82 ответов в теме

[liqvidsnake]

Спасибо всем отписавшимся , этого я и ждал , продолжаем обсуждение - как известно , в дискуссии рождается истина !!

Кстати , всем отписавшимся типа : " летай на рифтере " : летаю , причем постоянно , у меня около 8 рифтеров , причем зафиченных по-разному , под разные цели и тд , но солобоя на них не боюсь почти ни с кем подходящим по классу , фит от ляма исков и выше , причем постоянно экспериментирую , но--- для ганга рифтака мне не хватает , часто жалобы типа " ты ж классный таклер - как не успел залочить и тд ?? " , так что нужен таклер побыстрее во всех планах в формате наших минигангов , а вот сливать по 3-4 интера за вечер - мне пока не по валлету , да и компенировать часто не хотят - получается на рифтере я плох - типа не успеваю , а на интере - часто сливаюсь ,поэтому и прошу помощи интероводов

[Keman]

А разве ваги попадают по цепторам на орбите 20км?

Попадают гады. И больно

[Vurd]

получается на рифтере я плох - типа не успеваю , а на интере - часто сливаюсь ,поэтому и прошу помощи интероводов

Чтобы эффективно ловить и меньше сливаться при таклинге, нужно знать возможности своего корабля, возможности цели, оценивать обстановку в бою, знать возможности своего ганга (успеют убить/перехватить до того как ты лопнешь, заджамят ли, откачают ли). Там просто тонна ситуаций может быть, нереально все случаи описать, нужно летать и набираться опыта.

Я почти год уже летаю на цепторе и то время от времени узнаю что то новое. Постоянно вылезает какой нибудь неожиданный фит или шип, который я до этого редко ловил.

[El Peligro]

Спасибо всем отписавшимся , этого я и ждал , продолжаем обсуждение - как известно , в дискуссии рождается истина !!

Кстати , всем отписавшимся типа : " летай на рифтере " : летаю , причем постоянно , у меня около 8 рифтеров , причем зафиченных по-разному , под разные цели и тд , но солобоя на них не боюсь почти ни с кем подходящим по классу , фит от ляма исков и выше , причем постоянно экспериментирую , но--- для ганга рифтака мне не хватает , часто жалобы типа " ты ж классный таклер - как не успел залочить и тд ?? " , так что нужен таклер побыстрее во всех планах в формате наших минигангов , а вот сливать по 3-4 интера за вечер - мне пока не по валлету , да и компенировать часто не хотят - получается на рифтере я плох - типа не успеваю , а на интере - часто сливаюсь ,поэтому и прошу помощи интероводов

ганг интер, надо: мвд, скрамбл (или сеть в зависимости от фитов состава), диз (это главный модуль, твоя задача вообще кинуть диз первым, будут ваги и т.п. - перехватят), в клоз без надобности не лезть... оверы надо, но нужен и танк - мше, чумодан... и даже оба модуля если влезут... проверь по ЕФТ - тебе нужно достаточное кол-во эфф хп, что б ты не слил шип с 1-2 залпов если где-нить расслабишь булки... на интере без танка в надежде на свой холодный ум я бы не полетел... так что скорость/танк - я выбираю ТАНК... в апокрифе по интерам ужо обычные хеви мисслы дамажут дай боже... и + 200-300 м/с, которые добавит риг или 500 м/с от овера особо не роляют...

[Keman]

Чтобы эффективно ловить и меньше сливаться при таклинге, нужно знать возможности своего корабля, возможности цели, оценивать обстановку в бою, знать возможности своего ганга (успеют убить/перехватить до того как ты лопнешь, заджамят ли, откачают ли). Там просто тонна ситуаций может быть, нереально все случаи описать, нужно летать и набираться опыта.

Я почти год уже летаю на цепторе и то время от времени узнаю что то новое. Постоянно вылезает какой нибудь неожиданный фит или шип, который я до этого редко ловил.

+1000

Золотые слова !!!

Сообщение отредактировал Keman: 31 July 2009 - 8:46

[liqvidsnake]

нуу в том и проблема - откачать - заджамить наши обычно не успевают , ваг у нас вообще почти не бывает , перехватывает обычно домик или мега с дизом - понимаю , смешно , поэтому постоянная дилемма - либо держать и слиться , либо отварпать и упустить . А интер с норм фитом дороговат для меня - 5 лямов скиллпойнтов - маловато

[Keman]

нуу в том и проблема - откачать - заджамить наши обычно не успевают , ваг у нас вообще почти не бывает , перехватывает обычно домик или мега с дизом - понимаю , смешно , поэтому постоянная дилемма - либо держать и слиться , либо отварпать и упустить . А интер с норм фитом дороговат для меня - 5 лямов скиллпойнтов - маловато

Главное - скорость чтоб не попали в тебя + диз т2 с интером в 4 будет бить на 28,8 км.
орбита не меньше 25 - нейтрики = гадость.

[liqvidsnake]

Вот как-то так [/quote]
[quote name='Vurd' post='622073' date='31.7.2009, 9:57']Чтобы эффективно ловить и меньше сливаться при таклинге, нужно знать возможности своего корабля, возможности цели, оценивать обстановку в бою, знать возможности своего ганга (успеют убить/перехватить до того как ты лопнешь, заджамят ли, откачают ли). Там просто тонна ситуаций может быть, нереально все случаи описать, нужно летать и набираться опыта.

Я почти год уже летаю на цепторе и то время от времени узнаю что то новое. Постоянно вылезает какой нибудь неожиданный фит или шип, который я до этого редко ловил.[/quote]

Так я и хочу узнать возможности своего корабля , а слышу в основном общие рассуждения . А случаи - зачем описывать все ? Просто какую - нибудь типичную ( или наоборот-нетипичную ) ситуацию с обьяснением , как какой модуль помог или навредил в ней . Ну и естественно комментарии опытных пилотов по поводу .........

Вот например как в моем сообщении - http://forum.eve-ru....i...st&p=626735

Сообщение отредактировал liqvidsnake: 05 August 2009 - 19:53

[Vurd]

Просто какую - нибудь типичную ( или наоборот-нетипичную ) ситуацию с обьяснением , как какой модуль помог или навредил в ней .

Ну например расскажу пару случаев.

Захожу скаутом с систему, ганг подпирает гейт, из которого я вышел. Локал небольшой, на подскане появляется вагабонд, через некоторое время он подходит к гейту. Меня в принципе устраивает как вариант пропрыга вагабонда, так и вариант его агры на моей стороне гейта. Сажусь на дальнюю орбиту начинаю тыкать в него дизраптором. Вага топит от гейта, я продолжаю болтаться на дальней, когда она отходит на 30-40 км примерно, рву к ней в клоз, включаю скрамблер и ставлю орбиту 500м. Пошла агра. Наш ганг начинает пропрыг. Вага оказывается с нейтриком, в итоге "пшшш" - вырубается мвд, вырубается дизр, остается только скрамблер. Вага отчаянно лупит пулеметиками и травит дронов. Второй цикл нейтрика, спадает скрамблер, сразу же активирую его по новой. Ее перехватывают. Вага лопается, успев почти спилить мне щит. Какие модули мне понадобились? Мвд, дизр, скрамблер, мшэ.
http://kb.death-or-g...il&kll_id=20923

На 50км у станции стоит курс, его ганг в соседней системе, наш ганг на станции. Узнаю с какой стороны курс подошел к станции, наварпываю оттуда на полтинник, но он успевает сменить позицию, в итоге выхожу дальше чем запланировал. Грею мвд, хватаю дизром и влетаю к нему в клоз, он начинает сушить и травить дронов, активирую скрамблер, орбиту ставлю где то 2-3 тыщи. Мвд вырубилось, дизр отвалился, скрамблер работает, включаю чемодан. Мой ганг андокается, их ганг заходит и начинает напрыг. Наши, сближаясь, работают по курсу, он упорно меня сушит, но скрамблер скинуть дольше чем на полсекунды не может. У меня дотекает щит, идет армор. Подходит их ганг. Курс лопается. Оттапливаю подальше. Их ганг меньше, потому, потеряв вагабонд и спилив нам новичка на фригатике, они отходят. Что из модулей я использовал? Мвд, скрамблер, мшэ, чемодан.
http://kb.death-or-g...il&kll_id=21002

Заходим с крысой в систему, небольшой локал, идем по десту, ганг подпирает гейт. Приходим на гейт, там стоит неместный дрейк и делает вид, что вышел подышать свежим воздухом. Подозреваю развод, потому говорю крысе агрить его, а сам пропрыгиваю по десту. В следующей системе чисто. Подпираю обратно гейт. Наш ганг заходит и начинает наварп на гейт с дрейком. С той стороны доносятся звуки "ай блиаааа!... чпок!" и я понимаю, что крыса не справилась со своей задачей. Захожу, дрейк тупит и ползет лутать врек крысы, сажусь на дальнюю орбиту, держу дизром. Дрейк начинает работать по мне лайт мислами, и, пока летит ганг, успевает почти мне допилить щит, ганг приходит, перехватывает, убивает дрейк. Использовал мвд, мшэ, дизр.
http://kb.death-or-g...il&kll_id=20911

[liqvidsnake]

а полный фит в студию можно ??

[DarkPhoenix]

дел - не туда

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 06 August 2009 - 18:45

[Vurd]

а полный фит в студию можно ??

http://kb.death-or-g...il&kll_id=21107

А если скиллы позволяют, то, как мне кажется, лучше будет фит, который тебе тут уже советовали.
http://killboard.xen...p;kll_id=119129

Сообщение отредактировал Vurd: 06 August 2009 - 22:26

[dumpert]

Ну например расскажу пару случаев.

<много примеров забивания гвоздей стилеткой>

я когда слышу вот такое вот типа - "полез в клоз на 500 метров на стилетте" - так сразу ... мммммм... какой бы евфемизьмь то подобрать то... в осадок выпадаю, во.

но понял тех, кто говорит об обязательности мшэ и чемоданов на стилетте, да. гениальный принцип таклинга на дальнем цепторе - перегрев мвд, апроч и танкуй мшэ-чумуданом, если все вырубилось.

вы не пробовали, кстати, на каком таранисе орбиту 18-20 км крутить? с дизом, разумеется. диз, походу, на тарани главное, как танк на стилетте.

или все таки стоит применять кораблики по назначению?

Сообщение отредактировал dumpert: 07 August 2009 - 3:35

[Vurd]

я когда слышу вот такое вот типа - "полез в клоз на 500 метров на стилетте" - так сразу ... мммммм... какой бы евфемизьмь то подобрать то... в осадок выпадаю, во.
......
или все таки стоит применять кораблики по назначению?

Вы хотите сказать, что стилетту не надо использовать в клозе? Из трех примеров которые я привел, два касаются ловли курса и вагабонда, а один ловли дрейка, который я держал с дальней орбиты Внимание вопрос. Как удержать курс, зилот, рапиру или вагабонд, не влезая к ним в клоз?

[dumpert]

Вы хотите сказать, что стилетту не надо использовать в клозе? Из трех примеров которые я привел, два касаются ловли курса и вагабонда, а один ловли дрейка, который я держал с дальней орбиты Внимание вопрос. Как удержать курс, зилот, рапиру или вагабонд, не влезая к ним в клоз?

гм, да, именно это я и хочу сказать - стилетта никак не предназначена для использования в клозе. для этого у матаров есть легко и хорошо танкуемая без костылей клава.

вопрос "как удержать" вообще-то из серии "как удержать стилеттой тарань". начем с того, что пойманная цептором рапира - героиня анекдота: "я поймал рапиру! - это не ты ее поймал - это она тебя поймала". удержанная стилеткой рапира - нонсенс, договорились?

курса практически из той же серии. на дальней орбите не удержать, поскольку нет капы - а до 500 метров доехать поможет только ярко выраженная криворукость курсы. опять таки, хз, как ты там ее таклил достаточно долго - вариоры с курсы жрут стилетку без мвд за полминуты - и в любом случае курса имеет все шансы уйти, если будет спамить отварп после сушки. единственное, чем проще ловить курсу по сравнению с рапирой - чуть меньше шансов сдохнуть.

зилот в любом варианте - и клоз, и лонг - прекрасно держится на орбите 18км. как и мунин, скажем. проблема только попасть в эти самые 18км - но в клоз доехать еще сложнее, если не в варианте "только уши". на орбите уже любой лонгхак вообще ничего не сделает. вага, кстати, тоже держится дизом на дальней орбите - просто держать надо в диапазоне 20-28 км. сейчас, я полагаю, пойдут предположения из разряда "а если оно ползет в гейт" - вот только в этом случае можно залезть в клоз - благо агры не будет.

в общем же имею сказать - не надо делать из дальнего цептора - стилетки клаву или вообще рифтер. стилетка - это длинный и быстрый диз, на что какбе намекае ее бонусы. дикси типа.

[Vurd]

гм, да, именно это я и хочу сказать - стилетта никак не предназначена для использования в клозе. для этого у матаров есть легко и хорошо танкуемая без костылей клава.

Стилетта может использоваться и с дальней орбиты и в клозе. Это универсальный таклер. Клава это соло фан-мобиль, в качестве гангового таклера из-за двух медслотов она мало подходит.

вопрос "как удержать" вообще-то из серии "как удержать стилеттой тарань". начем с того, что пойманная цептором рапира - героиня анекдота: "я поймал рапиру! - это не ты ее поймал - это она тебя поймала". удержанная стилеткой рапира - нонсенс, договорились?

Я ловил рапиры и хугины еще до нанонерфа, когда они были более злые. Ситуация вполне обыденная, т.к. я примерно знаю успеет мой ганг перехватить/заджамить рапиру до того как она меня спилит или не успеет. Если у тебя не получается, это не значит, что подобное нельзя сделать. Это значит, что у тебя просто опыта маловато.

курса практически из той же серии. на дальней орбите не удержать, поскольку нет капы - а до 500 метров доехать поможет только ярко выраженная криворукость курсы. опять таки, хз, как ты там ее таклил достаточно долго - вариоры с курсы жрут стилетку без мвд за полминуты - и в любом случае курса имеет все шансы уйти, если будет спамить отварп после сушки. единственное, чем проще ловить курсу по сравнению с рапирой - чуть меньше шансов сдохнуть.

На дальней орбите ее не удержать безусловно, потому курсу держат в клозе. Полминуты это куча времени, которого достаточно, чтобы спилить курс. За последний месяц я таклил в одно рыло четыре курсы, все они умерли, я от них не умер ни разу.

вага, кстати, тоже держится дизом на дальней орбите - просто держать надо в диапазоне 20-28 км. сейчас, я полагаю, пойдут предположения из разряда "а если оно ползет в гейт" - вот только в этом случае можно залезть в клоз - благо агры не будет.

Можно болтаться у ваги на дальней орбите, это не сложно. Но прикол в том, что при этом она спокойно оттапливает подальше от твоего ганга и жрет тебя дронами. Если ты ее не замедлил, то остается немного вариантов:
1. Она тебя убивает и уходит.
2. Она просто отрывается и уходит.
3. У вас в ганге есть нормальный цептор, который затаклит ее.

Вчера таким образом один из наших таклеров упустил вагабонд. Он побоялся лезть в клоз, торчал на дальней орбите, в итоге вага оттопила подальше от гейта, накидала ему и отварпала.

в общем же имею сказать - не надо делать из дальнего цептора - стилетки клаву или вообще рифтер. стилетка - это длинный и быстрый диз, на что какбе намекае ее бонусы. дикси типа.

Ты предлагаешь из стилеттки делать инвалида. При том, что она прекрасно таклит и издалека и в близи. Это факт. А что ты представляешь об этом корабле в своих фантазиях не важно.

[Kaoz]

когда я вижу чемодан на стилетке, мне хочется плакать

[Vurd]

А меня он несколько раз уже выручал.

[Kaoz]

попробуй может побыстрее летать авось и выручать не придется

[dumpert]

1. стилетта может использоваться в клозе, на тарань можно поставить диз, и гвозди можно забивать микроскопом. вопрос только эффективности. по факту же - стилетта - дальний цептор, и в любой ситуации когда приходится лезть в клоз, лучше справится любой клоз-цептор. или рифтер.

2. рапира что до нанонерфа (кстати, при чем тут вообще нанонерф? тут нерф сеток сколько-нибудь важен), что сейчас - при сколько-нибудь прямых руках не позволит себя затаклить. я и сам рапиры ловил. когда фракционным дизом, когда при явной тупке пилота рапиры. про "заджамить" эта ваще пять. с тобой вечно фальк вторым окном? а у меня в ганге есть аразу. прикинь, да? если у тебя получается ловить рапиры - это не значит, что ты мегакрут - это значит что рапира дарвин.

3. курса держится в лонге с капбустером. но тяжко, поскольку дроны злы. до клоза нормальной курсы от стилетты доезжают уши. если у тебя не ганг подварпывающий молниеносно и фалькон на оптимале, разумеется.

4. а вот про "вага оттапливает от ганга" опять повеселил. то у тебя ганг с фальконами, разбирающий противника менее чем за полминуты, то сборище инвалидов с оптималом 500 метров. ты понимаешь что каждый раз ты подбираешь внешние условия дабы подтвердить свою точку зрения? в большинстве же случаев тормозить вагу нет необходимости. а если проблема только в том, что вага уходит от ганга - да, можно лезть в клоз - при условии что ганг разберет вагу быстрее, чем опять таки "нормальный таклер" тупо убьется в клозе. не зная входящих условий - тот кто вчера "упустил вагу" - вполне мог оказаться прав, не умерев ради желания непременно поймать. рекомендую посмотреть оспрей оф дум ариру - именно так дохнут "нормальные таклеры", не понимающие ограничений и возмжностей своего кораблика.

5. я ничего не предлагаю делать из стилетки - я предлагаю отказаться от фантазий, что ты летаешь на быстром рифтере, и начать пользоваться бонусами кораблика. стилетка - дальний цептор, для клоза есть куда более удобные варианты. это факт (с).

Сообщение отредактировал dumpert: 07 August 2009 - 7:54