106 ответов в теме

[Wyrm]

Банить не банят, но по петиции вернут украденный айтем сразу...
Если вам сильно легче будет, можете попробовать поиздеваться над горе-вором... хотя сомнительно что сие его заденет...

На крайний случай можно чекнуть контракты, там эти миссионные побрякушки бывают продаются.
Договорится с вором..выкупить обратно что ли.
Банить за такое - глупость.
Вот за грифинг в стартовых локациях - там да. Банят и правильно делают что банят.

За любой грифинг банят.. если есть четкие доказательства наличия именно грифинга.

И к слову да, сей пункт не попадает под пункт харрасмента за двумя исключениями.

1)Вор будет повторять попытки воровства миссионных айтемов у тебя
2)Вор не будет предлагать тебе выкупить айтем.

Если вор 10 раз украл у тебя айтем, и 10 раз "попросил" компенсировать усилия за его "труды", то это игровой момент... заработок.

Если же нет, вот тогда действительно есть повод просить ГМов забанить за харрасмент.
Но в любом случае не за одну кражу.

Сообщение отредактировал Wyrm: 04 November 2009 - 6:45

[Drakosha]

А ДТ подождать не судьба? После него миссия перезапуститься, ну или просто опять все вернется на свои места.

[Yuriy T]

А ДТ подождать не судьба? После него миссия перезапуститься, ну или просто опять все вернется на свои места.

Не перезапуститься, триггер уже сработал.

[IIEJIOT SH]

Миссия будет комплит и просто тупо ресетнется после дт)

[Magenta Shine]

От прибыли с забаненного тоже откажутся?

Проясните, пожалуйста, момент, согласно которому забаненный на неделю игрок перестанет приносить прибыль CCP. Аккаунт проплачивается на месяц вперёд. Или вы всерьёз считаете, что игрок бросит своего полутора-двухгодовалого чара из-за недельного бана? Я вас умоляю!

Почему потенциальные - реальные, столько вреков полутано

И каждый раз критические миссионные предметы воровали?

Вполне нормальное наказание - убить вора, не можешь сам - позови товарищей из своего "государства" (ака корпорация).

Правильно! И куда обращается триальщик?

ГМы государством не является, скорее что-то типа ООН, вмешиваются только в тяжких (по мерам виртуала) случаях (эксплоиты, оскорбления, домогательства), мелкая уголовщина их не интересует. Или давайте если кто-то нападёт в нулях или лоу (да и в хаях) будем писать на них петиции, чтоб их забанили на месяцок, а то и чара удалили. А что, любое государство...

Потеря прибыли - не мелкая уголовщина. Всё, что может ей способствовать - неминуемо будет караться, причём - независимо от фантазий нарушителей.

Пример с нападениями - неудачный. Пояснять, почему?

И таки да - будете разводить на PvP триальщиков в стартовой системе - пострадаете. Хотите проверить?

Кто-то сомневается, что подобные действия ГМов в отношении игроков, не нарушавших установленных правил, будут способствовать увеличению количества игроков

См. выше.

1)Вор будет повторять попытки воровства миссионных айтемов у тебя
2)Вор не будет предлагать тебе выкупить айтем.

Если вор 10 раз украл у тебя айтем, и 10 раз "попросил" компенсировать усилия за его "труды", то это игровой момент... заработок.

Если же нет, вот тогда действительно есть повод просить ГМов забанить за харрасмент.
Но в любом случае не за одну кражу.

Как раз яркий пример харассмента вкупе с рэкетом. Вот если не будет просить компенсации конкретно у пострадавшего - тогда доказать сложно. А так - доказательство налицо.

За один раз, по-моему, никого не банят. Но предупреждение, вероятно, всё равно сделают.

[Argonicus]

сли на одно и тоже тело написано 10-15 петиций, от разных игроков, то могут и забанить... Ибо налицо харасмент игроков. Просто все защитники воровства миссоных айтемов забывают одну вещь, что кто-то исз пострадавших хмыкнет и зафитит диз и нейтрик, а кто-то отменит проплату и в причинах напишет харасмент, а то и на офффоруме поплачется, с никами и логами, и здравствуй пермобан воришки ибо это репутация игры. Если хайсек зона, то хайсек зона. А не согласным с данным утверждением процитирую их-же фразу: "Не нравиться не играй, тебя никто не держит"

[Rjazan]

А это ничего, что в EULA есть пункт 11 и согласно ему воровства в ЕВЕ нет в принципе? Весь игровой контент вообще-то принадлежит CCP.

[markel]

А это ничего, что в EULA есть пункт 11 и согласно ему воровства в ЕВЕ нет в принципе? Весь игровой контент вообще-то принадлежит CCP.

Сейчас в тебя полетят помидоры. Ведь тогда оказывается, что "сами дураки", а с этим очень неприятно соглашаться.

[Rjazan]

Сейчас в тебя полетят помидоры. Ведь тогда оказывается, что "сами дураки", а с этим очень неприятно соглашаться.

Да пусть не соглашаются, я не против ))) Переведут вопрос в моральную плоскость и обсудят любимого сферического коня в вакууме.

[VolCh]

Проясните, пожалуйста, момент, согласно которому забаненный на неделю игрок перестанет приносить прибыль CCP. Аккаунт проплачивается на месяц вперёд. Или вы всерьёз считаете, что игрок бросит своего полутора-двухгодовалого чара из-за недельного бана? Я вас умоляю!

Откуда "статья УК", что за лутание миссионного итема срок бана ровно одна неделя? Игроки бросают чаров и из-за меньших поводов, чем несправедливость администрации, например слив шипа (правда спустя годик могут и вернуться )

И каждый раз критические миссионные предметы воровали?

Не каждый, но несколько раз было, причем на грани потери своего шипа, хотя и с потерей шипа раннером - может рандом, а может еще что... Но уж банами никто из них не угрожал и за это не банили никогда. И я не называю это воровством - это лутинг, за который владелец лута (и его сокорпы, если он вступил в ПС корпу) имеет право меня убить даже в 1.0 и даже под носом у Конкорда (который автоматически наказывает за то, что игровой механикой разрешено, но считается кое-где недопустимым)

Правильно! И куда обращается триальщик?

Зависит от его мозгов и чувства собственного достоинства. Если нет ни того, ни другого, то да, единственный, имхо, выход - к ГМам с петициями. "помогите, меня обокрали, верните украденное и накажите вора". Если есть только первое, то к ним же, но без просьб наказать вора.

[Argonicus]

А это ничего, что в EULA есть пункт 11 и согласно ему воровства в ЕВЕ нет в принципе? Весь игровой контент вообще-то принадлежит CCP.

А ничего что все вреки на миске помечены что они принадлежать тому кто взял миску не зависимо от того кто их убил? И то что были баны особо наглых лутеров?

Откуда "статья УК", что за лутание миссионного итема срок бана ровно одна неделя? Игроки бросают чаров и из-за меньших поводов, чем несправедливость администрации, например слив шипа (правда спустя годик могут и вернуться )

Не каждый, но несколько раз было, причем на грани потери своего шипа, хотя и с потерей шипа раннером - может рандом, а может еще что... Но уж банами никто из них не угрожал и за это не банили никогда. И я не называю это воровством - это лутинг, за который владелец лута (и его сокорпы, если он вступил в ПС корпу) имеет право меня убить даже в 1.0 и даже под носом у Конкорда (который автоматически наказывает за то, что игровой механикой разрешено, но считается кое-где недопустимым)

Зависит от его мозгов и чувства собственного достоинства. Если нет ни того, ни другого, то да, единственный, имхо, выход - к ГМам с петициями. "помогите, меня обокрали, верните украденное и накажите вора". Если есть только первое, то к ним же, но без просьб наказать вора.

В реале если у вас украдут кошелёк тоже возьметесь за ствол, или таки обратитесь в милицию? К слову даже такие мастера как Брюс Ли говорили что не стоит драться с грабителеми ибо риск получить пулю велик, лучше дать 20 и вызвать полицию чем помереть на руках у медиков. Посему не вижу проблемы написать петицию. В лоу можно и погрызться за свой лут, в хаях ну его нафиг, кликнул не туда и привет конкорд

[L0SER]

...

В иви милиция - это конкорд.
А гмы - боги и они обычно не вмешиваются, когда тебя грабят на кошелёк.

А механика игры даёт тебе возможность наказать воришку или не дать ему обворовать тебя, так зачем обращаться к божьей помощи, когда всё в твоих руках?
Вы ведь не жалуетесь гмам, когда твоё яйцо с импами на лярд на пропрыге решительно поимел дискобатл... Тут он тоже денег не просил, профита ему никакого, зато тебе жизнь испортил.

Сообщение отредактировал L0SER: 04 November 2009 - 23:00

[VolCh]

А ничего что все вреки на миске помечены что они принадлежать тому кто взял миску не зависимо от того кто их убил? И то что были баны особо наглых лутеров?


В реале если у вас украдут кошелёк тоже возьметесь за ствол, или таки обратитесь в милицию? К слову даже такие мастера как Брюс Ли говорили что не стоит драться с грабителеми ибо риск получить пулю велик, лучше дать 20 и вызвать полицию чем помереть на руках у медиков. Посему не вижу проблемы написать петицию. В лоу можно и погрызться за свой лут, в хаях ну его нафиг, кликнул не туда и привет конкорд

Вреки - может и принадлежат (хотя лично мне на оффоруме кто-то с ником CCP_... отвечал, что вреки общие, лут твой, а если его сопрут для того у тебя и твоих сокорпов и шип с пушками, чтоб защищать свои интересы - это был мой вайн по поводу отсутствие агры за сальваж - мои вреки сальважат, а, блин, не могу ниче сделать).

В милицию точно не обращусь, если не был утрачен паспорт или другие документы (да и то, лучше заплачу штраф за потерю, чем с возбуждением дела возиться). И не потому что "не по понятиям", а потому что толку будет ноль, проверено и с кражами, и с грабежами, и с мордобоем (причём с трёх сторон одновременно )... зато стоит справить ... лан, не будем о неприличном и грустном , а эти мастера в России не жили... И вообще, реалии Евы сейчас соответствуют раннефеодальному строю, а не "демократическому", а там прф тот, у кого больше силы. Нет, были городские стражники (типа Конкорда), но не "велись" они на разборки типа кому принадлежит кошелек с трупа - убийце или тому, кто быстрее был (кстати, а что с раннерами должны делать ГМы за убийство и лутание неписей, часто даже не пирастких? )

[Magenta Shine]

А это ничего, что в EULA есть пункт 11 и согласно ему воровства в ЕВЕ нет в принципе? Весь игровой контент вообще-то принадлежит CCP.

Специально для знатоков EULA - коротенькая выдержка:

Компания CCP может, на свое усмотрение, предпринять меры, которые считает уместными, в отношении пользовательского контента, если, по мнению компании CCP, такой пользовательский контент нарушает условия лицензионного Соглашения или может повлечь возникновение в отношении компании CCP, ее лицензиаров и/или поставщиков определенных обязательств, повредить отношениям компании CCP с ее поставщиками, лицензиарами, операторами связи или другими пользователями игры EVE™, нанести вред кому-либо, а также нанести вред репутации и престижу компании CCP.

Читать до полного просветления.

[L0SER]

Специально для знатоков EULA - коротенькая выдержка:



Читать до полного просветления.

Теперь попаду в кемп по дороге в житу, обязательно напишу петицию, чтобы их всех забанили.

[Magenta Shine]

Откуда "статья УК", что за лутание миссионного итема срок бана ровно одна неделя?

Ниоткуда, но постепенно ужесточающееся наказание за нарушения - стандартная практика при нарушении правил независимо от применения этих правил. В реале - увеличивающиеся штрафы либо сроки заключения, в виртуале - сроки РО либо бана вплоть до перманентного.

Игроки бросают чаров и из-за меньших поводов, чем несправедливость администрации, например слив шипа (правда спустя годик могут и вернуться )

Правильно. Теперь оцените вероятность такого события для недельного триальщика, на игру ещё не подсевшего и прибыли ещё не приносящего, и для годовалого пользователя с прокачанным чаром, оплатившим аккаунт на пару-тройку месяцев вперёд.

И, соответсвенно, действия администрации для привлечения/удержания того и другого.

И я не называю это воровством - это лутинг, за который владелец лута (и его сокорпы, если он вступил в ПС корпу) имеет право меня убить даже в 1.0 и даже под носом у Конкорда (который автоматически наказывает за то, что игровой механикой разрешено, но считается кое-где недопустимым)

Как вы это называете - никого не волнует

И да, писать петиции игровой механикой разрешено, более того - рекомендуется ( хотя бы для улучшения игры ).

Зависит от его мозгов и чувства собственного достоинства. Если нет ни того, ни другого, то да, единственный, имхо, выход - к ГМам с петициями. "помогите, меня обокрали, верните украденное и накажите вора". Если есть только первое, то к ним же, но без просьб наказать вора.

Гипножаба detected?

Самое эффективное решение проблемы - написать петицию. А если вы считаете, что при краже не надо обращаться в милицию - это ваши личные душевные комплексы и проблемы с мозгами.

Теперь попаду в кемп по дороге в житу, обязательно напишу петицию, чтобы их всех забанили.

Ну, ежели CCP усмотрит что-либо из вышеописанного, то забанят. А на нет - и суда нет...

[Vika]

сли на одно и тоже тело написано 10-15 петиций, от разных игроков, то могут и забанить... Ибо налицо харасмент игроков.

Количество петиций и бан никак не связаны.

Просто все защитники воровства миссоных айтемов забывают одну вещь, что кто-то исз пострадавших хмыкнет и зафитит диз и нейтрик, а кто-то отменит проплату и в причинах напишет харасмент, а то и на офффоруме поплачется, с никами и логами, и здравствуй пермобан воришки ибо это репутация игры.

Вы заблуждаетесь. На меня было довольно много петиций и даже читала несколько плачей на оффуруме. Помнится одна корпорация в 30 человек на меня колективную петицию составила. Вообщем наоборот это для репутации игры большой +, да и шумиха что в ЕВЕ вас могут убить/обокрасть/обмануть - только на руку ССР.

Если хайсек зона, то хайсек зона. А не согласным с данным утверждением процитирую их-же фразу: "Не нравиться не играй, тебя никто не держит"

Хайсек зона - это зона. Дедсад с яслями токо в стартовых системах. Привыкайте.

[Magenta Shine]

Так речь вроде и шла о стартовых системах, нэ?

Количество петиций и бан никак не связаны.

Откуда дровишки? Вы ГМ?

Сообщение отредактировал Magenta Shine: 05 November 2009 - 2:31

[Vika]

Ниоткуда, но постепенно ужесточающееся наказание за нарушения - стандартная практика при нарушении правил независимо от применения этих правил. В реале - увеличивающиеся штрафы либо сроки заключения, в виртуале - сроки РО либо бана вплоть до перманентного.

А когда, по вашему мнению, мы придем к "светлому будушему" - когда за переход улицы в неположеном месте будут давать пару лет тюрмы?

Правильно. Теперь оцените вероятность такого события для недельного триальщика, на игру ещё не подсевшего и прибыли ещё не приносящего, и для годовалого пользователя с прокачанным чаром, оплатившим аккаунт на пару-тройку месяцев вперёд.

А теперь скажите с какой вероятностью этот триальщик будет делать 4-ку с той же дамсель?
И что больше влияет на триальшика - пропажа мисионного лута(который продается) или смерть в ближайшем лоу/нулях - куда он по неопытности залетит?

И, соответсвенно, действия администрации для привлечения/удержания того и другого.

Они есть в стартовых системах.

Ну, ежели CCP усмотрит что-либо из вышеописанного, то забанят. А на нет - и суда нет...

Не выдавайте желаемое за действительное.

Ниоткуда, но постепенно ужесточающееся наказание за нарушения - стандартная практика при нарушении правил независимо от применения этих правил. В реале - увеличивающиеся штрафы либо сроки заключения, в виртуале - сроки РО либо бана вплоть до перманентного.

А когда, по вашему мнению, мы придем к "светлому будушему" - когда за переход улицы в неположеном месте будут давать пару лет тюрмы?

Правильно. Теперь оцените вероятность такого события для недельного триальщика, на игру ещё не подсевшего и прибыли ещё не приносящего, и для годовалого пользователя с прокачанным чаром, оплатившим аккаунт на пару-тройку месяцев вперёд.

А теперь скажите с какой вероятностью этот триальщик будет делать 4-ку с той же дамсель?
И что больше влияет на триальшика - пропажа мисионного лута(который продается) или смерть в ближайшем лоу/нулях - куда он по неопытности залетит?

И, соответсвенно, действия администрации для привлечения/удержания того и другого.

Они есть в стартовых системах.

Ну, ежели CCP усмотрит что-либо из вышеописанного, то забанят. А на нет - и суда нет...

Не выдавайте желаемое за действительное.

Так речь вроде и шла о стартовых системах, нэ?

Речь шла о слухах что кого-то где-то забанили за то что он украл миссионый итем.

Откуда дровишки?
От той стороны которая если то что вы пишете верно должна из бана невылазить.


Вы ГМ?
Боже упоси - у меня столько терпения не будет.

[Wyrm]

Как раз яркий пример харассмента вкупе с рэкетом. Вот если не будет просить компенсации конкретно у пострадавшего - тогда доказать сложно. А так - доказательство налицо. smile.gif

За один раз, по-моему, никого не банят. Но предупреждение, вероятно, всё равно сделают. smile.gif

"Рэкет" как вы говорите, это как раз игровой момент. Так же как и пиратство.
Если игрок имеет профит от своих действий... будь то лут/салваж, или же "компенсацию" от переведенных на его счет денег, то это не есть харрасмент в иггровых рамках.

Если вы 10 раз подрят вылетели со станции на фрейтере, и все 10 фрейтеров разобрали... будь даже все фрейтеры пустыми - это не будет харрасментом. Игрок легко может оправдать свои действия желанием поживится на луте фрейтера, а то что фрейтера были пустыми он не знал, и не обязан был проверять.

Если же вы 10 раз покинули станцию на поде, и 10 раз вас ганкнули смартой, вот тогда это уже четко подходит под пунк гриффинга, ибо ровным счетом никакого профита от постояного убийства одного и того же пода нет...

Однако...
Если же вы 10 раз покинули станцию на шатле, и вас 10 раз разоббрали а потом поднули, то даже в этом случае сложно будет доказать гриффинг. Ибо челове может настаивать на том что по его сведениям "вы должны были вывозить со станци что-то ценное", и просто дурили ему мозги вылетая на пустом шатле. А то что он вас поднул при этом... "дык эт случайность".
В качестве превентивной меры ГМы могут в этм случае посаспендить аккаунт на пару недель, но врядли забанят.

Хотя если будут рецедивы, тогда конечно да... упертых грифферов которые попадали уже под предупреждения банят переодически...