769 ответов в теме

[Veronika]

Беркем аль Атоми. Хочу пестик
http://zhurnal.lib.r...otkostvol.shtml

[Свистящий Икс]

Беда в том что на многих плакатах говориться о том что вы упорно не хотите видеть: что мало купить оружие, надо учиться им пользоваться.

Что значит - учиться пользоваться? Уметь вынуть из кобуры и продырявить за 2 секунды? Или уметь понять, когда нужно доставать пистолет, а когда нет? Второму можно научить каждого? Нет к сожалению. Да и не надо.

Плюс в школах раньше можно было носить оружие, и не было убийств, запретили носить оружие начались массовые убийства, весело правда?

Весело, неправда.

Многие зная что пушка может быть у каждого дважды подумают прежде чем начнут нападать или стрелять, можно и посереть не нароком от тех кто стоит у тебя за спиной... Это называется коллективная безопасность.

Это называется паранойя. В здоровом обществе никому нафиг не нужны пушки.

Ты прирываешь мою спину, я ещё чью-то, и кто-то прикроет тебя. Но увы это слишком сложно для понимания современных людей...

От кого прикрываем? Добрые граждане друг друга не боятся, а легализовать оружие для борьбы с исламскими террористами\грабителями и насильниками\зелеными человечками с Марса - неверное решение, уже сказали почему.

И к слову про викторианскую англию, тогда люди другие были что-ли? Или как?

Тогда мир был другой

Сообщение отредактировал Свистящий Икс: 19 April 2009 - 12:46

[Argonicus]

Присоединюсь к Свистящему Иксу, в его обращении к Argonicus, только не в качестве риторического вопроса. Это факт, подтверждается вышезаквоченным куском текста.

То есть преступник, может купить ствол (нелегально), научиться им пользоваться (нелегально) и пойти стрелять. А я не имею прав после психологической проверки, после курса обучения получить право на ношение и применение оружия?
И по поводу школьников, не факт что кто-то бы принёс в школу оружие, если бы знал что: А) у многих есть пистолеты, Б) они умеют ими пользоваться, В) Ребёнок был обучен культуре обращения с оружием.
Но это ведь так тяжело обучить, проверить, куда проще запретить и сделать всех потенциальными жертвами...

[Veronika]

И по поводу школьников, не факт что кто-то бы принёс в школу оружие, если бы знал что: А) у многих есть пистолеты, Б) они умеют ими пользоваться, В) Ребёнок был обучен культуре обращения с оружием.

Вот ведь бред!

С какого возраста учить детей (недееспособных по определению и неподлежащих уголовной отвественности по этой причине) "культуре обращения с оружием"? С 16 лет? С 14? Или может, с 7? В яслях начинать огневую подготовку свободных граждан?

З.Ы. Попросить, что ли у админа погоны "короткостволист" для раздачи?

Сообщение отредактировал Veronika: 19 April 2009 - 12:56

[Argonicus]

Что значит - учиться пользоваться? Уметь вынуть из кобуры и продырявить за 2 секунды? Или уметь понять, когда нужно доставать пистолет, а когда нет? Второму можно научить каждого? Нет к сожалению. Да и не надо.


Весело, неправда.


Это называется паранойя. В здоровом обществе никому нафиг не нужны пушки.


От кого прикрываем? Добрые граждане друг друга не боятся, а легализовать оружие для борьбы с исламскими террористами\грабителями и насильниками\зелеными человечками с Марса - неверное решение, уже сказали почему.

Тогда мир был другой

Учат как первому так и второму, почитай сайту указанные в галерее Pinkpistols и другие...
Покажи мне хоть одно здоровое общество? Ну хоть одно.
Мир состоит не только из добрых людей, попадаются и не совсем хорошие, а иногда откровенно плохие.
Чем он отличался от нашего времени? Тем что люди не боялись защитить себя? Тем что тогда не было раций, быстрых машин, и качественной медицины? А их и сейчас нет в количестве достаточном для всех. Там заложена ещё одна мудрая мысль, что нельзя к каждому предоставить телохранителя...

Вот ведь бред!

С какого возраста учить детей (недееспособных по определению и неподлежащих уголовной отвественности по этой причине) "культуре обращения с оружием"? С 16 лет? С 14? Или может, с 7? В яслях начинать огневую подготовку свободных граждан?

А с какого возраста начинать обучать сексуальной грамоте? С 18? я бы предложил учить обращению с оружием с 5 лет, а сексуальной грамоте с 9-10, и глядишь уменьшилось бы количество абортов у школьниц...
Плюс обучение обращению с оружием предотвратит многие глупые поступки...

[DarkPhoenix]

Арг, скажи честно - ты помнишь, что вообще в школе было, когда ты там учился?) Постоянные "стрелки", излишняя вспыльчивость, угрозы окончательной расправы (а иногда и ее исполнение, особенно если на национальной основе) - вообще 14-15 лет это возраст, когда большинство ограничителей в запале отключаются насовсем. И воспитать такое, конечно, мб можно... но сможет ли каждый родитель обучить свое дите культуре использования оружия?

Я вот как минимум нескольких знаю, которые своему чаду, скорее всего, скажут - "стреляй в обидчика не раздумывая")

[GoLeM]

В детстве мы баловались подобным образом и называлось это "сказка про белого бычка" или как-то так.
Пристаешь к собеседнику и начинаешь повторять все его ответы, заканчивая идиотской фразой "а не хочешь ли купить белого бычка?". Через некоторое время даже вменяемый и уравновешенный человек выходит из себя. Вот и я, вижу перлы Argonicus-а и вспоминаю детство

edit:
Кстати, вспомнил одну простую и занятную вещицу из передач(в паре точно подобное встречал) про физиологию человека. Дело в том, что подросток во многом отличен от взрослого человека не просто отстуствием опыта или наличием пубертатного веселья в организме, но и тем, что определенный участок головного мозга еще не вырос до нужного размера. А именно тот, что отвечает за контроль поведения, контролирует гнев и вообще всячески ограничивает антисоциальные поступки. Поэтому у подростков всегда и везде были и будут проблемы с окружающими, вспышки ярости, непонимание и т.д. и т.п.
Добавьте сюда оружие и какое-нибудь забитое, обиженное чмо, которое всегда есть где-то рядом

Сообщение отредактировал GoLeM: 19 April 2009 - 13:14

[conKORD]

Учат как первому так и второму, почитай сайту указанные в галерее Pinkpistols и другие...
Покажи мне хоть одно здоровое общество? Ну хоть одно.
Мир состоит не только из добрых людей, попадаются и не совсем хорошие, а иногда откровенно плохие.

И надо упростить плохим людям доступ к оружия. А заодно научить их его использовать.

[Отшельник]

Система которую описал агро может работать только в здоровом обществе, но в таком обществе и защищаться не от кого. Нелегльно оружие откапывают оружи не только психи, но и организованная преступность. Ты же предлагаешь вооружить легально и их, и более того обучить их владению этим оружием.
В добавок, когда оружие под запретом легче определить где честный гражданин,а где злоумышленник. По крайней мере добавляется ещё один критерий. Если псих начал перестрелку а граждане вместо того чтобы прятаться открыли по нему огонь, то могут пострадть и совершенно посторонние люди, да и ментам/копа, придётся усмирять обе стороны(как определить кто начал первым огонь, сразу после приезда?)

[Argonicus]

Арг, скажи честно - ты помнишь, что вообще в школе было, когда ты там учился?) Постоянные "стрелки", излишняя вспыльчивость, угрозы окончательной расправы (а иногда и ее исполнение, особенно если на национальной основе) - вообще 14-15 лет это возраст, когда большинство ограничителей в запале отключаются насовсем. И воспитать такое, конечно, мб можно... но сможет ли каждый родитель обучить свое дите культуре использования оружия?

Я вот как минимум нескольких знаю, которые своему чаду, скорее всего, скажут - "стреляй в обидчика не раздумывая")

Должны быть специализированные центры обучения. И психологическая проверка перед выдачей ствлоа.

В детстве мы баловались подобным образом и называлось это "сказка про белого бычка" или как-то так.
Пристаешь к собеседнику и начинаешь повторять все его ответы, заканчивая идиотской фразой "а не хочешь ли купить белого бычка?". Через некоторое время даже вменяемый и уравновешенный человек выходит из себя. Вот и я, вижу перлы Argonicus-а и вспоминаю детство

А теперь подумай, стал бы ты так приставать понимая что можно и пулю поймать? Пусть даже резиновую?

И надо упростить плохим людям доступ к оружия. А заодно научить их его использовать.

Запомни доступ к оружию у них уже есть. Не легально ствол купить очень просто, куда проще чем легальный.

[conKORD]

Беркем аль Атоми. Хочу пестик
http://zhurnal.lib.r...otkostvol.shtml

Отлично написано.
Argonicus, почитай.

[Argonicus]

Система которую описал агро может работать только в здоровом обществе, но в таком обществе и защищаться не от кого. Нелегльно оружие откапывают оружи не только психи, но и организованная преступность. Ты же предлагаешь вооружить легально и их, и более того обучить их владению этим оружием.
В добавок, когда оружие под запретом легче определить где честный гражданин,а где злоумышленник. По крайней мере добавляется ещё один критерий. Если псих начал перестрелку а граждане вместо того чтобы прятаться открыли по нему огонь, то могут пострадть и совершенно посторонние люди, да и ментам/копа, придётся усмирять обе стороны(как определить кто начал первым огонь, сразу после приезда?)

Я вообще-то Арго, но это детали. Смотри выше про доступ к оружия для преступности, да и учат их тоже... Но вот в чём беда, что пока люди вооружены, преступности меньше, многие просто бояться...
А относительно количество убитых в США почитайте статистику, большинство жертв это Афроамериканцы из гетто...

Отлично написано.
Argonicus, почитай.

Читал, учитывая что подобное написал если я не ошибаюсь бывший милиционер, то его страх понятен, ведь уже не положишь лицом на асфальт шутки ради, да и не будешь бить дубинкой по голове выбивая из невиновного признание... Ведь могут и подстрелить друзья родственники жертвы...

[Фибер]

В детстве мы баловались подобным образом и называлось это "сказка про белого бычка" или как-то так.
Пристаешь к собеседнику и начинаешь повторять все его ответы, заканчивая идиотской фразой "а не хочешь ли купить белого бычка?". Через некоторое время даже вменяемый и уравновешенный человек выходит из себя. Вот и я, вижу перлы Argonicus-а и вспоминаю детство

А теперь подумай, стал бы ты так приставать понимая что можно и пулю поймать? Пусть даже резиновую?

Ну собсвенно этим все сказанно. Вот к этому все и приведет. Когда дети пускай и за обидные шутки начнут доставать оружие.

Сообщение отредактировал Фибер: 19 April 2009 - 13:16

[conKORD]

А теперь подумай, стал бы ты так приставать понимая что можно и пулю поймать? Пусть даже резиновую?

Подойду на расстояние в пару метров, достану ствол и направлю на тебя. Ты хочешь сказать, что при таких обстоятельствах будешь играть в героя и попытаешься быстро выхватить пистолет? Сильно сомневаюсь.
Другой вариант - атмосфера тотального страха, когда за невинный вопрос "Как пройти в библиотеку" можно поймать пулю.

Запомни доступ к оружию у них уже есть. Не легально ствол купить очень просто, куда проще чем легальный.

Гопота с пистолетами мне еще не встречалась.

[GoLeM]

Ну собсвенно этим все сказанно. Вот к этому все и приведет. Когда дети пускай и за обидные шутки начнут доставать оружие.

Ага, я против, чтобы таким выдавали даже резиновых бабе пули
Имено про таких и написано в статье, ссылку на которую дала Вероника. Уверенный и адекватный - даст в бубен просто.

[Отшельник]

ты не ответил на вопрос, как приехавшие силы правопорядка опредялт какая из двух сторон начала стрельбу, особенно если перестрелка в разгаре?.
И опять таки как быть с фреднли фаером? те когда оказываются задеты пулями одних честных граждан другие честные граждане, в случае промаха или рикошета пуля не самоуничтожается, а продлжает полёт.

Чтобы проилючтрировать приведу пример:
Охота всё легально, все разрешения есть, лесничий есть, группа взрослых охотится , все остальные стоят позади или у машин. огонь ведтся только в сторону леса. После одного из промахов одна дробинка охотничего ружья рикошетит и попадает в мальчика. Мальчик умирает. Получилось так отец случайно убил сына 8-летнего. Хотя все нормы безопасности были соблюдены. Мужчина не первый год охотится и проходил подготовку на курсах.
Это не байки, а это действительно случилось с близким другом семьи

В городской ситуации даже не рикошет а промах будет фатльным

[Avalon]

Беркем аль Атоми. Хочу пестик
http://zhurnal.lib.r...otkostvol.shtml

Тоже что ли отписаться. Мне глубоко срать на то, что пишут на форумах незнакомые мне люди. Я просто ХОЧУ чтобы у меня было оружее. Наверно, в глубине души считаю себя чмом И если какой-нибудь му**звон решит обнести мою квартиру или дачу, я буду готов. Или если кому-нибудь приглянется моя машина, я буду готов. И тд. И если государство против, то мне срать и на государство. Единственно, я против ношения оружия на улицах, тех самых, пресловутых, короткостволов. Я считаю, что защита своего дома, собственности и семьи это мое право и никто не в праве отбирать его у меня.
Из всего вышесказанного, следует, что никакие запреты не помогут, если действительно оружее НУЖНО, неважно для каких целей, убить или защищаться.

ЗЫ Имею, и далеко, не короткоствол.

[DarkPhoenix]

Тоже что ли отписаться. Мне глубоко срать на то, что пишут на форумах незнакомые мне люди. Я просто ХОЧУ чтобы у меня было оружее. Наверно, в глубине души считаю себя чмом И если какой-нибудь му**звон решит обнести мою квартиру или дачу, я буду готов. Или если кому-нибудь приглянется моя машина, я буду готов. И тд. И если государство против, то мне срать и на государство. Единственно, я против ношения оружия на улицах, тех самых, пресловутых, короткостволов. Я считаю, что защита своего дома, собственности и семьи это мое право и никто не в праве отбирать его у меня.
Из всего вышесказанного, следует, что никакие запреты не помогут, если действительно оружее НУЖНО, неважно для каких целей, убить или защищаться.

ЗЫ Имею, и далеко, не короткоствол.

Ну что поделать, выбирай другое государство или правительство

[Avalon]

Ну что поделать, выбирай другое государство или правительство

Тут родился, тут и помру. Поцреот типа

[conKORD]

ЗЫ Имею, и далеко, не короткоствол.

Если кому надо, тот имеет, то в чем проблема?


Немного статистики.

Убийств на тысячу человек.
http://www.nationmas...ders-per-capita
Убийств на тысячу человек с использованием огнестрельного оружия.
http://www.nationmas...arms-per-capita
На сайте еще много чего интересного есть.

Сообщение отредактировал conKORD: 19 April 2009 - 13:40