76 ответов в теме

[Wyrm]

т.е. предлагаешь насаждать элементы ролплэя?)

Метагейминг?...

Мну кто-то свыше поведал о Земле и бла-ла-ла?

Ну раз уж речь о рассказах идет, то ролплей это критическая часть при написании...

[K0L0VRAT]

Мне хотелось уклониться от обсуждения недостатков, но на такой прямой вопрос придется давать прямой ответ)

Помоему всем авторам интересно послушать, какие у них были недостатки. Тем более обоснованную критику Вот если написать, это не рассказ, а х****нь какая-то, ничем это не объясняя - вот тогда обидно было бы

[SoulScreaM]

Начал читать..но по видимому это надолго) Отмечу пока из прочитанных Маневр Уклонения - сильное произведение, мне понравилось

[Vaghir]

Мну кто-то свыше поведал о Земле и бла-ла-ла?

да почему свыше-то?? есть же хроники и история. вот мне тут господа на вступительный ролик пеняли, так там в самом начале Земля показана и русским по синему написано, что "превращались в легенды и мифы". где прямые указания на то, что у всех вселенская амнезия случилась, и что обнулилось коллективное бессознательное? почему тогда ракеты в Еве со стабилизаторами (в безвоздушном-то пространстве)? почему модели кораблей называются земными нарицательными? даже расовая принадлежность и кросскультурные особенности повторены)

[Nidellor]

да почему свыше-то?? есть же хроники и история. вот мне тут господа на вступительный ролик пеняли, так там в самом начале Земля показана и русским по синему написано, что "превращались в легенды и мифы". где прямые указания на то, что у всех вселенская амнезия случилась, и что обнулилось коллективное бессознательное? почему тогда ракеты в Еве со стабилизаторами (в безвоздушном-то пространстве)? почему модели кораблей называются земными нарицательными? даже расовая принадлежность и кросскультурные особенности повторены)

Там, вообще-то, еще сказано, что "тысячелетние знания забывались". Мне, к примеру, трудно представить, как откатившаяся к феодализму в лучшем случае, а скорее, прошедшая и через период, аналогичный древнему миру, а то и первобытно-общинный строй, цивилизация, способна сохранить память о какой-то там Земле. Не до этого было. И о Ватерлоо они уж тем более вряд ли вспомнили. Легенды и мифы - это, максимум, память о том, что пришли они из какой-то другой части вселенной через какие-то врата. Вряд ли что-то большее. И перед выходом в космос они прошли все те же этапы, что и земная цивилизация (включая атмосферные полеты, это к вопросу о стабилизаторах).

Расовая принадлежность? Так ведь первым населением были колонисты, и я сомневаюсь, что люди, прилетевшие на одну планету, очень уж резко отличались по национальности и культуре. Знания могли быть легко утеряны, но вот какие-то базовые традиции, религия и основные культурные особенности - вряд ли.

Добавлено:
Стоит еще вот это почитать. http://www.eve-onlin...ump/jump_01.asp Перевод: http://eve-ru.com/in...13&id=10&mid=60

Сообщение отредактировал Nidellor: 16 April 2008 - 15:57

[Andre]

... откатившаяся к феодализму в лучшем случае, а скорее, прошедшая и через период, аналогичный древнему миру, а то и первобытно-общинный строй, цивилизация...

О степени "падения" свидетельствуют отрывки мифов и сказаний в хронике Cold Wind.
Перевод здесь

P.S. Ниделлора нужно пригласить в жюри следующего конкурса.
И надеюсь, ты ещё порадуешь нас отзывами о нынешних рассказах.

Сообщение отредактировал Andre: 16 April 2008 - 16:17

[Vaghir]

Там, вообще-то, еще сказано, что "тысячелетние знания забывались". Мне, к примеру, трудно представить, как откатившаяся к феодализму в лучшем случае, а скорее, прошедшая и через период, аналогичный древнему миру, а то и первобытно-общинный строй, цивилизация, способна сохранить память о какой-то там Земле. Не до этого было. И о Ватерлоо они уж тем более вряд ли вспомнили. Легенды и мифы - это, максимум, память о том, что пришли они из какой-то другой части вселенной через какие-то врата. Вряд ли что-то большее. И перед выходом в космос они прошли все те же этапы, что и земная цивилизация (включая атмосферные полеты, это к вопросу о стабилизаторах).

Расовая принадлежность? Так ведь первым населением были колонисты, и я сомневаюсь, что люди, прилетевшие на одну планету, очень уж резко отличались по национальности и культуре. Знания могли быть легко утеряны, но вот какие-то базовые традиции, религия и основные культурные особенности - вряд ли.

Добавлено:
Стоит еще вот это почитать. http://www.eve-onlin...ump/jump_01.asp Перевод: http://eve-ru.com/in...13&id=10&mid=60

по поводу первобытно-общинного строя. атропология говорит о том, что выход человечества из первобытного состояния скорее случайность, чем закономерность. погружение же обратно в такое состояние вообще ставится под большой вопрос по причине существования семантических и знаковых систем, убить которые практически не реально)
"забывались", но не "забылись". к тому же дальше прямым текстом сказано, что "на планетах, где наша раса... превращались в легенды и мифы".
легенды и мифы рождаются тогда, когда носителем информации становится сам человек, преобразуя эту информацию через коллективное бессознательное. полное обнуление архетипов возможно только при условии полного исчезновения их носителей. обратитесь к любой мифологии. архетипы там представлены в совершенно конкретных моделях и героях. многим из них соответствуют или ассоциированы совершенно конкретные исторические события (что есть инструмент поддержания архетипов). более того, например, названия кораблей "Ворон" или "Мальстрьом" как раз-таки прямо указывают на конкретизацию архетипов в материальном, что не возможно без существования каких-либо прототипов, топологически им соответствующих.
далее. любое общество, существующее в условиях мифологического, или даже религиозного мировоззрения, обращается к трансцедентальному опыту в большей степени, нежели к научному (это видно из истории человечества). т.е. аргумент "не до того было" не соответствует реалиям возвращения цивилизации к этому самому преднаучному мировоззрению. было еще как "до того".
и аргумент "мне трудно представить" вообще, мягко говоря, неуместен)
и, наконец, механизмы упадка цивилизации в эпоху информационного переизбытка и электронных носителей нам неизвестны (если не принимать научную фантастику за руководство по этой теме). поэтому, при условии отсутствия конкретных указаний (типа, да, в натуре все забыли наглухо) эти две позиции имеют как минимум равный вес. и это если не учитывать вышеуказанных нюансов.
опять-таки, теория информации в сочетании с Юнгом и пр. дают понять, что загнать информационного джинна обратно в бутылку практически не реально, а научное мировоззрение (которое уже преобладает в современной нам ЕВЕ) и носители не позволяют делать вольных его интерпретаций.

Сообщение отредактировал Vaghir: 16 April 2008 - 16:59

[Nidellor]

поэтому, при условии отсутствия конкретных указаний (типа, да, в натуре все забыли наглухо) эти две позиции имеют как минимум равный вес.

Ссылку на конкретные указания я привел выше. Видимо придется оттуда эти "указания" процитировать:

"Откуда мы пришли?

На протяжении многих человечество не раз задавалось вопросом - откуда пришли люди? Сегодня уже нет сомнений в том, что все те различные расы и разновидности людей, населяющих нашу часть галактики, появились из одного источника.

Тем не менее, собрать вместе все зацепки и доказательства для получения ясной картинки оказалось весьма сложным занятием. В любом случае, с биологической точки зрения вполне очевидно, что люди развивались на одной планете. Несмотря на всевозможные различия между расами, схожесть структуры ДНК указывает на общие корни. Но тогда возникает вопрос - где та самая планета, которая явилась колыбелью человечества, и каким образом человеческая раса оказалась разбросанной по вселенной?

Вспомним то, что знаем: безо всяких сомнений раса, освоившая межзвездные перемещения, путешествовала по нашей вселенной много тысяч лет тому назад. Свидетельством тому являются многочисленные старинные джамп-гейты или их фрагменты, существующие во многих солнечных системах. Были ли эти джамп-гейты построены нашими предшественниками или же другой, чужой расой, на настоящий момент сказать сложно. Есть кое-какие интересные факты: например, анализ возраста показывает, что все джамп-гейты были построены за 50-100-летний период. И тем не менее, конструкции гейтов отличаются друг от друга, как будто строили их разные люди. Этот факт вызывает следующие вопросы: почему все они были построены за этот небольшой период и с тех пор новых джамп-гейтов не появлялось? Были ли они построены одной расой, или же двумя или более конфликтующими народами?

...

После изучения расположения остатков джамп-гейтов выявляется любопытная закономерность - они как бы расползаются подобно паутине из одной центральной точки. Что в этой центральной точке? Система, известная Amarrians, нашедшим ее первой, как "Imlau Eman", или "Хлебало Господне". Впрочем, сейчас она гораздо более известна как EVE.

...

Все указывает на то, что это и есть тот самый гейт, через который наши предшественники вошли в этот мир, но, несмотря на активное исследование гейта и всей системы EVE в целом, мы до сих пор не знаем, что происходило с гейтом за все эти тысячелетия.

...

Поиск наших предшественников продолжается.. Факты привели нас к EVE-гейту, но, похоже, на данный момент мы в тупике. Даже интенсивное изучение на протяжении десятков лет так и не дало нам ответа на этот важный вопрос."

Сообщение отредактировал Nidellor: 16 April 2008 - 17:15

[Wyrm]

да почему свыше-то?? есть же хроники и история. вот мне тут господа на вступительный ролик пеняли, так там в самом начале Земля показана и русским по синему написано, что "превращались в легенды и мифы". где прямые указания на то, что у всех вселенская амнезия случилась, и что обнулилось коллективное бессознательное? почему тогда ракеты в Еве со стабилизаторами (в безвоздушном-то пространстве)? почему модели кораблей называются земными нарицательными? даже расовая принадлежность и кросскультурные особенности повторены)

Вступительный ролик он именно для игроков.
В хрониках четко сказано что по большому счету никто не имеет представление о далеком прошлом (не считаю джовсов конечно, которые впрочем как обычно молчат)... хотя и большенство уверено что человечество пришло через врата ИВ.
Но к примеру амарр и сестры вообще верять что за вратами царство Божье...

Можно предположить что сохранились(возродились) скажем самурайские традиции у Акура, или там национальный напиток сакэ.
Пережили временной барьер какието национальные мифы, легенды, сказания... но четкой истории при той жизни что была колонистам никак было е сохранить боюсь... она и не сохранилась.

Сообщение отредактировал Wyrm: 16 April 2008 - 17:33

[Cpt. Zed]

...опять-таки, теория информации в сочетании с Юнгом и пр. дают понять, что загнать информационного джинна обратно в бутылку практически не реально, а научное мировоззрение (которое уже преобладает в современной нам ЕВЕ) и носители не позволяют делать вольных его интерпретаций.

И тут такие чертовы инопланетяне на больших черных космических кораблях из-за угла выскакивают, и со словами: "Мир да Любовь!" распыляют над городами и селами коварную пыльцу с вирусом, которого потом назовут "Больше двух не собираться!!!"

И вроде все как обычно, люди ходят-бродят, но собраться больше двух - ну никак. Только они, главное, хотят сблизиться втроем, например... Настроятся так решительно и бац, что-то не получается. Вот хоть ты тресни! Словно стена какая-то, даже не дотянуться чтобы диск передать. И тогда можно сказать только: "Ну, ладно, я тебе мыло напишу или в аську... в общем, встретимся еще, ага.."

Ни тебе выпить нормально, ни на рыбалку с друзьями, ни на работу попасть. Если бы мы смотрели кино с таким сюжетом, то на экранах мы увидели бы страшную постапокалиптическую картину. (камера медленно плывет, показывая нам выражение ужасного несчастья и недоумения на лицах людей, собак и кошек)
Водители автобусов могут везти только одного пассажира.
Врачи не могут вырезать аппендицит
Ученые не могут понять, а шо, собственно, происходит.

И только коварные инопланетяне сидят на орбите и ржут, как дураки. И вдруг один другому говорит, - Слышь, гони двадцатку, я ж те грил что загоним информационного джина как пить дать! А ты - "теория информации, теория эволюции!"

Сообщение отредактировал Cpt. Zed: 16 April 2008 - 17:28

[Runolv]

"Сдайте оружие"

Очень интересный рассказ. Не сразу, впрочем, мной понятый и оцененный по достоинству. Понадобилось неторопливо перечитать его по третьему кругу за чашечкой кофе, чтобы проникнуться неторопливой философичностью происходящего. И только тогда, впитав атмосферу, начинаешь понимать глубину внеше вроде бы обычных фраз: "мы бомбим Калдари Прайм. Мы, все из себя самые свободные, самые цивилизованные, самые лучшие, бомбим Калдари Прайм".

Внешняя простота сюжета (хоть и с немного неожиданным ходом в конце рассказа) только подчеркивает гуманистичность авторской позиции. Не был бы Андре в жюри конкурса, я бы с известной долей уверенности приписал бы авторство именно ему.

Со своей стороны, как читателя, все же хотелось бы видеть в рассказе большую "закрученность" интриги, большее сюжетное обострение. Убийство в конце рассказа хоть и выглядит неожиданным, но я так и не прочувствовал его логической и ситуационной обоснованности.

В итоге - рассказ весьма и весьма понравился (как и большинство прочитанных, кстати говоря)
Автору, с которым мы наверняка знакомы, остается только пожелать дальнейших творческих успехов и к следующему конкурсу написать большой, интересный и хороший рассказ загодя, а не в последние два дня перед сдачей

Сообщение отредактировал Runolv: 16 April 2008 - 20:13

[S'hart]

Возможно, я покажусь занудой... но, возможно, столь частое упоминание рассказа "Маневр уклонения" является следствием нахождения его в начале списка. Я не спорю: рассказ очень в тему, очень атмосферный... с моралью... Наверно, просто совпадение=)

Сообщение отредактировал S'hart: 16 April 2008 - 19:03

[Vaghir]

Крайне интересная тема получается)))
Читал ссылку, много думал. Опять-таки, если обратиться к мифологии, то в каждой есть т.н. "момент сотворения", до которого мифа нет, т.к. нет мира. Есть такой момент во вселенной EVE?
Если в сознании человека эпохи упадка EVE он расположен "после" Земли по хронологии, то тогда, конечно, это самый сильный довод в аргументации против сохранения информации) Если он лежит "до" этого периода, то можно представить себе одухотворенного дедушку, который рассказывает мальцу-галленте сказку о том, как "пришла войска тьма несметная против богатырей галлентских", не сильно запариваясь на тот счет, где и когда это произошло (на то есть отмаз "при царе Горохе"). не уверен, что именно этим руководствовался автор, но как раз это мне не резануло глаза, в отличие от других, не то, чтобы ляпов, но сильных натяжек в сюжетах рассказов в целом. например, один очень понравившийся мне по стилю и весомости рассказ очень страдает от такой натяжки. типа, ну не могли умные люди такого ляпа допустить)

Cpt.Zed не до конца понял, но поржал)))
Runolv полнейший +1, только с автором я не знаком, и закрученности мне, как читателю, не надо) не факт, кстати, что "отлеживание" рассказа принесло бы ему пользу. такая короткая проза тем и хороша, как выстрел на вскидку) если стрелок хороший, то попал - так попал, а не попал - стреляй еще, траекторию не подправишь)

Сообщение отредактировал Vaghir: 16 April 2008 - 20:07

[SoulScreaM]

дочитал до конца. Особо выделил бы наеврное " Маневр уклонения" может потомучто он был первым, а дальше всек акто сливатся в одну эпопею, вопщем чем-то он зацепил, ну еще наверное
"Про Калдарию, Войну и Героев." уж больно по настроению отличается от остальных)

[Kostik Zlodey]

очень повеселил процент ачур средь аффторов ) .... и их "взгляд в прошлое" ))


...как дочитаю рассказы – выбиру понравившийся ... и как назову аффтора – переведу ему 100кк ( ... лишь бы что-нибуть понравилось ) .... но Респект организаторам и участникам уже заслужен.

Спасибо за конкурс.

[Wyrm]

очень повеселил процент ачур средь аффторов ) .... и их "взгляд в прошлое" ))

Надо авторам было писать в стиле хокку(хайку)??

[Vaghir]

очень повеселил процент ачур средь аффторов ) .... и их "взгляд в прошлое" ))
...как дочитаю рассказы – выбиру понравившийся ... и как назову аффтора – переведу ему 100кк ( ... лишь бы что-нибуть понравилось ) ....

о да, большой белый нувориш, жалкие ачуры очень старались развеселить тебя)))
упаси меня бог от такого выбора)))
тебе Федька Тютчев в подписи не натирает?) или понты обязывают?)

[Skyger]

Лазера луч ласкает...
Торпеда парит, как птица...
Бьет Саншу Равен.

%)

[Wyrm]

Ну тогда уж отдельный конкурс по этой тематике открывать надо)
Участвуют только те у кого есть персонажи акура)

[K0L0VRAT]

о да, большой белый нувориш, жалкие ачуры очень старались развеселить тебя)))
упаси меня бог от такого выбора)))
тебе Федька Тютчев в подписи не натирает?) или понты обязывают?)

Vaghir, хватит на людей кидаться! В этой ветке надо обсуждать написанные произведения, а я вижу, как ты только обсуждаешь написанные отзывы. Лучше про рассказы че-нить напиши, раз так высказаться хочется.