155 ответов в теме

[Zaar]

P.S. Показавший пистолет (даже муляж) - ,ИМХО, потенциальный самоубийца.

Не соглашусь.
В буйные времена ранней юности имел опыт приминения газульки супротив 10-15 рыл гопнической направленности. От расправы спас неожиданно извлеченный газовый револьвер и тот факт, что после трех выстрелов бригада попадала на землю, дав мне фору.

Сообщение отредактировал Zaar: 21 March 2008 - 0:23

[Belinenoc]

Не соглашусь.
В буйные времена ранней юности имел опыт приминения газульки супротив 10-15 рыл гопнической направленности. От расправы спас неожиданно извлеченный газовый револьвер и тот факт, что после трех выстрелов бригада попадала на землю, дак мне фору.

Ситуация с точностью да наоборот. Я правдо тогда маленький был. Две компании что то не поделили на дискотеке (господи слово то какое), одна компания была чуть поменьше. Все стояли спокойно мерились письками на словах. Потом один парень вынул ствол газовый и начал стрелять почему то в воздух и сразу после этого в них полетело всё что было в руках и вокруг. Итог ребят со стволом накрыли. Я считаю что не достань тогда этот дурачек ствол всё закончилось мерением писек)))))))

[RND]

Если начали ломиться в дом, то помповое ружье с картечью будет гораздо полезней пистолета гражданского калибра. Кстати, его можно купить уже сейчас.

Ключевые слова "амбал" и "девушка". Ребус прост. А я не убийца. И рецепт " si vis pacem para bellum" универсален. Ядерное сдерживание и короткоствол в кармане - суть одно и тоже.

Поймите одну простую вещь. Добропорядочные граждане ущемлены в своем праве иметь равные возможности в защите против нападения со стороны преступников. Вот и все. Не можете защитить своих граждан - не мешайте им защищаться самим.

[Detruanto]

Не соглашусь.
В буйные времена ранней юности имел опыт приминения газульки супротив 10-15 рыл гопнической направленности. От расправы спас неожиданно извлеченный газовый револьвер и тот факт, что после трех выстрелов бригада попадала на землю, дав мне фору.

Это пока оружие запрещено. А теперь представь, что ты стреляешь в воздух, а у 10-15 рыл (скорее всего полных дебилов) по стволу на каждого. И кто дас гарантию, что не начнут в обратную стрелять? Даже просто от испуга.

[Zaar]

Ключевые слова "амбал" и "девушка". Ребус прост. А я не убийца. И рецепт " si vis pacem para bellum" универсален. Ядерное сдерживание и короткоствол в кармане - суть одно и тоже.

Поймите одну простую вещь. Добропорядочные граждане ущемлены в своем праве иметь равные возможности в защите против нападения со стороны преступников. Вот и все. Не можете защитить своих граждан - не мешайте им защищаться самим.

Ок.
Тогда как ты видишь систему "фильтрации" тех, кому ствол не положен?

Сообщение отредактировал Zaar: 21 March 2008 - 0:31

[Detruanto]

Поймите одну простую вещь. Добропорядочные граждане ущемлены в своем праве иметь равные возможности в защите против нападения со стороны преступников. Вот и все. Не можете защитить своих граждан - не мешайте им защищаться самим.

Вообще, самооборона очень скользкая тема. Пойди докажи, что тебя хотели убить? Скорее всего посадят за самооборону.

Тогда как ты видишь систему "фильтрации" тех, кому ствол не положен?

Тут вообще тяжело. Пойди узнай, что на уме у твоего соседа? Вот, как история с дудушкой. Так еще и справку о том, что ты нормальный легко купить (либо дебилов, алкоголиков, наркоманов расстрелять, но в стране останется 40-50 миллионов человек. А то и меньше.)

Сообщение отредактировал Detruanto: 21 March 2008 - 0:32

[Zaar]

Это пока оружие запрещено. А теперь представь, что ты стреляешь в воздух, а у 10-15 рыл (скорее всего полных дебилов) по стволу на каждого. И кто дас гарантию, что не начнут в обратную стрелять? Даже просто от испуга.

Я, собственно, о том и говорю. Раздача стволов населению увеличила бы веротность того, что мне в спину прилетела бы маслина.

[Rumata Est]

1. Короткоствол должны разрешить. Тем,кто начинает приводить сотню аргументов против,хочу напомнить,что оружие на руках населения сейчас есть и его МНОГО. Длиноствол разрешён. Лично у меня есть полный аналог АКМ, называется Сайга МК. Только очередями не стреляет. Вы много слышали про статистику совершения преступлений легальным оружием ? Она присутствует в виде долей процента от общего числа.То же будет и с короткостволом. Если будет разрешён короткоствол - его не будут раздавать всем подряд. Есть чёткая процедура. Мед.справка ,месяц проверки для получения лицензии,куча условий. Конкретно этот дедок не имел бы ни малейшего шанса получить оружие на руки. Так-что,разговоры о том,что все будут с пистолетами ходить - это , прости те,демагогия чистой воды. Или незнание предмета обсуждения. В основном оружие будет в руках адекватных и ответсвенных людей. Как сейчас это происходит с длинноствольным оружием (хочу заметить - намного более мощным,нежели короткоствол). Что касается газового пистолета - это инструмент самоубийцы. Оно не увеличивает безопасность владельца,а уменьшает её. Иллюзия безопасности может сыграть злую шутку с. С травматиком сложнее. Есть сейчас резинострельное оружиме,которе вполне может быть эффективным для самообороны. Однако тут есть ньюанс - его не разрешено продавать. Используется только в силовых министерствах. В разрешённом травматике законом ограничена мощность боеприпаса. до 50 Дж. Это мало. Критично мало. Первая Оса была 200 Дж. Это вполне хватало для целей самообороны. Но боеприпас был законодательно понерфлен(если использовать знакомую вам терминологию). Поэтому - я за травматик,но травматик эффективный,а не то железное гавно(прошу прощения у дам),которое мало того,что стреляет неэффективным боеприпасом 30-50 Дж,а ещё и разваливается от дуновения ветерка в руках владельца (про силумин вообще молчу,но и стальной Макарыч разрывается от выстрела в руках на раз). Впрочем, сейчас есть два девайса,которые с натяжкой можно назвать потенциально интересными. Хорхе (стальной и плстиковый) и травматический аналог великолепного пистолета К100 - Т10. Но всё равно всё упирается в законодательные ограничения по мощности для боеприпаса.
В заключение хочу напомнить общеизвестную истину - возможность владеть оружием для самообороны это атрибут свободного человека. Всё остальное - оправдание для трусов и стада,которе режут,а оно только блеет от страха и ждёт,что его кто то будет защищать.

P.S. Давайте не будем про Калоева. Вы ничего в этом не смыслите. Тупая компания "нашистов" - образец идиотизма. Скажу лишь,что ему не оставили выхода скотским поведением многие швейцарские деятели от непосредственного виновника до руководства Скай Гайда и чиновников судебного ведомства.

[RND]

Это пока оружие запрещено. А теперь представь, что ты стреляешь в воздух, а у 10-15 рыл (скорее всего полных дебилов) по стволу на каждого. И кто дас гарантию, что не начнут в обратную стрелять? Даже просто от испуга.

А сейчас полный дебил не может иметь ствол в кармане? Маразм ситуации заключается в том, что дебил как раз-таки ствол в кармане иметь будет, а добропорядочный и законопослушный гражданин сможет ответить наличием в кармане только свернутой дули.

[Detruanto]

1) Уличная гопота, зачастую, использует либо оружие пролетариата, либо ходит толпой и без оружия. Так, что не так много среди них оружия.
2) Если вы считаете, что мед справка - залог того, что оружие будет в руках нормальных, то позволю себе не согласиться. В нашей стране за деньги покупается ВСЁ.

ИМХО, контроль за оружием должен быть, в случае разрешения, очень жестким. У нас не Швейцария, где у всего населения есть оружие (вплоть до пулемётов) и они раз в неделю ходят пострелять на полигон.

З.Ы. Когда в нашей стране нормально прошла хоть одна реформа?

[RND]

Ок.
Тогда как ты видишь систему "фильтрации" тех, кому ствол не положен?

Состоящим на учете у психиатра, нарколога, онколога, фтизитра, инфекциониста по ВИЧ и гепатиту, имеющим судимость, не имеющим постоянного места проживания или имеющим площадь проживания ниже социальной нормы, не имеющим годовой доход по НДФЛ на каждого члена семьи выше прожиточного минимума. Плюс согласие проживающих на одной жилплощади + непосредственные соседи +сверху и снизу.

[Zaar]

Состоящим на учете у психиатра, нарколога, онколога, фтизитра, инфекциониста по ВИЧ и гепатиту, имеющим судимость, не имеющим постоянного места проживания или имеющим площадь проживания ниже социальной нормы, не имеющим годовой доход по НДФЛ на каждого члена семьи выше прожиточного минимума. Плюс согласие проживающих на одной жилплощади + непосредственные соседи +сверху и снизу.

Отлично, мы делаем успехи = )
А теперь второй вопрос: кто это будет контролировать? = )

Сообщение отредактировал Zaar: 21 March 2008 - 0:49

[RND]

1) Уличная гопота, зачастую, использует либо оружие пролетариата, либо ходит толпой и без оружия. Так, что не так много среди них оружия.
2) Если вы считаете, что мед справка - залог того, что оружие будет в руках нормальных, то позволю себе не согласиться. В нашей стране за деньги покупается ВСЁ.

ИМХО, контроль за оружием должен быть, в случае разрешения, очень жестким. У нас не Швейцария, где у всего населения есть оружие (вплоть до пулемётов) и они раз в неделю ходят пострелять на полигон.

З.Ы. Когда в нашей стране нормально прошла хоть одна реформа?

А кто будет контролировать? Ведь в нашей стране за деньги покупается ВСЁ.

Короче. "Сам не гам, и людям не дам". "Не пущать!" "давайте на всякий случай запретим, кабы чего не вышло". И кода: "Один там только и есть порядочный человек: прокурор; да и тот, если сказать правду, свинья." Собакевич (с) Н.В. Гоголь

[Belinenoc]

Состоящим на учете у психиатра, нарколога, онколога, фтизитра, инфекциониста по ВИЧ и гепатиту, имеющим судимость, не имеющим постоянного места проживания или имеющим площадь проживания ниже социальной нормы, не имеющим годовой доход по НДФЛ на каждого члена семьи выше прожиточного минимума. Плюс согласие проживающих на одной жилплощади + непосредственные соседи +сверху и снизу.

Самое смешное заключается в том что одна половина этого списка нуждантся в защите от другой половины этого списка. Так как таких у нас в стране большенство. А как бы люди не входящие сюда, либо уже имеют оружее на руках, либо могут его свободно преобрести, но оно им нафиг не надо. Так что это меняет?)))))

[Zaar]

Дак в этом, то вся и загвоздка. Я, в принципе - ЗА, вопрос лишь в том, как будет осуществлятся контроль.
Дак будет ответ или нет?

[Detruanto]

А кто будет контролировать? Ведь в нашей стране за деньги покупается ВСЁ.

А в этом и есть главный вопрос. ИМХО, будут продавать за деньги и без всякого контроля. А это не есть хорошо.... Последствия могут быть очень разнообразными, но, зная историю нашей страны, полагаю, что будет очень много крови.

[Rumata Est]

Повторяю - есть чёткая процедура,отработанная годами (на газовом,охотничьем и травматическом оружии).

Лицензионная система в Рф работает чётко. Проверяют главным образом нарколог и психиатр,кроме общего мед осмотра.. Просто так вам там печать не поставят в мед справку - в случае чего человек элементарно из за копеечной взятки может пойти под суд. Это никому не надо. Меня месяц проверяли чпо всем возможеным каналам только для того,чтобы выдать лицензию на травматик,про нарезное вообще молчу.

Кроме того. За деньги СЕЙЧАС можно легализовать короткоствол спокойно. Есть несколько вариантов. (Через ЧОП или как наградное оружие или оружие,как будто положеное по роду работы (Барщевский так сделал,к примеру)). Бандитам и маргиналам вообще положить на разрешение. Оно им не нужно. Они и без него с оружием.

Нормальная легализация нужна , именно законопослушным,благополучным гражданам - среднему класу. Их и защитить огромный милицейский аппарат не в силах и возможности сами обеспечить свою безопасность - тоже не дают.

Ещё раз обращаю внимание сомневающихся. СЕЙЧАС на руках населения миллионы легальных охотничьих стволов. Где реки крови,которые вы тут предрекаете после разрешения КС ?

[RND]

Дак в этом, то вся и загвоздка. Я, в принципе - ЗА, вопрос лишь в том, как будет осуществлятся контроль.
Дак будет ответ или нет?

МВД. ФСНК осуществляет контроль за легальным оборотом наркотиков. МВД - за легальным оборотом оружия. Или Вы свято уверены, что граждане, учитывая нашу бюрократию, пройдя семь кругов ада по сбору справок и купив вожделенный Глок первым делом бросятся стрелять друг-друга на улице?

[Detruanto]

Ещё раз обращаю внимание сомневающихся. СЕЙЧАС на руках населения миллионы легальных охотничьих стволов. Где реки крови,которые вы тут предрекаете после разрешения КС ?

Охотничий ствол особо то не поносишь. Да и средство самообороны он сомнительное (габариты не те).