Перейти к содержимому

Донат
На хостинг
ISK за переводы
до 75kk за 1000зн.
Хроники EVE
Сборник
Новичкам
Полезная информация
Фотография

Раздел Политики


  • Закрытая тема Тема закрыта
124 ответов в теме

#41
Roadwind

Roadwind

    Викинг

  • Tech II Pilots
  • PipPipPipPip
  • 1337 сообщений
66
  • EVE Ingame:Trisse
  • EVE Alt:Freeroader, Torolw
  • Corp:WATAG
  • Ally:WN
  • Channel:Ally
  • Client:Eng

на форумные правила никто не посягает, несмотря на их надуманность и недалекость

Есть предложения лучше? В соответствующую тему, будьте добры. Выносите свое мнение на обсуждение.

Без шуток, каким образом я подпал под этот пункт? Корпа Station Hugsters никаким образом не является НПЦ


В разделе "Политика" достаточно долго висело обсуждение правил и любой мог высказать мнение. В результате пришли к тем правилам, что есть сейчас и все корпорации менее 10 мемберов - НПЦ. Если Вы пропустили обсуждение - мы в этом не виноваты, но Правила есть Правила.
  • 0
Homo homini lupus est

Викинги будут жить вечно. Во славу Одина! Да будет так.

For the Emperor and Leman Russ! ©

#42
100milisk

100milisk

    Clone Grade Delta

  • Tech II Pilots
  • PipPip
  • 141 сообщений
-38
  • EVE Ingame:thebionic
  • Corp:IRWT
  • Ally:GPC
  • Channel:trade
  • Client:Eng
Надо же, двое ответили, и такая разница. Спасибо, Roadwind, все понятно.

как же тебя угораздило на такой недалёкий форум попасть?

Просмотр сообщения

Экзотическое место, где еще на рексаров посмотришь - вымирающий вид однако.
  • 0

#43
Wasssaby

Wasssaby

    Clone Grade Delta

  • Tech III Pilots
  • PipPip
  • 154 сообщений
7
  • EVE Ingame:Trader kiwi
  • Corp:End war corporation
  • Client:Eng

Надо же, двое ответили, и такая разница. Спасибо, Roadwind, все понятно.
Экзотическое место, где еще на рексаров посмотришь - вымирающий вид однако.

Просмотр сообщения


Отвечу третьим...
Хотел написать резко, все таки напишу мягче. Есть особая группа людей, выдающих по их мнению очень умный и красивый текст, который, как они думают, остальному сообществу очень приятно и нужно читать, и обязательно при этом восхищаться глубиной и логикой написанного.
На самом деле, этому бреду давно есть четкое определение - "Псевдоинтеллектуальный онанизм".
Миллионер хренов, приложи свою энергию на что нибудь более полезное, чем поиск "правды" охарактеризованным мною выше методом.

Можешь не благодарить за ответ.
  • 0
Taoris Nomar > кстати, а правда, что ковроводы видят свой шип только один раз в жизни - когда покупают и андокаются?

#44
100milisk

100milisk

    Clone Grade Delta

  • Tech II Pilots
  • PipPip
  • 141 сообщений
-38
  • EVE Ingame:thebionic
  • Corp:IRWT
  • Ally:GPC
  • Channel:trade
  • Client:Eng
Иронично получилось, Wasssaby, не совсем красиво, но потуги налицо. Если уж ты такой сформировавшийся противник псевдоинтеллектуального онанизма, то перестань в словарь подглядывать при написании правдожизненных постов. B)
  • 0

#45
RazoR

RazoR

    Clone Grade Iopta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 17135 сообщений
1380
  • EVE Ingame:xRazoRx
  • Corp:-PEPE
  • Client:Eng
А я бы ответил матом! ©
  • 0

#46
Alco

Alco

    Clone Grade Eta

  • Tech II Pilots
  • PipPipPipPip
  • 603 сообщений
35
  • EVE Ingame:Alco L
  • Corp:RFSW
  • Ally:Amarr Empire

рядовые бойцы, в отличие от барыг, эту политику делают.

Просмотр сообщения



нет
Добавлено:

они делают.

Просмотр сообщения


Забавная точка зрения. Сидишь часами на гейте, помирая со скуки, сальважишь/лутаешь за "старшими товарищами", копаешь-возишь... - ПОЛИТИК!
Быкуешь рынок в Жите, - так "мелкий шалунишка", практически бомж...

Честное слово, чем больше узнаю РА, тем сложнее становиться воспринимать его членов как личностей. Начальник сказал копать - все копают, начальник сказал сидеть - все сидят, начальник сказал заткнуться - все молчат в тряпочку, начальник сказал стрельть в друзей - ... пиу-пиу.
Да уж, глобальный респект Мутанту, о том что можно ТАК выдресировать вроде-бы взрослых и независимых людей я даже не подозревал.

И еще, никогда не встречал такого правила странного правила на форуме ММОРГ - что кто-то не состоящий в крупном обьединении игроков не имеет права постить на форуме... Я конечно понимаю что это связано с банальной трусостью лидеров и членов крупных корпораций, которые боятся критики со стороны инакомыслящих, но как то не подозревал, что это может выражаться так явно, чтобы даже стать правилом форума (((
  • -1
СПАРТАНЦЫ СПРАШИВАЮТ, НЕ СКОЛЬКО ИХ, А ГДЕ ОНИ... (АГИС II, ЦАРЬ СПАРТЫ)

#47
WeBForeveR

WeBForeveR

    Эцсамое

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 1835 сообщений
48
  • EVE Ingame:WeBForeveR
  • Client:Eng
Некроман... =\

Честное слово, чем больше узнаю РА, тем сложнее становиться воспринимать его членов как личностей. Начальник сказал копать - все копают, начальник сказал сидеть - все сидят, начальник сказал заткнуться - все молчат в тряпочку, начальник сказал стрельть в друзей - ... пиу-пиу.
Да уж, глобальный респект Мутанту, о том что можно ТАК выдресировать вроде-бы взрослых и независимых людей я даже не подозревал.

Просмотр сообщения

Это называется диктатура. Почти все пвп альянсы имеют такой режим. Ибо по другому не выжить-с...
  • 0
Изображение

#48
Alco

Alco

    Clone Grade Eta

  • Tech II Pilots
  • PipPipPipPip
  • 603 сообщений
35
  • EVE Ingame:Alco L
  • Corp:RFSW
  • Ally:Amarr Empire

Некроман... =\

Это называется диктатура. Почти все пвп альянсы имеют такой режим. Ибо по другому не выжить-с...

Просмотр сообщения


Почему?
Почему есть масса примеров топовых гильдий/кланов/корпораций, с демократической системой управления, в других ММОРГ? Достигающих очень даже неплохих результатов?
Почему большинство наиболее крупных и успешных организаций в реале, так же далеки от диктатуры? По моему давно доказано, что свободный человек способен работать гораздо эффективнее, чем полураб...
  • 0
СПАРТАНЦЫ СПРАШИВАЮТ, НЕ СКОЛЬКО ИХ, А ГДЕ ОНИ... (АГИС II, ЦАРЬ СПАРТЫ)

#49
WeBForeveR

WeBForeveR

    Эцсамое

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 1835 сообщений
48
  • EVE Ingame:WeBForeveR
  • Client:Eng

Почему?
Почему есть масса примеров топовых гильдий/кланов/корпораций, с демократической системой управления, в других ММОРГ? Достигающих очень даже неплохих результатов?
Почему большинство наиболее крупных и успешных организаций в реале, так же далеки от диктатуры? По моему давно доказано, что свободный человек способен работать гораздо эффективнее, чем полураб...

Просмотр сообщения

Потому что если не заставить народ делать, что нужно во благо алли, то такой алли скорее всего окажется в империи...
За примером далеко ходить не надо - например оборона/вынос ПОСов. Вольшинство пилотов при демократическом режиме просто не прилетят. А так - приказал, народ прилетел, и сделал дело во благо алли. Кто будет онлайн и не выполнит приказа - вылетит нафиг с вещами. Ибо бесполезен человек для алли, не развивает его мощь так сказать.
ЗЫ. Да - и не сравнивайте Еву и другие ММОРПГ. Тут все достаточно по другому. ;)

Сообщение отредактировал WeBForeveR: 16 November 2007 - 13:56

  • 0
Изображение

#50
Rainbow Hunter

Rainbow Hunter

    Дежурный по зоопарку

  • EVE-RU Team
  • 4778 сообщений
875
  • EVE Ingame:Rainbow Hunter
  • DUST Ingame:test
  • Corp:OMNYX
  • Client:Eng

Почему?
Почему есть масса примеров топовых гильдий/кланов/корпораций, с демократической системой управления, в других ММОРГ? Достигающих очень даже неплохих результатов?
Почему большинство наиболее крупных и успешных организаций в реале, так же далеки от диктатуры? По моему давно доказано, что свободный человек способен работать гораздо эффективнее, чем полураб...

Просмотр сообщения



Ключевая фраза находится в вопросе "в других ММОРГ? " то есть, где то там далеко в мирах сопливых эльфов.

Крупные и успешные корпорации в реале страдают не только диктатурой но и форменным дол***мом, особенно крупные японские корпорации, я уже не говорю про электронные системы доступа на рабочие места - это тоже своего рода диктатура и не дай бог задержаться на обеде на 5 минут сверх положенного.

Что касается евы, попробуй создать ПВП корпу для начала с ежедневным онлайном человек 20 и демократией внутри, поймешь насколько демократия загнивающая социальная ветвь в военных структурах.
  • 0
Изображение
Травля. RMT. Разведение троллей. Пособничество игровой коррупции.

#51
shv-dstr

shv-dstr

    Clone Grade Zeta

  • Tech II Pilots
  • PipPipPip
  • 429 сообщений
18
  • EVE Ingame:Togo Heihachiro
  • Corp:SoT
  • Client:Eng

Почему?
Почему есть масса примеров топовых гильдий/кланов/корпораций, с демократической системой управления, в других ММОРГ? Достигающих очень даже неплохих результатов?

Просмотр сообщения

А ещё есть масса обратных примеров. Само по себе наличие примера не является аргументом.

Почему большинство наиболее крупных и успешных организаций в реале, так же далеки от диктатуры? По моему давно доказано, что свободный человек способен работать гораздо эффективнее, чем полураб...

Просмотр сообщения

Говоря про большинство, надо учитывать специфику. Покажи мне пальцем на какие-нибудь вооруженные силы с "демократической системой управления".

Сообщение отредактировал shv-dstr: 16 November 2007 - 14:05

  • 0

#52
Alco

Alco

    Clone Grade Eta

  • Tech II Pilots
  • PipPipPipPip
  • 603 сообщений
35
  • EVE Ingame:Alco L
  • Corp:RFSW
  • Ally:Amarr Empire
Наверно не стоит путать понятия демократии и раздолбайства. Если пилоты не являются на корп вылеты, это аналогично тому что человек не приходит на работу. Даже в самой демократичной компании за это увольняют...

Другое дело, что в нормальной успешной демократичной компании можно: 1. Сообщить начальнику лубого уровня что он "сильно не прав". 2. Получить доступ к результатам финансовой деятельности компании, выяснить куда расходуются средства. 3. Свободно выражать свою точку зрения, даже кардинально отличающуюся от точки зрения коллектива и начальства. Свободно пропогандировать ее и привликать сторонников. 4. Можно даже ненавидеть свое начальство и подчиненных, если это не мешает выполнять свои обязанности... 5. В случае недовольства всегда можно сменить компанию...

То что принятые решения и приказы, должны исполняться эффективно тогда, когда их нужно исполнять характерно для любой организации. Но вот способы обсуждения и принятия решений могут быть разными...

Добавлено:

Крупные и успешные корпорации в реале страдают не только диктатурой но и форменным дол***мом, особенно крупные японские корпорации, я уже не говорю про электронные системы доступа на рабочие места - это тоже своего рода диктатура и не дай бог задержаться на обеде на 5 минут сверх положенного.

Что касается евы, попробуй создать ПВП корпу для начала с ежедневным онлайном человек 20 и демократией внутри, поймешь насколько демократия загнивающая социальная ветвь в военных структурах.

Просмотр сообщения


1. Японский стиль бизнеса это все-таки скорее национальная экзотика чем норма. Всетаки в основной массе транснациональных корпораций доминирует культура задачи, а не культура роли. Т.е. ты можешь вообще не приходить на работу, если умудряешся при этом решать поставленные перед тобой задачи...

2. Увы, сатать ЦЕО корпы я не могу. Реал понимаешь мешает, все-таки я считаю что делать карьеру в реале - более надежный способ чего-то добиться в жизни...

Сообщение отредактировал Alco: 16 November 2007 - 14:16

  • 0
СПАРТАНЦЫ СПРАШИВАЮТ, НЕ СКОЛЬКО ИХ, А ГДЕ ОНИ... (АГИС II, ЦАРЬ СПАРТЫ)

#53
Heomos

Heomos

    Clone Grade Zeta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPip
  • 439 сообщений
9
  • EVE Ingame:Heomos Ricedi
  • Corp:Reunion
  • Ally:.-A-.

И еще, никогда не встречал такого правила странного правила на форуме ММОРГ - что кто-то не состоящий в крупном обьединении игроков не имеет права постить на форуме... Я конечно понимаю что это связано с банальной трусостью лидеров и членов крупных корпораций, которые боятся критики со стороны инакомыслящих, но как то не подозревал, что это может выражаться так явно, чтобы даже стать правилом форума (((

Просмотр сообщения


Ваше бы возмущение с некрофилией, да на официальный форум. Местные правила постов в "Политике" аналогичны классическим с eve-online.com, где посты в CAOD от чаров, не состоящих в корпорациях, отличных от нпц, достаточно оперативно труться.
Это несомненно связано с банальной трусостью лидеров Всех альянсов в Иве, уговоривших разработчиков и ISD подправить правила под себя...
  • 0

#54
Mamay

Mamay

    Clone Grade Epsilon

  • Tech II Pilots
  • PipPipPip
  • 312 сообщений
8
  • EVE Ingame:Narvaez
  • Corp:OEG
  • Ally:GS

Другое дело, что в нормальной успешной демократичной компании можно: 1. Сообщить начальнику лубого уровня что он "сильно не прав". 2. Получить доступ к результатам финансовой деятельности компании, выяснить куда расходуются средства. 3. Свободно выражать свою точку зрения, даже кардинально отличающуюся от точки зрения коллектива и начальства. Свободно пропогандировать ее и привликать сторонников. 4. Можно даже ненавидеть свое начальство и подчиненных, если это не мешает выполнять свои обязанности... 5. В случае недовольства всегда можно сменить компанию...



1. Любому вменяемому человеку можно оьяснить что он не прав если такая ситуация имеет место быть. Будь то демократическая компания, будь то сообщество в какой-то игре. Вся загвоздка только в том "а настолько ли неправ, как мне кажется"
2. Получить доступ к результатам финансовой деятельности боевого альянса можно в форме киллборды. Внутри корпорации информацию можно посмотреть игровыми методами и задать вопрос СЕО если такой вопрос возникнет.
3. Свободно пропагандируем свою точку зрения, если она кардинально не совпадает с точкой зрения коллектива, значит данный индивидуум слишком хорош для этого коллектива и см. п. 5
4. Можно ненавидеть начальство альянса или корпы, но зачем себя насиловать и оставаться в составе этого альянса или корпы? Опять обращаемся к п. 5.
5. В ЕВЕ нет возожности привязать того или иного человека к конкретной корпорации и тем более альянсу. В игре есть огромное количество сообщств самого разного направления и состава: пираты, антипираты, майнеры, агентраннеры, пвпшники, производственники и самые разноообразные комбинации. Где-то читал даже про корпу для людей с нетрадиционно сексуальной ориентацией. Выбирай что хочешь род деятельности, национальность, место жительства хоть в реале, хоть в игровой вселенной. Так что в случае недовольства тем или иным положением дел в корпе можно или сменить его в корпе или сменить корпу чтобы чувствовать себя комфорно среди друзей. :)

зы: и совсем другое дело, что тебе хочется верить в то что у нас все настолько плохо, но это совсем другая история ;)
  • 0

#55
Alco

Alco

    Clone Grade Eta

  • Tech II Pilots
  • PipPipPipPip
  • 603 сообщений
35
  • EVE Ingame:Alco L
  • Corp:RFSW
  • Ally:Amarr Empire

1. Любому вменяемому человеку можно оьяснить что он не прав если такая ситуация имеет место быть. Будь то демократическая компания, будь то сообщество в какой-то игре. Вся загвоздка только в том "а настолько ли неправ, как мне кажется"
2. Получить доступ к результатам финансовой деятельности боевого альянса можно в форме киллборды. Внутри корпорации информацию можно посмотреть игровыми методами и задать вопрос СЕО если такой вопрос возникнет.
3. Свободно пропагандируем свою точку зрения, если она кардинально не совпадает с точкой зрения коллектива, значит данный индивидуум слишком хорош для этого коллектива и см. п. 5
4. Можно ненавидеть начальство альянса или корпы, но зачем себя насиловать и оставаться в составе этого альянса или корпы? Опять обращаемся к п. 5.
5. В ЕВЕ нет возожности привязать того или иного человека к конкретной корпорации и тем более альянсу. В игре есть огромное количество сообщств самого разного направления и состава: пираты, антипираты, майнеры, агентраннеры, пвпшники, производственники и самые разноообразные комбинации. Где-то читал даже про корпу для людей с нетрадиционно сексуальной ориентацией. Выбирай что хочешь род деятельности, национальность, место жительства хоть в реале, хоть в игровой вселенной. Так что в случае недовольства тем или иным положением дел в корпе можно или сменить его в корпе или сменить корпу чтобы чувствовать себя комфорно среди друзей.  :)

зы: и совсем другое дело, что тебе хочется верить в то что у нас все настолько плохо, но это совсем другая история ;)

Просмотр сообщения


1. Ну, даже на этом форуме я видел как разные люди пытались что-то обьяснять Мутанту или Тгу. Ответом обычно был либо игнор, либо ПНХ, либо стендинг -10...
2. Ну так давай, сравни сумму сливов РА на килборде с доходами. Все совпадает? Кстати о даходах, ты в курсе сколько платят арендаторы?
3. Да, да, поэтому большинство запихивает глубоко ... свою точку зрения, и радуются возможности летать и стрелять в лучшем шоу, тфу, в "лучшем алли"... Как любят говорить в среде счастливых зомби: И МЫ СЧАСТЛИВЫ!!!
4. Ну здесь есть разница между профессиональным и семейным бизнесом. В первом случае все участники готовы забить на личные симпатии/антипатии ради общей эффективности. А во-втором, самый сильный самэц рулит забив на эффективность ради тотальной лояльности стаи... Каждому конечно свое, но что делать в ЕВЕ гордым кошкам? :)

Изображение

5. Вот это уже слегка достало. А зачем обязательно вступать в корпу, если итак есть все что нужно (друзья, ганг, шипы, иски)? И нафига ущемлять права на высказывание своего мнения тех, кто неплохо чувствует себя и не состоя в крупном алли? Вот вопрос этого топика...
  • 1
СПАРТАНЦЫ СПРАШИВАЮТ, НЕ СКОЛЬКО ИХ, А ГДЕ ОНИ... (АГИС II, ЦАРЬ СПАРТЫ)

#56
Felin

Felin

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2441 сообщений
168
  • EVE Ingame:Darth Felin
  • Corp:MAS-B
  • Client:Eng
Забей Alco, непонятно чего ты пытаешься добиться? Это не русский офф.форум, это форум РА и союзников. В общем-то они могут на нем делать то что хотят и будут правы.
  • 0

#57
Heomos

Heomos

    Clone Grade Zeta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPip
  • 439 сообщений
9
  • EVE Ingame:Heomos Ricedi
  • Corp:Reunion
  • Ally:.-A-.

5. Вот это уже слегка достало. А зачем обязательно вступать в корпу, если итак есть все что нужно (друзья, ганг, шипы, иски)? И нафига ущемлять права на высказывание своего мнения тех, кто неплохо чувствует себя и не состоя в крупном алли? Вот вопрос этого топика...

Просмотр сообщения


Чтобы хотя бы как-то уменьшить количество людей в определенной ветке, которые ничем не занимались, нигде не состояли, но пообсуждать всегда готовы.
Хотя, к сожалению, это мало помогает..
Вот раздел Сайт, а ты опять про схождение/не схождение дебета с кредитом в фин. отчетноти Рэда ;)
Порядок ведь достигается прежде всего самоорганизацией ( самоограничением, если хочешь).

Сообщение отредактировал Heomos: 16 November 2007 - 16:18

  • 0

#58
Alco

Alco

    Clone Grade Eta

  • Tech II Pilots
  • PipPipPipPip
  • 603 сообщений
35
  • EVE Ingame:Alco L
  • Corp:RFSW
  • Ally:Amarr Empire

Забей Alco, непонятно чего ты пытаешься добиться? Это не русский офф.форум, это форум РА и союзников. В общем-то они могут на нем делать то что хотят и будут правы.

Просмотр сообщения


Понимаешь, раз в разделе политика мне постить нельзя, то приходиться пытаться проверить здесь следующее утверждение:

1. Любому вменяемому человеку можно оьяснить что он не прав если такая ситуация имеет место быть. Будь то демократическая компания, будь то сообщество в какой-то игре.

Просмотр сообщения


Не то, что бы я особо верю в успех (или во вменяемость :) ), просто аккамулирую в себе мотивацию...

Интересно, а снести пос в 3 окна теоретически возможно? (Не надо смеятся, должна же у меня быть какая нибудь мечта ;))
  • 0
СПАРТАНЦЫ СПРАШИВАЮТ, НЕ СКОЛЬКО ИХ, А ГДЕ ОНИ... (АГИС II, ЦАРЬ СПАРТЫ)

#59
fighter-killer

fighter-killer

    Пьяный МелиоRATор

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10478 сообщений
905
  • EVE Ingame:Piqlet
  • EVE Alt:Fighter Killer
  • Corp:RAT
  • Ally:AAA
  • Client:Eng

Интересно, а снести пос в 3 окна теоретически возможно? (Не надо смеятся, должна же у меня быть какая нибудь мечта ;))

Просмотр сообщения


Теоретически 3 дреда ПОС проковыряют, но это не тема для раздела Сайт.
А пишешь ты всякую чепуху по нубству своему. Вот годик полетаешь, хоть чего-то в политическом устройстве поймёшь, тогда самому смешно после подобных постов будет. Ты думаешь ты первый возмущаешься чёрствостью и недружелюбностью сильных мира евы? Такие как ты появляются раз в 2-3 месяца, после вступления в нормальную корпу/алли прозревают.
  • 0
Изображение
The gold teeth, the big flat, the new life! I'll get it soon. I hope...

#60
Blasphemer

Blasphemer

    Clone Grade Zeta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPip
  • 382 сообщений
28
  • EVE Ingame:Catalystica
  • EVE Alt:Ecstatica
  • Client:Eng
/me мечтает о дне, когда наконец-то кто-то из местных вечно недовольных создаст свой форум со своими справедливыми, никого не ограничивающими правилами, и все эти неоцененные и несправедливо обиженные Личности, живущие в больших, неограниченных мирах, на этот форум свалят.

но проходится смотреть на вещи реально - этот день не настанет никогда. потому что они понимают, что даже если им удастся создать что-то жизнеспособное (да, шанс мизерный, но вдруг?), то обязательно найдется очередной вечно недовольный, и его целью будут уже сами наши Личности. а подставлять себя им ой как не хочется. ну а найти причину, которая не дает сменить удобную роль критика на тяжелую и неблагодарную роль создателя - проще простого.
  • 2

Seriously, if this is a big game of Rock, Paper, Scissors, it seems most people would rather bash rocks with other rocks.





1 посетителей читают тему

0 members, 1 guests, 0 anonymous users