169 ответов в теме

[RuXaNDeR]

Яркий пример - Р.А.Т. В гайде Туга "Как водить ганги" идеология его корпы (как минимум на тот момент) прямо выражена.
Цитата: Во всех разборках внутри корпы - вы должны быть НА СТОРОНЕ боевиков. Пусть это способствует дроблению корпы на отдельные группы. Вас это волновать не должно. Ваша цель - хорошие отношения с человеком, который воюет с вами плечом к плечу --> Максимальная эффективность боевого ганга. Есесно возможны исключения. Но это - приоритет.

Интересно - а что после таких разборок становится с корпой? Четкая идеология корпорации опять же пропадает, четкая выраженная направленность соответственно тоже, пропадает и общий настрой пилотов... Какой я нах** директор, если меня не слушает даже простой нуб, который состоит в противоборствующем мне в споре ганге(боевом отряде, боевики, называйте как хотите)? Или например те же копатели и производственники устроили бунт, открыли какой то профсоюз по решению своих проблем, решили что я должен покупать у них руду по завышенной цене, платить им больше и т.д., я их не слушаю, спорю с ними, а они раз и перестали выполнять свою функцию в корпе. И что происходит? Отвечаю - пока не соглашусь с ними, или не найду новых плотов, корпа умирает и все труды идут на смарку, территории у корпы отбирают, база снабжения для пвп крыла пропадает - воевать нечем(или некому в случае спора с пвп пилотами), и как быть тогда? Зачем каждому подразделению своя идеология? В корпорации должна быть одна идеология - идеология CEO, ну или на худой конец общепринятая с участием в голосовании всех пилотов корпы... Не могут просто в корпе быть все политиками и решать что корпе нужно делать, что нужно делать каждому подразделению, это должен решать либо CEO, либо какой-нибудь специально основанный для этого совет директоров(сбор пилотов со всей корпы, всех направлений), либо пилот поставленный управлять подразделением...

Вобщем, вот такое мое мнение...

Возьмите меня бухгатером я оченя честный У меня даже украинский паспорт есть..............

А ты сало тырить не будешь?

Сообщение отредактировал RuXaNDeR: 25 July 2009 - 6:31

[Zaar]

Зачем каждому подразделению своя идеология? В корпорации должна быть одна идеология - идеология CEO, ну или на худой конец общепринятая с участием в голосовании всех пилотов корпы...

Неужто я так сложно объясняю?

Априорно принимаем, что идеология корпорации (к примеру) - есть идеологи ее руководства.
Как активно руководство насаждает свою идеологию рядовому состав и насаждает ли вообще - вопрос десятый. Самого факта наличия этой идеологии это не отменяет.

Интересно - а что после таких разборок становится с корпой?

Принимая во внимание вышесказанное, в корпах с адекватным руководством мемберы, не разделяющие идеологию корпы - идут на ***.

[veelzevul]

Потому что рассчет на нравственность или совесть - это плохой расчет. Все живут по закону - это первейший признак организованного общества. Если ты считаешь, что живешь без законов, то я думаю ты заблуждаешься. Ты тоже живешь по закону, но по "неписанному" (или обычаю). Может живешь по "закону джунглей". А вот чтобы не повторять каждому нубу свои неписанные законы и создаются законы писанные. Это просто напросто удобно.



И к этому посту тоже относится вышесказанное.

З.Ы. Любой приказ, который может быть понят неправильно, будет понят неправильно.
«Законы Мерфи»

Ты случаем не юрист? Мне кажется тебе не больше 30. Извини, возраст не указан.
Просто сам юрист и сталкиваюсь с подобными суждениями почти каждый день.

Орагизованное общество - реальность. ЕВА - виртуальность. Здесь не применимы законы природы, общества, психологии как таковых. Точнее применимы, но со значительными оговорками.
По сути, андокаясь с нулевой станции, и вступая в боевой ганг, ты ищешь убийств. Пиу-пиу. Убивая шип (умышленное уничтожение собственности), подая капсулу (убийство) и т.п.

Видишь, не работает УК в игре

Если мемберы твоей корпы не могут жить без предписаний или письменных указаний, то это их проблема. Большинству игроков хватает своих принципов и идей, чтобы жить без них. Ты думаешь те же ААА, РА, Дичи сидят и зубрят Уставы? Нет, у них их даже нет. Потому что не нужно. И они не думают по какому закону они живут в игре. Они потому и едины (так или иначе), что одинаково мыслят. Поэтому твои суждения к игре не применимы. Пойми это лучше прямо сейчас, иначе долго придется опыта набираться.
Я сам играю не в первый проект. У самого были подобные тараканы. Но вывел мысленным дихлофосом. Сейчас вообще этим не страдаю Переживи это.

Устав никогда не будет хорошим. Не бывает так, что написал Устав и теперь все зашибись Рамки не прокатят

Сообщение отредактировал veelzevul: 25 July 2009 - 7:29

[RuXaNDeR]

Устав никогда не будет хорошим. Не бывает так, что написал Устав и теперь все зашибись Рамки не прокатят

На счет "зашибись" - да, от одного написания устава лучше не станет.
"Устав никогда не будет хорошим", "Рамки не прокатят" - не соглашусь, основные принципы все равно должны быть. И знать их должен каждый мембер, дабы не ссориться с остальными мемберами и руководством, и знать для чего его корпа существует. А чтоб всем подряд их не рассказывать, они пишутся на белом листе и ставятся в рамку на всеобщее обозрение.

[Zaar]

В роетесь в частностях.

Законы, Уставы, Кодексы и прочее-прочее суть явления, проистекающие из более масштабных понятий, таких как этика и идеология.

И не важно где в Еве или ИРЛ.

P.S.: Попытки проводить лживые аналогии между УК РФ и Евой уже порядком притомили. Никогда не задумывались, что УК РФ - по сути позор российского права?

[RuXaNDeR]

Принимая во внимание вышесказанное, в корпах с адекватным руководством мемберы, не разделяющие идеологию корпы - идут на ***.

А если это целое крыло корпы? Например все производственники и майнеры? Всех их послать что-ли? И на что потом существовать?
Или все пвп пилоты... Кто защищать интересы корпы тогда будет? Выше уже об этом спрашивал...
Корпа сразу либо развалится, либо переедет на ПМЖ в хайсеки, и начнется все с начала... А так очень не интересно, терять пачками мемберов, терять вес и аторитет всей корпой... Соответсвенно напрашивается вопрос - а где же она, универсальная формула CEO, с помощью которой он все разрулит? И что из себя эта формула представляет?

В роетесь в частностях.

А как без этих частностей? Ведь если не решить проблему в самых низах, как строить все на верху...?
Именно для этого и открылся этот топик - чтоб обсудить и решить - что же лучше? А без частностей этого точно не решить...

[Zaar]

А если это целое крыло корпы? Например все производственники и майнеры? Всех их послать что-ли? И на что потом существовать?
Или все пвп пилоты...
Кто защищать интересы корпы тогда будет? Выше уже об этом спрашивал...
Корпа сразу либо развалится, либо переедет на ПМЖ в хайсеки, и начнется все с начала... А так очень не интересно, терять пачками мемберов, терять вес и аторитет всей корпой...

Так. Сызнова.
Если в корпе изначально имелась некая идеология, то конфликты подобного рода в ней маловероятны.
Описываемый же тобой пример имеет место быть если:
а) Корпа не имеет какой-либо идеологии. Таких большинство.
б) Руководство не следит за тем, что бы мемберы корпы соответствовали заявленой идеологии и, как следствие, допускает конфликты.

Соответсвенно напрашивается вопрос - а где же она, универсальная формула CEO, с помощью которой он все разрулит? И что из себя эта формула представляет?

Ответ на поверхности: рулят корпы с внятной идеологией, где руководство следит за тем, чтоб их мемберы ей соответствовали.
Едит: именно поэтому, к слову, эффективны авторитарные корпорации и альянсы. Т.к. когда у руля стоит несколько человек, либо руководство каким-либо образом избирается - неизбежны конфликты или смены идей, что отрицательно сказывается на эффективности деятельности корпорации.

А как без этих частностей? Ведь если не решить проблему в самых низах, как строить все на верху...?

Ты ошибаешься. Я как раз пытаюсь привести вас к обсуждению более глобальных вещей (фундамента, выражаясь твоими аналогиями) из которых уже последуют частности.

Сообщение отредактировал Zaar: 25 July 2009 - 9:02

[Thug]

Соответсвенно напрашивается вопрос - а где же она, универсальная формула CEO, с помощью которой он все разрулит? И что из себя эта формула представляет?

Универсальной формулы ЦЕО - нет.

На тему строя :

Алиса: Скажите пожалуйста, куда мне отсюда идти?
Чеширский Кот: А куда ты хочешь попасть?
Алиса: Мне все равно...
Чеширский Кот: Тогда все равно, куда и идти.
Алиса: ... только бы придти куда-нибудь
Чеширский Кот: Куда-нибудь ты обязательно попадешь, нужно только достаточно долго идти.

[RuXaNDeR]

Ты ошибаешься. Я как раз пытаюсь привести вас к обсуждению более глобальных вещей (фундамента, выражаясь твоими аналогиями) из которых уже последуют частности.

Возможно.

Едит: именно поэтому, к слову, эффективны авторитарные корпорации и альянсы. Т.к. когда у руля стоит несколько человек, либо руководство каким-либо образом избирается - неизбежны конфликты или смены идей, что отрицательно сказывается на эффективности деятельности корпорации.

Но ведь есть примеры избранного руководства, которое отлично со всем справляется. Либо несколько человек стоит изначально у руля. Не исключаю что эти избранные, либо изначально стоящие у руля, фанатики одного мировоззрения. Но и одному довольно тяжело со всем справляться(всяческих замов и директоров в расчет не беру - кем бы они ни были, в один прекрасный момент могут подвести и расколоть корпорацию. А может и не подведут. Тут не угадаешь, нужно знать наверняка, иначе рискуешь получить пинок под дых от дружественного соседа)

Универсальной формулы ЦЕО - нет.

На тему строя :

Алиса: Скажите пожалуйста, куда мне отсюда идти?
Чеширский Кот: А куда ты хочешь попасть?
Алиса: Мне все равно...
Чеширский Кот: Тогда все равно, куда и идти.
Алиса: ... только бы придти куда-нибудь
Чеширский Кот: Куда-нибудь ты обязательно попадешь, нужно только достаточно долго идти.

Вот только абы куда идти не хочется - нужна конкретная цель и задачи. И уже отталкиваясь от этих целей и задач решать как "отсюда" уйти и куда нужно прийти.

[Zaar]

Но ведь есть примеры избранного руководства, которое отлично со всем справляется. Либо несколько человек стоит изначально у руля.

"Имя, сестра!! Имя!!"

Не исключаю что эти избранные, либо изначально стоящие у руля, фанатики одного мировоззрения.

Такое возможно, но лишь в качестве исключения. Люди разные - конфликты практически неизбежны. Это когда сообществом управляет число лиц больше одного.
При выборности руководителя смена курса еще более вероятна. Кстати, в рамках Евы явление о-о-о-о-чень редкое.

Но и одному довольно тяжело со всем справляться(всяческих замов и директоров в расчет не беру - кем бы они ни были, в один прекрасный момент могут подвести и расколоть корпорацию. А может и не подведут.

Задача тирана одна - строго придерживаться избранного курса, зорко глядя за несогласными.

[RuXaNDeR]

Такое возможно, но лишь в качестве исключения. Люди разные - конфликты практически неизбежны. Это когда сообществом управляет число лиц больше одного.
При выборности руководителя смена курса еще более вероятна. Кстати, в рамках Евы явление о-о-о-о-чень редкое.

Задача тирана одна - строго придерживаться избранного курса, зорко глядя за несогласными.

Сделал вывод - все кто здесь отписывались, придерживались одного мнения. У руля должен стоять CEO тиран и все контролировать... Вот что значит - дай свободу человеку любящему власть.

[Zaar]

У руля должен стоять CEO тиран и все контролировать...

Дык, грю ж, приведи контр-примеры!

[RuXaNDeR]

"Имя, сестра!! Имя!!"

Гунсварм - разве у них один человек рулит всем альянсом? Или я плохо осведомлен?

[Zaar]

Гунсварм - разве у них один человек рулит всем альянсом? Или я плохо осведомлен?

Afaik - один.
Пусть меня поправят, если я ошибаюсь.

[RuXaNDeR]

Afaik - один.
Пусть меня поправят, если я ошибаюсь.

Не думаю что возможно управлять одному одним из сильнейших альянсов.
Не спорю, возможно он и стоит во главе(не исключено что формально), но один он наверняка не решает за весь альянс. Тут то и появляются остальные руководители, общим решением которых выносится вердикт.

[Новая Эпоха]

Добавлено еще позже:
Кстати, отсутствие идеологии - первоочередная причина, которая заставила лично меня уйти из -R- в GLINT.

В -R- идеология не нужна, там есть Дарох)))

П.С. Идеология не обязательно, иногда достаточно просто хорошо коллектива. Нубы ищут корпорацию по круче. кто потолковее ищет корпорацию по вкусам и предпочтениям.

[velma]

1. Диктатура с проблесками контролируемой псевдо-демократии.

Мое ИМХО:
В играх, где строятся корпорации и альянсы выигрывают только диктатуры.
СЕО - диктатор

Я предпочитаю термин "просвещенный абсолютизм". "Диктатура", со времен позднего принципата подразумевает повышенный градус неадеквата.

[GermesAntoniy]

Зачем так сложно?
То, про что вы хотите все сказать называется простым словом - идеология. Прямого отношения к форме правления сообщества она не имеет.

Идеалогия может быть выражена в форме некого Устава, Кодекса чести или дивиза. Насрать.
Главное - чтоб она была. Ибо безыдейное сообщество есть стадо баранов.

Яркий пример - Р.А.Т. В гайде Туга "Как водить ганги" идеология его корпы (как минимум на тот момент) прямо выражена.
Цитата: Во всех разборках внутри корпы - вы должны быть НА СТОРОНЕ боевиков. Пусть это способствует дроблению корпы на отдельные группы. Вас это волновать не должно. Ваша цель - хорошие отношения с человеком, который воюет с вами плечом к плечу --> Максимальная эффективность боевого ганга. Есесно возможны исключения. Но это - приоритет.


Добавлено:
Я к чему. К тому, что вы путаете теплое с мягким. Есть форма правления, есть идеология.
Корпа с диктатором во главе, но с невнятной идеологией, будет функционировать хуже, чем корпа с демократическим способом определения лидера, но с четкими и понятными мемберам идеями.

Добавлено еще позже:
Кстати, отсутствие идеологии - первоочередная причина, которая заставила лично меня уйти из -R- в GLINT.

Ну каким же образом наличие закона - отрицает наличие идеологии? Идеология - это также необходимая составляющая крепкого общества. Против этого я возражений не имею. Как раз именно идеологическая база, является тем инструментом, который поддерживает в коллективе осознание легитимности и необходимости действующего законодательства.

Что касается данного высказывания: "Во всех разборках внутри корпы - вы должны быть НА СТОРОНЕ боевиков."

На мой взгляд - ну очень топорно! Цветовая дифференциация штанов.... Главная характеристика правоты суждения - наличие кирзовых сапог на ногах. Это несерьезно... Как и любая махровая ультраправая идея.

[Однако]

ух как тут много понаписали.
я же останусь при своём. все эти "уставы" - просто текст, на который, по сути, никто не обращает внимания. устав! он как бы есть, но всем на него...и существуют все сами по себе, не ссылаясь на какой-то нелепый устав, даже если он есть. хотя это просто формальность или пафос, если хотите. как в том анекдоте про неуловимого Джо.

[RuXaNDeR]

Я предпочитаю термин "просвещенный абсолютизм". "Диктатура", со времен позднего принципата подразумевает повышенный градус неадеквата.

Ну и заворот... А попроще никак? Мол так и так, что строй,о котором идет речь - диктатура позднего периода политической системы ранней Римской империи - подразумевает повышенное неадекватное поведение...

Что касается данного высказывания: "Во всех разборках внутри корпы - вы должны быть НА СТОРОНЕ боевиков."

На мой взгляд - ну очень топорно! Цветовая дифференциация штанов.... Главная характеристика правоты суждения - наличие кирзовых сапог на ногах. Это несерьезно... Как и любая махровая ультраправая идея.

+1
Согласен на все сто. О чем и писал выше...

Сообщение отредактировал RuXaNDeR: 25 July 2009 - 14:27