, накопал, рефайнили вывез к производственнику - получил большую прибыль...

[genatsvale]

в таком случае должна быть какая-то фиксированная цена на все промежуточные ресурсы, иначе это выльется в "рынок в рынке" с конкуренцией и тому подобными расстройствами коих в корпе впринципе быть не должно. А вцелом идея насчет конвеера Мистеров Х очень здравая

[Sphagnum]

1. Верно. Но какая вам разница при загрузке 10 слотов в течение двух недель, ждать день или два?
2. Ничего сложного, если не усложнять.

1. не совсем верное понимание... есть позиции в которых мжн срубить бабла только в малый промежуток времени, так вот эта система либо не сможет вписаться, либо наоборот производство уже идёт полным ходом, а позиция "уплыла".
2. ну просто и прозрачно да ещё и без гемора - я не вижу такого.

в таком случае должна быть какая-то фиксированная цена на все промежуточные ресурсы, иначе это выльется в "рынок в рынке" с конкуренцией и тому подобными расстройствами коих в корпе впринципе быть не должно. А вцелом идея насчет конвеера Мистеров Х очень здравая

бохЪ с ней с конкуренцией, а вот зачем дяде сливать дешевле, чем на рынке можно продать или обратная ситуация зачем брать дороже... это вопрос.

[Joody]

бохЪ с ней с конкуренцией, а вот зачем дяде сливать дешевле, чем на рынке можно продать или обратная ситуация зачем брать дороже... это вопрос.

Ну, если я копаю, то мне проще сдать миники на месте, пусть чуть дешевле, чем ломать голову в каком регионе я выжму максимальную прибыль и переть их за 10-15 джампов.

А с рудой без перфектного рефайна, все еще забавнее.
Я часто скупаю огромные кучи руды, рефайню и продаю, имея на этом 10-30% изи мани.

Сообщение отредактировал Joody: 11 March 2008 - 17:42

[Sphagnum]

Ну, если я копаю, то мне проще сдать миники на месте, пусть чуть дешевле, чем ломать голову в каком регионе я выжму максимальную прибыль и переть их за 10-15 джампов.

в принципе согласен, но это идеальный вариант, а оно не всегда так...

А с рудой без перфектного рефайна, все еще забавнее.
Я часто скупаю огромные кучи руды, рефайню и продаю, имея на этом 10-30% изи мани.

*вспоминает как таскал лёд в соседнюю систему на приемлемую станцию без фрейтера на переплавку*
ходок 30-35 на итероне 5ом... утрахался вусмерть.

[Ringleader]

Мистер А копает руду и продает ее мистеру Б, Мистер Б перфектно рефайнит и продает Мистеру В...
... Мистер Х покупает готовый продукт

Данная идея была в разработке, но вы чрезвычайно упростили схему сведя ее приемущества к нулю.

На данном этапе она не может быть реализована по основной причине - нет движущей силы, заставляющей людей поступать именно так как вы написали.

В отличие от предложенной схемы в документе 1.0, где прибыль от производства делится даже с курьерами.... мне кажется именно эта схема зацепит людей.

[genatsvale]

Sphagnum О том и речь, далеко не у всех есть перфектный рифайн, далеко не все готовы морочиться с ордерами (переставлять, платить комиссии и тд) как впрочем и не факт что сливать дешевле.

Сообщение отредактировал genatsvale: 11 March 2008 - 17:52

[Ringleader]

1. не совсем верное понимание... есть позиции в которых мжн срубить бабла только в малый промежуток времени, так вот эта система либо не сможет вписаться, либо наоборот производство уже идёт полным ходом, а позиция "уплыла".

Наверное вы правы. Но уплывет она до порога себестоимости или ниже без внешних факторов?
Я не уверен в этом. Скорее нет!


Не зря в своем предложении я определил цикл производства, сюда (как вы правильно заметили) можно отнести именно риски колебаний цены, патчи, сезонные снижения, взрыв популяции в Китае наконец...

Сообщение отредактировал Ringleader: 11 March 2008 - 18:05

[Joody]

Но уплывет она до порога себестоимости или ниже без внешних факторов?

На т1, может легко, существует куча отресерченных по самое не балуйся чертежей, производство по которым ставит даже корефеев в тупик.

Я начала относится к производству т1, как к продаже миников за ту цену, за которую я хочу. По многим позициям я даже не попадаю в средние цены.

[Ringleader]

На т1, может легко, существует куча отресерченных по самое не балуйся чертежей, производство по которым ставит даже корефеев в тупик.

Я начала относится к производству т1, как к продаже миников за ту цену, за которую я хочу. По многим позициям я даже не попадаю в средние цены.

Лишний раз доказывает, что у некоторых игроков (надеюсь это игроки) с математикой проблемы.
Хотя, наверно не все так просто.

[Sphagnum]

Sphagnum О том и речь, далеко не у всех есть перфектный рифайн, далеко не все готовы морочиться с ордерами (переставлять, платить комиссии и тд) как впрочем и не факт что сливать дешевле.

т.е. разговор ведётся не о проф майнерах, а так... средней руки? сколько их надо для норм поступлений руды? и наверняка они будут копать не в одном месте и будут нуждаться в деньгах (что не позволит копить реальные объёмы) теперь к этому приложим, что логист != рефайнеру... и тут начинается карусель... должен прилететь логист перенести руду на приемлемую для рефайнера станцию, затем подлетает рефайнер делает своё ч0рное дело, а т.к. никто не поручится что онлайн у них совпадает, то логист либо подвисает на станции для того чтоб хапнуть миники, либо должен прилететь ещё раз чтобы доставить миники на место... такая вот хрень (

[Joody]

Все не так просто. Калдырия.

Возьми БПО на "кастрюльку", раскупается почти мгновенно, средняя цена 160-170к, по "моим ценам" он выходит в 174к.
Возьми БПО на "пробу", раскупается не бойко, средняя цена 220-250к, по "моим ценам" он выходит в 135к.

Есть рынок, на котором можно развернутся, т.к. "папики" туда не лезут, очень много возни и долго, это рынок ракет и патронов.
Если производить лайты, то они выходят в цене 5 исков, продаются за 11-15. Но очень долгое производство, разлетаются в агенторских системах почти мгновенно. Затрат особых не требуют, надо только очень много промышленников (даже не перфектных) у которых есть терпение. Можно проанализировать рынки других расходников.
Например, на рынке хэвиков в калдырии ситуация немного хуже, но свои 20-30% тоже можно снять.
Только транспортировкой ракет из житы в мотцу и армачи можно хорошо заработать.

[Sphagnum]

Наверное вы правы. Но уплывет она до порога себестоимости или ниже без внешних факторов?
Я не уверен в этом. Скорее нет!

возможно. не спорю. но риск есть, а то что высокодоходные позиции будут мимо пролетать - это практически факт. хотя вы и не говорили что ириски будут лопатами по вагонам грузится )

Не зря в своем предложении я определил цикл производства, сюда (как вы правильно заметили) можно отнести именно риски колебаний цены, патчи, сезонные снижения, взрыв популяции в Китае наконец...

ээх рвануло бы в Китае... глядишь и трит с изотопами подешевели бы

[Joody]

и тут начинается карусель... должен прилететь логист перенести руду на приемлемую для рефайнера станцию, затем подлетает рефайнер делает своё ч0рное дело, а т.к. никто не поручится что онлайн у них совпадает

все делается с помошью контрактов, майнер ставит приватный контракт фрейту, фрейт ставит приватный контракт рефайнеру.

[Sphagnum]

кста насчёт майнеров, их в изначальной постановке вопроса и нету, и я считаю это правильным... вернее даже так - есть удобный вариант - гуд. нет и бохЪ с ним.
проблема в том что в удобный вариант с майнерами это достаточно сложная фигня ( ИМХО ессно.

все делается с помошью контрактов, майнер ставит приватный контракт фрейту, фрейт ставит приватный контракт рефайнеру.

не ну эт и ёжику понятно что через контракты )
а вот что будет делать фрейтер пока рефайнер проснётся/потянётся облагородит метал и обратно выставит контракт?

[DiselOk]

Данная идея была в разработке, но вы чрезвычайно упростили схему сведя ее приемущества к нулю.

На данном этапе она не может быть реализована по основной причине - нет движущей силы, заставляющей людей поступать именно так как вы написали.

В отличие от предложенной схемы в документе 1.0, где прибыль от производства делится даже с курьерами.... мне кажется именно эта схема зацепит людей.

я и не старался усложнять, я лишь хотел передать суть, а куда и как дальше развивать это уже время покажет...

есть движущая сила и уже сейчас она заставляет людей торговать (если не верите откройте рынок, откройте контракты)

а вот для тех кто сработается, кто увидит перспективы, те уже и будут руководствоваться схемой из первого поста, но будут уже уверены и друг в друге и в прибыльности организации, а пока лучшее что можно предложить людям это стабильную среднерыночную цену и тогда уже каждый решит что ему выгодней продать на месте или везти в 30 пропрыгов и в 10 рейсов, а кому мало прибыли - будет совмещать 2, 3, 4 и более звеньев цепочки в лице себя горяче любимого и любящего иски, а остальные будут уверены что их руду стабильно скупят во всех системах и вывезут фрейтером туда где ее выгодней продать, или передать по цепочке тому кто ее отрефайнит. с миниками те же грабли...
а кто-то вообще любит только созерцать консольку управления производством и у него агрофобия и ненависть к полетам и вот как раз ему то и привезут все что нужно для того чтоб задействовать кнопочки его консольки, без всяких вылетов и анализа рынка для закупки материалов

[Ringleader]

т.е. разговор ведётся не о проф майнерах, а так... средней руки? сколько их надо для норм поступлений руды? и наверняка они будут копать не в одном месте и будут нуждаться в деньгах (что не позволит копить реальные объёмы) теперь к этому приложим, что логист != рефайнеру... и тут начинается карусель... должен прилететь логист перенести руду на приемлемую для рефайнера станцию, затем подлетает рефайнер делает своё ч0рное дело, а т.к. никто не поручится что онлайн у них совпадает, то логист либо подвисает на станции для того чтоб хапнуть миники, либо должен прилететь ещё раз чтобы доставить миники на место... такая вот хрень (

Господа! без "эротических" фантазий.
В предложении явным образом не заявлена потребность в людях добывающих руду, но и нет прямого отказа от услуг этих людей. Дело в том, что всем понятна цена, известны рынки... Всем понятен соблазн "копать в Jite".

Пускать копателей в производственные процеес, я думаю можно с определенными условиями:

1. Доствка руды на производственную площадку;
2. Обеспечение определенных объемов;
3. Обеспечение сроков по обеспечению материалами.

... обсуждаемо...

НО! Вы совершенно верно определили проблему, синхронизации каждого участника схемы. В предложении эти риски определены как риски простоев. Что можно сделать?

1.Дублировать или удалять проблемные участки, Зависли средства? Черт с ними, приоритет объемы...
2.Заранее планировать свои манипуляции, думаю, за счет увеличения длительности производственного цикла все смогут найти свободную минутку, нет роль передается другому участнику.

[Joody]

кста насчёт майнеров, их в изначальной постановке вопроса и нету, и я считаю это правильным... вернее даже так - есть удобный вариант - гуд. нет и бохЪ с ним.
проблема в том что в удобный вариант с майнерами это достаточно сложная фигня ( ИМХО ессно.

С майнерами все просто.
Делается реклама, "мы любим вас майнеры", опять же открывается канал.
В некой не густо населенной системе А вешается комманд с майнерскими линками и собирает под свои знамена майнеров.
Майнеры копают много, надо обеспечить вывоз и легкую охрану.

Проблемы майнера:
1. непись, если ты не на халке - раздражает, мешает дронам
2. отвоз награбленного, прыгать туда-сюда, даже когда есть прокаченный итерон - задалбывает.
3. сбыт, денег то хочется сразу...

Проблемы организатора:
1. Учет награбленного, кто сколько накопал надо делить в разных долях в зависимости от елды. Возможны халявщики.
2. Гуны.
3. Капитал на мгновенную скупку.

Акции можно проводить раз в день, по принципу как делал НФК. Собрались, отбыли в белт, за 2 часа скопали по 15 белтов в 3х системах, расчитались, разлетелись довольными.

не ну эт и ёжику понятно что через контракты )
а вот что будет делать фрейтер пока рефайнер проснётся/потянётся облагородит метал и обратно выставит контракт?

Полетит по следующему контракту, не факт, что миники повезет тот же фрейт.

Мне в данном варианте не нравится отсутствие корпы, потому как с корповыми контрактами все становится в разы проще, появился логистик, посмотрел что из контрактов есть, заакцептил и полетел.