206 ответов в теме

[Andrew Tron]

т2 БПО однозначно нарушают "правила игры" для меня загадка почему их до сих пор из игры не вывели.

Хм, возможно все дело в уважении к затратам сил и энергии игроков? Я не спорю с тем, что лотерея была не самой удачной идеей. Это, собственно, было признано разработчиками. Но вот вдруг брать и отменять игровые достижения людей, которые играли по установленным ранее правилам, окучивали агентов, ждали, надеялись, строили собственную экономику, исходя из своих достижений (пускай и на основе доли везения)? Не думаю, что приличные разработчики могут себе позволить такой поступок.

Сообщение отредактировал Andrew Tron: 27 August 2009 - 11:29

[Leonoss]

т2 БПО однозначно нарушают "правила игры" для меня загадка почему их до сих пор из игры не вывели.

А Т1 БПО не нарушают? Почему не вывели ? 18 ккк за експлозив харднер Т2 БПО ты мне вернёшь? И недополученую прибыль за заморозку этих 18 ккк.
С введением инвента всё как раз сбалансировалось. Безконтрольный рост цен ограничили инвентеры, владельцы Т2 БПО поставляют минимальное количество по гарантировано низким ценам. Чего ещё не нравиться то? Или просто чёрная зависть к владельцам ? Мне вот сильно не нравиться что у кого-то луна под задницей, давайте эту луну уберём, пусть мун материалы халками из лун добывают.

Сообщение отредактировал Leonoss: 27 August 2009 - 11:48

[gobobo]

Именно черная. Вы не представляете насколько замечательно было пвп когда с лута можно было купить корабль. А сейчас лут это треш на переплавку. Максимальная цена за модуль 5кк это даже не смешно, 3 бш в бельте убить гораздо легче. Раньше был какой то стимул не сливаться. Сейчас БШ можно сливать каждый день теряя при этом всего 50кк на фит + страховку.

[Leonoss]

Именно черная. Вы не представляете насколько замечательно было пвп когда с лута можно было купить корабль. А сейчас лут это треш на переплавку. Максимальная цена за модуль 5кк это даже не смешно, 3 бш в бельте убить гораздо легче. Раньше был какой то стимул не сливаться. Сейчас БШ можно сливать каждый день теряя при этом всего 50кк на фит + страховку.

Терри я до сих пор помню ни с чем не сравнимое чуство восторга после лута на миске в виде 4 Local Hull Conversion Expanded Cargo I , этож целый БШ на халяву. А счас Т2 копейки Т1 рар вовсе проще зарефайнить.
А уж про лут с противника и не говорю.

[uhm]

Да-а, Ева уже не торт...

Это и есть баланс - когда пвп становится доступным для всех, а все способы зарабатывания денег дают примерно понятный и стабильный заработок, не сильно зависящий от случайных факторов.

Кстати, у CCP есть способ потихоньку выводить т2 БПО из игры абсолютно безболезненно - выкупать их на аукционах через подставных чаров и потом трешить Непохоже, правда, что они этим занимаются.

[KPACOTA BOCTOKA]

Да не будет значительного роста цен на т2 при изъятии всех т2 БПО. Если какой-то товар станет расти в цене, больше производственников кинутся его строить и цена опять упадёт. Так что не нужно пугать народ выдуманными страшилками.

Но нынешняя ситуация просто бредовая - почему я, прокачав на 5 все скиллы для производства и инвента и потратив на это кучу игрового времени, всё равно не могу строить зависящие от этих скиллов корабли и предметы, кроме как себе в убыток??? Если уж мне постоянно напоминают, что EVE ориентирована на PvP игроков, то вот для них более близкий пример: вы хорошо прокачали PvP скиллы, вылетаете со станции и... вас мгновенно убивает другой игрок, которому ССP подарила неуязвимый корабль и кнопку "I WIN". И сколько бы раз бы ни пытались андокнуться и как бы ни качали свои PvP скиллы, вас всё равно мгновенно отправит в клонилку игрок, который прихотью CCP получил режим бога. Ваш выбор - или всю игру сидеть на станции и смотреть на анимацию летающих по станции машинок или пытаться андокнуться и опять мгновенно умереть. Интересная игра?

Сообщение отредактировал KPACOTA BOCTOKA: 27 August 2009 - 12:21

[VolCh]

А с чего это не в % ? Ну с инвентом интеров вообще не чего сравнивать, тут Т2 БПО заруливают, многовато их в игре.
А с Т2 БШ получаеться как с коммандами, процент никчёмный, а затраты и геморой как при производстве крупной партии круз сайза.
Ы про рендом ты серьёзно? Инвент это не рендом? Реверс инженеринг не рендом?
Когда убрали лоторею и ввели ЛП шоп в игре пропало эдакое "новогоднее настроение" когда вдруг утром под ёлкой находишь подарок, а не зарплату как счас. Помню как выиграл свой первый Т2 БПО , мля я плясал и пел , купил торт и шампанское и устроил праздник. А если сделать так как ты думаешь, то нах офицеров убрать и лут салваж строго конкретно по списку сделать надо. Счас рутина и карибайство. И никакого тебе праздника.

Тру карибаса интересуют иски в час , а не проценты с оборота, оборотный капитал можно считать неограниченным

Инвент и реверс инжениринг даже при минимальной прокачке все-таки имеют вероятности достаточные для того, чтобы строить реальные бизнес-планы при сравнительно небольших объемах.

Зато появилось чувство "официальной работы", когда ты не гадаешь то ли тебя кинут, то ли заплатят на что рассчитываешь, то ли сделают "новогодний подарок". А так рассчитал свои силы, ресурсы, риски (разумные, а не с вероятностью 0,0000000001%) и приступил к реальному заработку исков, а не к игре в казино в расчете на 4-х тузов и джокера при первой сдаче. Офицеров и даже фракционников я бы тоже, кстати, сделал не рандомными, а, например, как сторики дают - убил 100 обычных саньшей - пришел тру саньша, убил 100 тру саньш - пришел офицер. Да и лут с сальважем лучше бы точно знать что выпадет (пускай и со сгоранием части фита, как у игроков), чтоб не мотаться зря из-за треша и не оставлять рар во вреках.

Имхо, играя в MMORPG, праздники нужно устраивать, когда ты переиграл других игроков (не важно "боевое" ПвП или, например, торговое), а не из-за того, что по псевдослучайным алгоритмам внутри сервера выпал тебе "покер на тузах", давайте еще попросим ввести лотерею на количество исков на валлете, типа каждый иск в игре - лотерейный билет.

[gobobo]

Это и есть баланс - когда пвп становится доступным для всех, а все способы зарабатывания денег дают примерно понятный и стабильный заработок, не сильно зависящий от случайных факторов.

Предлагаю для еще большего баланса и доступности пвп для всех убрать фулл-дроп а все модули и корабль возвращать убитому игроку в ангар. Какая разница то в итоге? Ну вот есть у нас фулл-дроп и пвп. А что я теряю сливая батл? 50кк на фит и стаховку? Это реально смешно, фактически я теряю тоже самое что убитый гном из вова - время добежать обратно до своего трупика (тут похантить чучуть).

Уровниловка не всегда хорошо. Например в моем нубстве вагабонд стоитл чтото около 500кк. И это был действительно хороший корабль, который могли позволить себе не многие, а если и сливался такой шип то это был довольно серьезный удар для пилота и действительно радость для тех кто его убил - во первых опустили чувака на 500кк во вторых подняли 150-200кк на фите, поделили, компенсировали корабли которые эта вага успела убить перед смертью и так далее. Сейчас у меня в ангаре валяются 3 ваги. Я сегодня же могу слить их 3. И завтра еще стока же. Это не потому что я такой богатый, это потому что корабль стоит 100кк.

Сейчас набигут тела и скажут хочешь элитарности - иди летай на т3 шипе. Так вопрос не про то на чем мне летать. Вопрос что получит убивший меня. Да ничего. 3 т2 модули и патроны общей стоимостью 7кк, отностельно шипа за 500.

Девы перемудрили со своей уровниловкой. Отсюда у нас и были кучи гангов нанохрени, летающие 8к доминиксы и тайфуны и так далее и тому подобное.

А адептам Дароха (Помни о луте!) вообще ничего хорошего не сулит. В интер теперь больше 10кк не слутаешь в среднем. Стимула к эффективному пвп новичкам нету - кроме сомнительного фана сейчас. Раньше можно было жить пвп изредка поханчивая. Сейчас обязательно нужно хантить потому что патроны на ту же вагу стоят столько же сколько и всего можно в эту вагу слутать т2 модулей.

[Piro]

Да не будет значительного роста цен на т2 при изъятии всех т2 БПО. Если какой-то товар станет расти в цене, больше производственников кинутся его строить и цена опять упадёт. Так что не нужно пугать народ выдуманными страшилками.

Но нынешняя ситуация просто бредовая - почему я, прокачав на 5 все скиллы для производства и инвента и потратив на это кучу игрового времени, всё равно не могу строить зависящие от этих скиллов корабли и предметы, кроме как себе в убыток???
skip

Полностью согласен! Я бы предложил вариант такой: оставить БПО на Т2, но изменить уровни МЕ/PE как у БПЦ после инвента без возможности ресерча. Ограничений по количеству ранов не вводить. Таким образом, у БПО останется преимущество в том, что инвент не требуется и сохранется возможность запускать работы на msx run, но появится паритет по количеству материалов, требуемые для постройки.

Piro

[gobobo]

Полностью согласен! Я бы предложил вариант такой: оставить БПО на Т2, но изменить уровни МЕ/PE как у БПЦ после инвента без возможности ресерча. Ограничений по количеству ранов не вводить. Таким образом, у БПО останется преимущество в том, что инвент не требуется и сохранется возможность запускать работы на msx run, но появится паритет по количеству материалов, требуемые для постройки.

Может просто всем инвентерам денег по лярду раздать чтобы утипутипу довольны были?

[Piro]

Может просто всем инвентерам денег по лярду раздать чтобы утипутипу довольны были?

Как я понял, больше возразить нечем?

[uhm]

Предлагаю для еще большего баланса и доступности пвп для всех убрать фулл-дроп а все модули и корабль возвращать убитому игроку в ангар. Какая разница то в итоге? Ну вот есть у нас фулл-дроп и пвп. А что я теряю сливая батл? 50кк на фит и стаховку? Это реально смешно, фактически я теряю тоже самое что убитый гном из вова - время добежать обратно до своего трупика (тут похантить чучуть).

Уровниловка не всегда хорошо. Например в моем нубстве вагабонд стоитл чтото около 500кк. И это был действительно хороший корабль, который могли позволить себе не многие, а если и сливался такой шип то это был довольно серьезный удар для пилота и действительно радость для тех кто его убил - во первых опустили чувака на 500кк во вторых подняли 150-200кк на фите, поделили, компенсировали корабли которые эта вага успела убить перед смертью и так далее. Сейчас у меня в ангаре валяются 3 ваги. Я сегодня же могу слить их 3. И завтра еще стока же. Это не потому что я такой богатый, это потому что корабль стоит 100кк.

Сейчас набигут тела и скажут хочешь элитарности - иди летай на т3 шипе. Так вопрос не про то на чем мне летать. Вопрос что получит убивший меня. Да ничего. 3 т2 модули и патроны общей стоимостью 7кк, отностельно шипа за 500.

Девы перемудрили со своей уровниловкой. Отсюда у нас и были кучи гангов нанохрени, летающие 8к доминиксы и тайфуны и так далее и тому подобное.

А адептам Дароха (Помни о луте!) вообще ничего хорошего не сулит. В интер теперь больше 10кк не слутаешь в среднем. Стимула к эффективному пвп новичкам нету - кроме сомнительного фана сейчас. Раньше можно было жить пвп изредка поханчивая. Сейчас обязательно нужно хантить потому что патроны на ту же вагу стоят столько же сколько и всего можно в эту вагу слутать т2 модулей.

Ты по сути жалуешься на то, что ты был представителем элиты, которая занималось ПвП, а теперь ПвП доступен для большинства игроков. Да, я бы тоже предпочел быть представителем элиты, но такое положение не устраивало ССР, так как остальные игроки получали меньше. Ева потихоньку становится более казуально ориентированной, но остается "песочницей", в которой ты сам можешь повышать для себя уровень хардкорности (летая на т3 шипах, да ).

А на самом деле, топик совсем не о том, топик о производстве. Так вот, лотерея т2 БПО была довольно странной с точки зрения геймплея, и давала некоторым игрокам совершенно нереальные преимущества (получил хорошее БПО - иски можешь больше не зарабатывать). На мой взгляд, ограничение этих преимуществ - абсолютно правильный шаг.

Сообщение отредактировал uhm: 27 August 2009 - 12:58

[Igla]

Но нынешняя ситуация просто бредовая - почему я, прокачав на 5 все скиллы для производства и инвента и потратив на это кучу игрового времени, всё равно не могу строить зависящие от этих скиллов корабли и предметы, кроме как себе в убыток??? Если уж мне постоянно напоминают, что EVE ориентирована на PvP игроков, то вот для них более близкий пример: вы хорошо прокачали PvP скиллы, вылетаете со станции и... вас мгновенно убивает другой игрок, которому ССP подарила неуязвимый корабль и кнопку "I WIN". И сколько бы раз бы ни пытались андокнуться и как бы ни качали свои PvP скиллы, вас всё равно мгновенно отправит в клонилку игрок, который прихотью CCP получил режим бога. Ваш выбор - или всю игру сидеть на станции и смотреть на анимацию летающих по станции машинок или пытаться андокнуться и опять мгновенно умереть. Интересная игра?

Не понимаю, чего так народ разошелся . Кто мешает производить то, что не производят т2 БПО-шники?
Да и зачем циклиться на этом?
Мелочь - нерентабельна из-за дорогих декрипторов.
Крузы - неплохо получается инвентить. Да и в принципе доход вменяемый, если стабильна цена на диспро-промку (феррогель и фермионик). Если же цены на промо-диспро скачут, то очень сложно. Приходится товар держать, пока цена стабилизируется.
Команды - в принципе нафиг не нать. Долгий процесс копирования, да и большие расходы на инвент.
Мародеры - вполне себе занятие, если есть лишние 5-10 ккк, чтобы заморачиваться.
Джампы - давно не строил, поэтому не могу сказать.

Посмотрим, что же сделают ЦуЦыПки зимой. Новая схема суверена может как-то изменит дело.
Может и пофиксят эти долбаные пром-диспро.
Если диспро-промка устаканятся или их сделают более стабильной в добыче, то инвентер сделает владельца БПО как два пальца, тупо за счет количества.

И еще. Хочешь хорошо производить, нужно уметь торговать Продать готовое и купить материалы - тоже важно. Особенно сейчас.

[RLeonis]

Наш выбор, джампклонуться на другую станцию, собрать блоб побольше найти, поймать, зафиксировать "бога" и хорошенечко прицелиться прежде чем засадить.

Скиньтесь корпой на т2 БПО, в чем проблема. ЦЦП правильно делает что поддерживает экономический рост. Это называется прогресс. Кто может производить и имеет на это достаточно времени и средст - обеспечивает потребности пвп игроков. Кто не может - ищет другую нишу. т3 осталось например.

Вы не представляете насколько замечательно было пвп когда с лута можно было купить корабль. А сейчас лут это треш на переплавку. Максимальная цена за модуль 5кк это даже не смешно, 3 бш в бельте убить гораздо легче. Раньше был какой то стимул не сливаться. Сейчас БШ можно сливать каждый день теряя при этом всего 50кк на фит + страховку.

В нулях наверное? Ну и пусть сливаются, и им не так обидно и нам в радость. То что раньше было доступно тока илите, теперь могут позволить все остальные, я думаю неплохо. И так там у вас в нулях бонусов достаточно.

[uhm]

Полностью согласен! Я бы предложил вариант такой: оставить БПО на Т2, но изменить уровни МЕ/PE как у БПЦ после инвента без возможности ресерча. Ограничений по количеству ранов не вводить. Таким образом, у БПО останется преимущество в том, что инвент не требуется и сохранется возможность запускать работы на msx run, но появится паритет по количеству материалов, требуемые для постройки.

Piro

Будет ОФИГЕННЫЙ негатив со стороны тех, кто только что честно купил такое БПО за большие деньги. ССР, конечно, может и отморозиться и сделать именно так, но на мой взгляд, они вообще не считают наличие т2 БПО большой проблемой, так что вряд ли они будут что-то делать в ближайшем будущем.

[gobobo]

Ты по сути жалуешься на то, что ты был представителем элиты, которая занималось ПвП, а теперь ПвП доступен для большинства игроков.

Я был элитным представителем пвп на мерлине и каракале. Мне тоже не были доступны эти корабли. Зато был очень большой стимул подтянуть скил.

Если бы не то время я бы никогда не стал пвп-пилотом. Тогда мне было интересно зарабатывать убивая других людей, с помощью мозга, а не зарабатывать с помощью мозжичка в бельте.

А на самом деле, топик совсем не о том, топик о производстве. Так вот, лотерея т2 БПО была довольно странной с точки зрения геймплея, и давала некоторым игрокам совершенно нереальные преимущества (получил хорошее БПО - иски можешь больше не зарабатывать). На мой взгляд, ограничение этих преимуществ - абсолютно правильный шаг.

Да но исполнение говно. Сейчас порезали теже вормхолы. Все приводят к одному проценту заработка. А если нет разницы то зачем вообще разнообразие? Типа разноцветных фантиков на конфетах чтоле?

Посмотрим, что же сделают ЦуЦыПки зимой. Новая схема суверена может как-то изменит дело.
Может и пофиксят эти долбаные пром-диспро.

Долбаные диспро/пром на настоящий момент являются чуть ли не единственным заработком нулевых альнясов. Пофиксив их и не дав ничего в замен девы убьют всю политику в игре. А самое главное - строить по вашим обожаемым бпц кораблики больше будет некому - пропадет доход у основного потребителя - снизиться спрос.

Если диспро-промка устаканятся или их сделают более стабильной в добыче, то инвентер сделает владельца БПО как два пальца, тупо за счет количества.

Основная проблема современно евы на мой взгляд. Если люди не могут переиграть опытного соперника - задавить количеством. Даже некогда скиластые ААА собрали вокруг себя наптрейн, чего я вообще никогда не ожидал.

И так там у вас в нулях бонусов достаточно.

Назовите весь список пожалуйста.

[Piro]

Будет ОФИГЕННЫЙ негатив со стороны тех, кто только что честно купил такое БПО за большие деньги. ССР, конечно, может и отморозиться и сделать именно так, но на мой взгляд, они вообще не считают наличие т2 БПО большой проблемой, так что вряд ли они будут что-то делать в ближайшем будущем.

Несомненно, негатив будет большой. С другой стороны, сколько уже было на нашем веку изменений, когда что-то нерфили и всегда было достаточное количество недовольных.
Можно зайти с другой стороны, оставить Т2 БПО в покое и сделать возможным получение бОльшого количества принтов с положительным МЕ при инверте, но не за такую цену, как сейчас. :-)

Piro

Сообщение отредактировал Piro: 27 August 2009 - 13:19

[gobobo]

Несомненно, негатив будет большой. С другой стороны, сколько уже было на нашем веку изменений, когда что-то нерфили и всегда было достаточное количество недовольных. smile.gif
Можно зайти с другой стороны, оставить Т2 БПО в покое и сделать возможным получение бОльшого количества принтов при инвенте с положительным МЕ при инверте, но не за такую цену, как сейчас. :-)

А как ты смотришь на обратную ситуацию. ЦЦП признает что их проект с инвентом не увенчался успехом и по их мнению это просто напросто бред. Они уберают возможность инвента и проводят какие то тендеры на получение т2 БПО отличные от лотереи. И тебе не достется. БАБУШКА???!!1

[uhm]

Не могу поспорить со многими вещами про ПвП, но еще раз напоминаю, что топик про производство . Соответственно, здесь вопрос очень простой: каким образом лотерея Т2 БПО кого-нибудь к чему-нибудь стимулировала?

[Igla]

Долбаные диспро/пром на настоящий момент являются чуть ли не единственным заработком нулевых альнясов. Пофиксив их и не дав ничего в замен девы убьют всю политику в игре. А самое главное - строить по вашим обожаемым бпц кораблики больше будет некому - пропадет доход у основного потребителя - снизиться спрос.

Хаха. Друг мой, почему же вдруг так возросал ценность сего предмета? А может крупные альянсы зажрались? Может поделив территории они нихрена кроме ханта и "ПВП" стенка на стенку больше и не делают ничего?
Раньше - нулевые али воевали, копали, водили конвои. Сейчас - это тупые пираты-рекетиры. Они нихрена не делают в своем регионе. Только собирают дань с ситизенов и перепихиваются за луны. Все... остальное время - это так называемое счастье ПВП - роуминги. Ах да... еще блоб зарубы по стенка на стенку.
Как-то жили же большие ПВП али без диспро-пром капельнцы??? Жили.

Основная проблема современно евы на мой взгляд. Если люди не могут переиграть опытного соперника - задавить количеством. Даже некогда скиластые ААА собрали вокруг себя наптрейн, чего я вообще никогда не ожидал.

А как еще инвентер может одолеть в ценовой войне владельца БПО? Только количеством производимого товара. Почему ЦЦП не сделали влияние уровня МЕ/ПЕ БПК Т1 на выходные параметры? Тогда бы инвентеры еще брали и качеством. Долбаные декрипторы - нахрена нужен идиотский декриптор на 9 ранов? С его уровнем МЕ/ПЕ он нахрен не нужен ни на одном шипе. Тоже касается и +4 рановый декриптор.