Перейти к содержимому

Донат
На хостинг
ISK за переводы
до 75kk за 1000зн.
Хроники EVE
Сборник
Новичкам
Полезная информация
Фотография

Оракул: социальный институт и политтехнология


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
88 ответов в теме

#41
Pure

Pure

    F5-жабо

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 1596 сообщений
175
  • EVE Ingame:offline-Chouar Lin
  • Corp:offline-LIN
  • Client:Eng
Два момента хотелось бы отметить: 1. культура динамична и преемственна 2. экономика - часть общей культуры.
  • 0
"Скучно без водки!"
Изображение
"Земноводные должны страдать!" RH

#42
Wisdoom

Wisdoom

    Clone Grade Nu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7935 сообщений
1571
  • EVE Ingame:Cpt Wisdoom
  • Corp:none
  • Ally:none
  • Client:Eng

Два момента хотелось бы отметить: 1. культура динамична и преемственна 2. экономика - часть общей культуры.


Абсолютно верно. Афраканские племена с их культурой и проистекающей из нее экономикой наш кризис не волнует абсолютно.

И да, культура динамична. Просто так получилось, что есть некая база на которой строится культура большинства населения планеты. Похоже топикстартер видит основу современных проблем именно в этой базе.
  • 0
О, мудрец! Если тот или этот дурак называет рассветом полуночный мрак, -
Притворись дураком и не спорь с дураками: Всякий, кто не дурак, - вольнодумец и враг!

#43
Bugaj

Bugaj

    Заноза в жопе

  • Tech II Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 3256 сообщений
30
  • EVE Ingame:banned
  • EVE Alt:banned
  • Corp:Outcastmare
  • Ally:-
  • Client:Eng
шо касаецо конкретно культуры(википедия):

Культура (лат. cultura, от корня colere — «возделывать», другой вариант: «cultus» — поклонение, почитание, культ) — обобщающее понятие для форм жизнедеятельности человека, созданных и создаваемых им в процессе развития.

В повседневной бытовой практике под культурой понимается:

возделывание, обработка, улучшение, совершенствование — «культурное растение», «физическая культура», «культуризм», «культиватор» и т.д.;
воспитание, образование, соблюдение нравственных норм, общепринятых правил, этикета — «культурный человек», «культура речи», «некультурное поведение» и т.д.;
искусство, творчество — «дом культуры», «художественная культура», «колледж культуры» и т.д.


СОБЛЮДЕНИЕ ПРАВИЛ - то есть библейская культура это по идеи соблюдение правил написаных в библии а.......

http://dotu.ru/2009/...iblical-culture
я нашел откуда это стырено.


Я больше не нашел ни одного места где используется термин "библейская культура". Если как говорит Святогор современное понимание религии это не вера в боженьку и в 10 заповедей, то тогда зачем сюда приплетать библию? Мозг впадает в оцепенение от подобной логики - называть БИБЛЕЙСКОЙ культуру которой на эту библию глубоко положительно. Которая нарушает основные правила обозначеные в этой самой книге. Просто данный термин полный бред. Китай, Индия - у них тоже кризис - но при чем тут библия и библейская культура? )

Если бы я или РНД знали как эффективно бороться с "пороками" и могли бы это внедрить в жизнь - мы бы тут не сидели - странное предложение. 2) Я что то не заметил как мы назвали "пороки" основой культуры - разве что первопричиной проблемм.

Ни в библии, ни у коммунистов да и в многих других теориях ничего не было написано про то что надо убить миллионы, что надо воровать, обманывать, использовать для своего обогащения целях рабов или заключенных(это не было частью общепринятых норм и значит культуры, НО ЭТО БЫЛО!). Если бы все делалось и работало именно так как там было написано - может быть мы сейчас жили при том самом коммунизме. Но коммунисты не учли людских "пороков" - которые и определяют мотивацию людей и вот результат, все накрылось медным тазом. Собственно причем тут культура то опять же.
Как внедрить новую культуру? ) ну можно как это сделал рим и его церковь с христианством или как коммунисты - вырезать всех несогласных, и через некоторое время останутся только те кто считает что так и есть правильно. Можно как хиппи - убеждением и во влечением большего народа в свое движение.
Кстати меня убивает осуждение коммунистов за то что они разрушили храмы и т.д и т.п. - ЭТИ ЛЮДИ КОТОРЫЕ ИХ ОСУЖДАЮТ В КУРСЕ СКОЛЬКО ХРИСТИСТИАНСКИЕ ЦЕРКВИ угробили и сгноили народу дабы стать религией всех времен и народов? Да и после этого - у церкви никогда не было рабов? - да коммунистам такие масштабы и изуверства и не снились - )) Да и если бы церковь была такой хорошей то коммунистам никогда и низачто не удалось бы ничего разрушить.

Вообще меня больше всего вставляют идеи "Духа времени 2" - я представления не имею как это возможно осуществить (во многом смахивает на утопичные идеи коммунистов)- я думаю они и сами этого не знают - но в целом такое направление мне по душе.

А эта статья ничего конкретного не предлагает (т.е. даже цель конкретно не определена), излагает мысли языком непонятным 99% населения и потому обречена на провал и не имеет ни какого смысла. именно потому тут и обсуждать то нечего.
  • 0
Нет рабства безнадежнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. (с)

"Только в борьбе можно счастье найти, Гайдар шагай впереди...." (с)

#44
Nares

Nares

    Apocalypse Now

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 16776 сообщений
3618
  • EVE Ingame:Captain Nares
  • Channel:t2y
Про Бугая...

Он еще и поет (с)
  • 0
Изображение
Изображение
Изображение
Потеряла лицо Таня-тян -
Плачет о мяче, укатившемся в пруд.
Возьми себя в руки, дочь самурая.

#45
Pure

Pure

    F5-жабо

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 1596 сообщений
175
  • EVE Ingame:offline-Chouar Lin
  • Corp:offline-LIN
  • Client:Eng
Китай и Индия - сателлиты Г8. Их "кризануло" постольку-поскольку.
  • 0
"Скучно без водки!"
Изображение
"Земноводные должны страдать!" RH

#46
Bugaj

Bugaj

    Заноза в жопе

  • Tech II Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 3256 сообщений
30
  • EVE Ingame:banned
  • EVE Alt:banned
  • Corp:Outcastmare
  • Ally:-
  • Client:Eng

Китай и Индия - сателлиты Г8. Их "кризануло" постольку-поскольку.


то есть не щитаецо? )))))
  • 0
Нет рабства безнадежнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. (с)

"Только в борьбе можно счастье найти, Гайдар шагай впереди...." (с)

#47
Святогор

Святогор

    чорный лыцарь

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 947 сообщений
157
  • EVE Ingame:Svetogor
  • Client:Eng

На что там предлагается апдейтить культуру то? Новый код кто напишет? Где гарантя что он лучше будет?
И вообще нехочу попасть в бетта-тестеры новой религии как мой дед попал в 37-ом на бетта тест коммунистического апдейта культуры.
Слава богу откатили апдейт этот...

Код придётся писать самим, если не хотим быть вечными бета-тестерами. Какой-то порядок всё равно необходим, не мы напишем, так за нас и для нас напишут обязательно, а это автоматически наш статус бета-тестеров со всеми вытекающими. Откатили ли - это ещё большой вопрос.

Что я говорю, Святогор, ты можешь понимать как хочешь, в силу своего мировосприятия. Нет, мое мнение не изменилось. Нет, я говорю об одних и тех же правителях. Думаю просто ты не можешь понять то что я хочу сказать, а разжевывать тебе все я не хочу, да и не должен. Мысли более комплексно, и тогда, может, поймешь общую картину.

Я пытаюсь за твоими словами увидеть мысль, которую ты этими словами передаёшь. Если тебе всё равно, донёс ли ты до собеседника мысль, то не вижу смысла продолжать общение - ты сам с собой и общайся дальше, у тебя неплохо получается: сначала правители - часть системы и могут быть смещены обществом, потом правители не могут быть смещены обществом, и это всё одни и те же правители. Потрудись донести, как это такое возможно в рамках одного и того же общества с одними и теми же правителями, а комплексно я сам домыслю, если потребуется.

Дак вот, объясни мне, Святогор, какое отношение по твоему имеет древняя культура к современной экономической ситуации? Как она повлияла? Именно с механизмами опиши. А то я не понимаю, в названии темы ты связываешь экономический кризис с культурным, но при этом ты утверждаешь что это частность меняющаяся от времени. Сможешь назвать конкретные пункты культуры (мы говорим про тысячелетние правила) вызвавшие сегодняшний частный, меняющийся от времени кризис?

Долго объяснять, посмотри в заглавном сообщении темы, там есть в конце ссылочка, заходишь на том сайте в раздел "Книги", переходишь в подраздел "Ключи к разумению" и читаешь сам, если тебя это действительно интересует. Читать придётся много, чтиво не лёгкое, но по окончании вся мозаика сложится, если нравственность позволяет.

шо касаецо конкретно культуры(википедия):

Культура (лат. cultura, от корня colere — «возделывать», другой вариант: «cultus» — поклонение, почитание, культ) — обобщающее понятие для форм жизнедеятельности человека, созданных и создаваемых им в процессе развития.

О терминах не спорят, о них договариваются. Выше я уже дал определение термина "культура" в моём понимании. Это определение помогает понять мысли, которые я пытаюсь донести, другой цели у него нету.

СОБЛЮДЕНИЕ ПРАВИЛ - то есть библейская культура это по идеи соблюдение правил написаных в библии а.......

Можно расписать много об информационном обеспечении жизнедеятельности человека, и даже в какой-то теме тут я уже расписывал, но зачем повторять уже написанное другими? Ссылка в конце первого сообщения темы, там всё необходимое для начального понимания.

http://dotu.ru/2009/...iblical-culture
я нашел откуда это стырено.

Эта пять! Ты первое сообщение в теме до конца дочитал? Ссылку в конце видел, разоблачитель? Ничего, бывает. :blink:

Я больше не нашел ни одного места где используется термин "библейская культура". Если как говорит Святогор современное понимание религии это не вера в боженьку и в 10 заповедей, то тогда зачем сюда приплетать библию? Мозг впадает в оцепенение от подобной логики - называть БИБЛЕЙСКОЙ культуру которой на эту библию глубоко положительно. Которая нарушает основные правила обозначеные в этой самой книге. Просто данный термин полный бред. Китай, Индия - у них тоже кризис - но при чем тут библия и библейская культура? )

Это всего лишь термин, принятый для понимания корней правил, на основе которых строится жизнь общества. Прочти внимательно первое сообщение темы. Речь о видимой части программы, можно долго рассуждать о влиянии Библии на жизнь общества, и это влияние - не моё открытие, более того, это открытие сделано даже не в 20 веке. Библия - это далеко не только 10 заповедей, скажу больше, в той самой Библии даже для этих 10 заповедей чётко ограничен круг людей, к которым их нужно применять. Возьми Библию и прочти сам, всю, от начала до конца, тогда у тебя будет собственное обоснованное мнение на этот счёт, а не ОБС (aka "один батюшка сказал").

Ни в библии, ни у коммунистов да и в многих других теориях ничего не было написано про то что надо убить миллионы, что надо воровать, обманывать, использовать для своего обогащения целях рабов или заключенных(это не было частью общепринятых норм и значит культуры, НО ЭТО БЫЛО!).

За коммунизм не скажу - не читал сочинения классиков, но за Библию скажу, сам прочти, как убивались сотни тысяч людей, в том числе женщин и детей. Как их давили щитами, на которых расставляли столы и пировали. И всё это, якобы, по благословению Всевышнего.

А эта статья ничего конкретного не предлагает (т.е. даже цель конкретно не определена), излагает мысли языком непонятным 99% населения и потому обречена на провал и не имеет ни какого смысла. именно потому тут и обсуждать то нечего.

Эта статья для того самого 1% специалистов, которые аналогию хорошо поняли. Для остальных 99% свои статьи.
Ты же по ссылочке прошёл уже, я тебе более точную подскажу, с чего начать:
http://dotu.ru/category/books/keys/
Всего-то семь книжек - не так уж и много для грамотного, эрудированного человека, открытого всему новому и интересному. Причём, никаких откровений не предлагается, статус предлагаемой информации каждый для себя определяет сам.

Лучше линки пожалуйста на то, что по твоему мнению более полно \ более понятно... Читать умею, слушать тоже

Вы хочите линки? Их есть у меня:
http://dotu.ru/category/books/keys/
Лекции Петров читает по этим книжкам. Разница между лекциями и книжками в том, что в лекциях Петров излагает то, что показалось важным именно ему, соответственно, то, что ему показалось не совсем важным, он не упоминает. Как выясняется, не упоминает он очень много чего.
  • 1

#48
Pure

Pure

    F5-жабо

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 1596 сообщений
175
  • EVE Ingame:offline-Chouar Lin
  • Corp:offline-LIN
  • Client:Eng
«Христианин говорит:"Если бы все были добрыми, все стали бы счастливы". Социалист говорит: "Если бы все были счастливы, все стали бы добрыми". Фашист говорит: "Если бы все подчинялись государству, все были бы счастливы и добры". Лама говорит: "Если бы все были подобны мне, счастье и добро не имели бы значения". Гуманист говорит: "Счастье и добро нужно тщательно проанализировать". Последнее мнение наименее спорно. »

Дж.Фаулз "Аристос", 1964
  • 0
"Скучно без водки!"
Изображение
"Земноводные должны страдать!" RH

#49
Wisdoom

Wisdoom

    Clone Grade Nu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7935 сообщений
1571
  • EVE Ingame:Cpt Wisdoom
  • Corp:none
  • Ally:none
  • Client:Eng

Я пытаюсь за твоими словами увидеть мысль, которую ты этими словами передаёшь. Если тебе всё равно, донёс ли ты до собеседника мысль, то не вижу смысла продолжать общение - ты сам с собой и общайся дальше, у тебя неплохо получается: сначала правители - часть системы и могут быть смещены обществом, потом правители не могут быть смещены обществом, и это всё одни и те же правители. Потрудись донести, как это такое возможно в рамках одного и того же общества с одними и теми же правителями, а комплексно я сам домыслю, если потребуется.


Хорошо. Попробую объяснить еще раз. Правители часть системы, как и общество. Я нигде не говорил что правители могут бысть смещениы ИМЕННО обществом. Я говорил что общество состоящее из индивидов наделенных разумом и волей способно породить индивида наделенного разумом и волей, который МОЖЕТ стать правителем. А уж станет этот индивид правителем - от общества не зависит. Это я привел в ответ на твою неудачную аналогию с автомобилем. Бо в системе автомобиль/водитель автомобиль, как ведомый не может породить разум и волю, в том или ином виде подходящую на роль водителя. Вот и все что я тебе говорил. Остальное ты либо мне приписал, либо не так понял. Правители (часть системы) не могут быть смещены обществом (частью системы). Они могут быть смещены только системой (целым). Проще говоря, если они угрожают существованию системы (целого), то тем самым они принимают участие в своем смещении. Это все упрощенно, так как кроме взаимодействия правитель/управляемый надо учитывать внешние факторы в которых действует система. Хотя и они тоже являются частью системы, бо система влияет на внешние факторы, а внешние факторы влияют на нее.

Надеюсь я объяснил понятно.

Сообщение отредактировал Wisdoom: 17 February 2009 - 14:28

  • 0
О, мудрец! Если тот или этот дурак называет рассветом полуночный мрак, -
Притворись дураком и не спорь с дураками: Всякий, кто не дурак, - вольнодумец и враг!

#50
Святогор

Святогор

    чорный лыцарь

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 947 сообщений
157
  • EVE Ingame:Svetogor
  • Client:Eng
Модель - на то и модель, что в ней пренебрегают незначащими факторами. Если ты вводишь в рассмотрение какие-то "внешние факторы", то эти самые факторы становятся частью рассматриваемой системы, и о них нужно заявлять явно. Ты умолчал о том, что далеко не само собой разумеется, отсюда и непонимание.
Твои "внешние факторы" - это часть объемлющей системы, всего лишь. Т.е. помимо общества, часть которого являются клоуны-правители и реальные "невидимые" правители, есть объемлющая система, в которой _реальные_ правители общества - всего лишь объекты управления для кого-то более сильного и умного. Иерархия систем может (и есть) быть бесконечна. Тем не менее, аналогия с системой автомобиль-водитель вполне удачна, только ты ввёл в эту систему ещё и гаишника, умолчав об этом.

Теперь в свете вышесказанного рассмотрим следующее высказывание.

Проще говоря, если они угрожают существованию системы (целого), то тем самым они принимают участие в своем смещении.

Если ты опять не забыл нам что-то важное сообщить о воображаемой тобой системе, существующей в объемлющей, системе, то это ложь. Система "правитель-общество" может быть "приговорена" к уничтожению более объемлющей системой. Причины разные - приближение к пределам допустимых значений параметров, окончание миссии и т.п., важно одно, что на более высоком уровне управления принято решение об уничтожении/расформировании рассматриваемой системы. Сделать это можно по-разному. Залепить астероидом, нарисовать неизлечимую болезнь, организовать нашествие инопланетян, запудрить мозги правителям, чтобы они уничтожили общество и себя и т.д.

К чему я это всё?
Это я к тому, что звоночки уже звенят, мы (человечество) вплотную подошли к границам допустимого, дальше или мы меняемся, апгрейдим культуру и идём туда, куда нас ведут Свыше (объемлющая управляющая система), или будет перезагрузка.
Таки, пора делать апгрейд.
  • 0

#51
Liteik

Liteik

    Невиновных не существует, есть лишь разные степени вины.

  • EVE-RU Team
  • 25197 сообщений
7186
  • EVE Ingame:Liteik
  • Corp:SOT
  • Ally:.-D-.
  • Client:Eng

Это я к тому, что звоночки уже звенят, мы (человечество) вплотную подошли к границам допустимого, дальше или мы меняемся, апгрейдим культуру и идём туда, куда нас ведут Свыше (объемлющая управляющая система), или будет перезагрузка.
Таки, пора делать апгрейд.

случаем не читал "Имаго", "Иммортист", "странные романы" ?
  • 0

---------------------------------------

Черный ворон, шож ты вьешься


#52
Святогор

Святогор

    чорный лыцарь

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 947 сообщений
157
  • EVE Ingame:Svetogor
  • Client:Eng

случаем не читал "Имаго", "Иммортист", "странные романы" ?

Нет. Пропустил что-то очень важное?
  • 0

#53
Kapot

Kapot

    Clone Grade Delta

  • Tech III Pilots
  • PipPip
  • 221 сообщений
11
  • EVE Ingame:Galiadi
  • Corp:K.o.B
  • Ally:.i. O_o .i.

Для упрощения освоения оболочки различными группами национальных пользователей была проведена её локализация, так появились бренды: «Православие», [/url]

Кто что думает по этому поводу?

Думаю что такой бренд как православие был еще на Руси (да и вообще у многих славян) до ее крещения и это никак не связано было с теперешним (христианским) православием.

ПравоСлавия
  • 0
Жива ли ты еще, моя старушка? Жаль.... А я уж думал освободилась двушка.
Изображение

#54
Святогор

Святогор

    чорный лыцарь

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 947 сообщений
157
  • EVE Ingame:Svetogor
  • Client:Eng

Думаю что такой бренд как православие был еще на Руси (да и вообще у многих славян) до ее крещения и это никак не связано было с теперешним (христианским) православием.

ПравоСлавия

Известно, но сейчас это уже не имеет значения.
  • 0

#55
Finder

Finder

    Clone Grade Lambda

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4034 сообщений
280
  • EVE Ingame:Netzari
  • Corp:[VISJE]
  • Client:Eng
Культура - это то, чем люди занимаются в свободное от борьбы за выживание время, к чему Библия не так уж и сильно относится. Она концентрируется как раз таки на борьбе и ее правилах - т.е. на самом важном в жизни.

А если уж рассматривать какие-то аналогии, то Библия это что-то типа руководства пользователя, объясняющего на примерах что надо делать и за какие ниточки дергать, чтобы всем было хорошо. Учитывая, что в давние времена жизнь была гораздо проще, и ее основополагающие законы были видны гораздо четче, получилось написать более-менее вменяемо.
На более дальнем востоке жил умный человек Конфуций, который сумел создать нечто подобное независимо от евреев, по нему сейчас в-основном живут китайцы, японцы итд, поэтому мы их кое в чем плохо понимаем.
А всякая там дифференциация штанов на православных, католиков, шиитов, суннитов, хасидов, свидетелей Иеговы итп. - таки да, не более чем бренды различных модификаций одного и того же. Точно так же как Windows и Unix основаны на одних и тех же принципах, сформулированных Тенебаумом, и работают на машинах, принцип работы которых описан Тьюрингом.

Сообщение отредактировал Finder: 18 February 2009 - 18:14

  • 0

#56
RND

RND

    Старый эротоман

  • Tech II Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 1501 сообщений
17
  • EVE Ingame:Galanthus
  • Corp:FRS
  • Ally:DS
  • Client:Eng

Культура - это то, чем люди занимаются в свободное от борьбы за выживание время, к чему Библия не так уж и сильно относится. Она концентрируется как раз таки на борьбе и ее правилах - т.е. на самом важном в жизни.

А если уж рассматривать какие-то аналогии, то Библия это что-то типа руководства пользователя, объясняющего на примерах что надо делать и за какие ниточки дергать, чтобы всем было хорошо. Учитывая, что в давние времена жизнь была гораздо проще, и ее основополагающие законы были видны гораздо четче, получилось написать более-менее вменяемо.
На более дальнем востоке жил умный человек Конфуций, который сумел создать нечто подобное независимо от евреев, по нему сейчас в-основном живут китайцы, японцы итд, поэтому мы их кое в чем плохо понимаем.
А всякая там дифференциация штанов на православных, католиков, шиитов, суннитов, хасидов, свидетелей Иеговы итп. - таки да, не более чем бренды различных модификаций одного и того же. Точно так же как Windows и Unix основаны на одних и тех же принципах, сформулированных Тенебаумом, и работают на машинах, принцип работы которых описан Тьюрингом.

Чем жизнь раньше была проще, чем сейчас? :) Електричества не було? Можно подумать раньше ответить на вопрос : "Быть или не быть" - было легче. :)

В жизни каждому из нас постоянно приходится делать выбор, совершать поступки, которые несут как пользу так и вред, смотря с какой стороны на эти вещи смотреть. Вера (религия), занимается именно этим. Есть добро, есть зло. Как сделать выбор, как поступить. Как обрести душевный покой, умиротворение. Ответы на эти вопросы дает Вера.

Конфесии и религии отличаются друг от друга не только теологическими расхождениями, но и принятым укладом, традициями. Например, в мусульманстве мужчина ОБЯЗАН полностью обеспечить своих женщин и детей. Он несет прямую ответственность перед ними за их материальное благополучие. Согласно религиозным представлениям. Мусульманство потому и напбирает популярность, потому что там четко расписано, как и что надо делать в каких случаях, в отличии от ортодоксального христианства и католиков. Мусульманство бошльше сходно с иудаизмом в этом плане, где также процветает мнение, что главное ВСЕ ДЕЛАТЬ ПРАВИЛЬНО, и место в раю обеспечено. Т.е. кушать то что надо и и когда надо, вытирать зад правильной рукой в правильной позе и тдтп. Конфуцианство - из той-же оперы. Попытка привязать человеческую душу к механизму бытия.

Протестанты от католиков с православными отличаются, в основном, по вопросам церковных обрядов, статусу священика и некоторым "финансовым" вопросам. Например, Веру можно изучать самостоятельно. Взял Библию для плохоговорящих на французском языке (дада, есть именно такая Библия, именно для слабоговорящих на французском языке иммигрантов), прочел 100 раз и стал академиком теологии, как например наш многоуважаемый Святогор. :(

Вот тебе стандартный пример. У. Черчиль знал, что немцы летят бомбить город. Но если бы объявили эвакуацию, немцы бы догадались, что читают их коды. Он пожертвовал жизнями, но сохранил тайну. Сколько это спасло жизней потом? Поступок Черчиля был злом или добром? Он ведь не Бог, чтобы решать, кому жить, а кому умереть.

Тема - шлак. Топикастер, как мною уже было сказано, абсолютно не в теме и пытается мерить расстояние в килограммах. Ибо "Кесарю-​кесарево, а Богу-богово".

Еще раз для всех повторяю. есть вопросы по Вере - идите в церковь, мечеть, синагогу и тдтп, а не занимайтесь фигней. Никто никого не вербует там. Активным миссионерством занимаются только секты. И понятно почему. В традиционных религиях ворота храмов открыты для всех. Найдет человек ответы - хорошо. Не найдет - значит время не пришло. "Ищите да обрящете".

Пы.Сы. Когда начинаются разговоры о Вере, ведущиеся атеистами или сектантами, я всегда привожу в пример американскую народную мудрость о том, что выпускники Вест-Пойнта всегда жутко завидуют выпускникам Индианаполиса. Потому что ни один штатский не возьмется командовать даже катером, но запросто станет давать советы, как командовать дивизией. В вопросах Веры - абсолютно такая-же ситуация. Люди, не знающие даже "Отче наш" и все представления о Вере которых заканчиваются "познаниями" что есть праздник Пасха и Рождество с каваерийской лихостью ведут теологические беседы:)
  • 0
Все-таки в дерьме что-то есть, миллион мух не может ошибиться (с)

#57
Bugaj

Bugaj

    Заноза в жопе

  • Tech II Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 3256 сообщений
30
  • EVE Ingame:banned
  • EVE Alt:banned
  • Corp:Outcastmare
  • Ally:-
  • Client:Eng

Еще раз для всех повторяю. есть вопросы по Вере - идите в церковь, мечеть, синагогу и тдтп, а не занимайтесь фигней. Никто никого не вербует там. Активным миссионерством занимаются только секты. И понятно почему. В традиционных религиях ворота храмов открыты для всех. Найдет человек ответы - хорошо. Не найдет - значит время не пришло. "Ищите да обрящете".

Пы.Сы. Когда начинаются разговоры о Вере, ведущиеся атеистами или сектантами, я всегда привожу в пример американскую народную мудрость о том, что выпускники Вест-Пойнта всегда жутко завидуют выпускникам Индианаполиса. Потому что ни один штатский не возьмется командовать даже катером, но запросто станет давать советы, как командовать дивизией. В вопросах Веры - абсолютно такая-же ситуация. Люди, не знающие даже "Отче наш" и все представления о Вере которых заканчиваются "познаниями" что есть праздник Пасха и Рождество с каваерийской лихостью ведут теологические беседы:)


Кажицо этот пост скрытое миссионерство.
Непонятно. Если традиционные (а по сути доминирующие и имеющие широкое влияние в обществе) религии не занимаются активным миссионерством - то зачем они предметы по своей тематике в школы пропихнуть пытаются? ) Почему они всегда рядом с первыми лицами государства? )

Я не берусь утверждать есть бог или нет - это просто не важно (В конце концов если бы бог хотел бы донести свое видение нашей жизни - он бы объяснил это всем так что ни у кого бы не осталось сомнений). Но то что все эти организации = жулье, пустая трата денег и дормаеды и ни какого отношения к богу не имеют - в этом я уверен на все 100% - конечно это делает массы более смиренными, что на руку власти. Кому то это помогает убежать от своих проблемм кому то сил дает их решить. Но хорошо ли это хз..... Коммунисты воспитали поколения неверующих - и ничего страшного не случилось в связи с этим.

Но вот не было бы лучше если бы бабло которое уходит на создание иллюзий у народа, пустить на развитие отраслей которые могут сделать реальную жизнь лучше? В конце концов кому то даже жрать нечего, кругом бомжи, беспризорные дети и строительство храмов. В стране дефицит рабочей силы, пенсии крошечные, а армия попов вместо того что бы пополнить ряды удваивающих ВВП. Наооборот вытягивают деньги и у государства и у людей недостаточно сильных что бы преодолеть свои проблеммы без всяких бредней (или попы святым духом питаются и храмы им бог строит?). Единственная мысль возникающая у меня, когда в центре города вырубают парк и восстановливают какой то долбаный храм - "П*****СЫ!!!".


Так что если что в "проапгрейженой культуре" я бы был раз этих дормоедов не увидеть.

Сообщение отредактировал Bugaj: 18 February 2009 - 23:40

  • 0
Нет рабства безнадежнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. (с)

"Только в борьбе можно счастье найти, Гайдар шагай впереди...." (с)

#58
Святогор

Святогор

    чорный лыцарь

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 947 сообщений
157
  • EVE Ingame:Svetogor
  • Client:Eng

Так что если что в "проапгрейженой культуре" я бы был раз этих дормоедов не увидеть.


Ну, так что, участвуешь в апгрейде? :)
  • 0

#59
Bugaj

Bugaj

    Заноза в жопе

  • Tech II Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 3256 сообщений
30
  • EVE Ingame:banned
  • EVE Alt:banned
  • Corp:Outcastmare
  • Ally:-
  • Client:Eng

Ну, так что, участвуешь в апгрейде? :)


в каком апгрейде? ) я уже сказал эта статья ничего не предлагает - просто повод для флуда - т.к. цели не определены. Нужны ли перемены? ДА нужны! это скажет от 90 до 100% населения планеты тем более в нынешней обстановке. А что касается этой статьи - зачем писать стока букав когда это можно спросить тремя словами? ) Вообщем операционной системой я не проникся -винда управляет компом и позволяет взаимодействовать внешнему пользователю с железом - а в реале мы варимся все в одно котле и каждый влияет на вкус варева. В то время как информационная среда нами создаваемая нечувствительна к любым воздействиям т.к. не имеет физического выражения - то есть влиять нужно на людей )
  • 0
Нет рабства безнадежнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. (с)

"Только в борьбе можно счастье найти, Гайдар шагай впереди...." (с)

#60
RND

RND

    Старый эротоман

  • Tech II Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 1501 сообщений
17
  • EVE Ingame:Galanthus
  • Corp:FRS
  • Ally:DS
  • Client:Eng

Кажицо этот пост скрытое миссионерство.

Ога. А совет, что если что-то болит, надо сходить к врачу - срытая реклама мидицыны. Ведь всем известно, что идти надо к сантехнику.

Непонятно. Если традиционные (а по сути доминирующие и имеющие широкое влияние в обществе) религии не занимаются активным миссионерством - то зачем они предметы по своей тематике в школы пропихнуть пытаются? ) Почему они всегда рядом с первыми лицами государства? )


Миссионерство, ето когды тебе звонят в дверь тетеньки из Свидетелей Иеговы и упорно пытаются уговорить прыйти к ним. Потому что только они знают истину и только у них "правильна вера".

Кто рядом? Первые лица с первыми лицами? :) Я не знаю, почему наши первые лица стали вдруг такими верующими. :)

Я не берусь утверждать есть бог или нет - это просто не важно (В конце концов если бы бог хотел бы донести свое видение нашей жизни - он бы объяснил это всем так что ни у кого бы не осталось сомнений). Но то что все эти организации = жулье, пустая трата денег и дормаеды и ни какого отношения к богу не имеют - в этом я уверен на все 100% - конечно это делает массы более смиренными, что на руку власти. Кому то это помогает убежать от своих проблемм кому то сил дает их решить. Но хорошо ли это хз..... Коммунисты воспитали поколения неверующих - и ничего страшного не случилось в связи с этим.


Есть Бог или нет его - каждый пускай сам для себя решает. Насчет жулья - ога. Знакомо. "Весь мир ...ня, все бабы ...ди"(с) Про "смиренность" - улыбнуло. Прямо "опиум для народа". Ну ладно, я так понимаю "смиренными" делает свою паству православие. Спелись иерархи Русской Православной Церкви с олигархами и первыми лицами и давай народ смирять. Ну чтобы олигархам и первым лицам его угнетать было проще. А с магометанами как быть? Их в мечетях тожы смиренными делают? :(

Но вот не было бы лучше если бы бабло которое уходит на создание иллюзий у народа, пустить на развитие отраслей которые могут сделать реальную жизнь лучше? В конце концов кому то даже жрать нечего, кругом бомжи, беспризорные дети и строительство храмов. В стране дефицит рабочей силы, пенсии крошечные, а армия попов вместо того что бы пополнить ряды удваивающих ВВП. Наооборот вытягивают деньги и у государства и у людей недостаточно сильных что бы преодолеть свои проблеммы без всяких бредней (или попы святым духом питаются и храмы им бог строит?). Единственная мысль возникающая у меня, когда в центре города вырубают парк и восстановливают какой то долбаный храм - "П*****СЫ!!!".


А что реально улучшит жызнь? Какая отрасль? Каждому по самокату и будет щастье? Или каждому по ноутбуку? :) И вообще, прав был Райкин. Вот футболисты. 22 лба мячик гоняют. Лоботрясы. Какая от них польза? А ежели каждому по лопате и катку? Они ето футбольное поле за 20 мин заасфальтируют! :(
  • 0
Все-таки в дерьме что-то есть, миллион мух не может ошибиться (с)




1 посетителей читают тему

0 members, 1 guests, 0 anonymous users