144 ответов в теме

[C. N.]

Ага. И таки какие у вас предложения по сабжу в связи с этим?

Хотя бы больше ХП?

[Xerx]

интересная идея.
/me завернул, зажег, затянулся
По-моему в связи с высокими показателями сканреза/сканрейнджа монитор должен на полсистемы фонить своими сенсорами => толстая сига. Плюс очень низкая велосити. И, допустим, без лоу/мед слотов вообще, только 3 хая под пушки/ракеты(/смарты?!). Танкуется исключительно щитом, качать щит низя, базовый шилд речардж хороший, даже резвый. В общем, на мой взгляд монитор должен быть шипом (структурой?), задача которой либо метко гадить всем несогласным, либо сдерживать некое ограниченное время вражий флот до подлета основных сил дефенса.

з.ы. а мож плюс один медслот и бонус на сетку/диз?

[Nackorten]

*затягивается* а давайте т2 дреду дадим мегасмарту, будет настоящий клоз комбатный дред. прилетает такая дура в блоб дрейков (на ковра)- делает два раза пыщ смартами и система защищена.

[Rozmund]

*затягивается* а давайте т2 дреду дадим мегасмарту, будет настоящий клоз комбатный дред. прилетает такая дура в блоб дрейков (на ковра)- делает два раза пыщ смартами и система защищена.

+100500тыщ! А если встанет в сидж в толпе дрыков, то получает +600% к дамагу смарты и 600% к радиусу поражения)

[CHoh]

Хотя бы больше ХП?

Видимо, больше ничего не остаётся, если учесть лаги.

Посчитал на пальцах, "добавил" в среднем 150% ко всем хитам. То есть 2.5 эф.хп дредноута.
По идее это 2ДД при фите в дамаг и 3ДД, если упор в максимальное количество эф.хп. 1-2 титана издалека уже не сразу фатальны, ну или штук 20бш продержит больше 5-7 минут, есть время для саппорта и своих дронов вынести разных таклеров и отбить машинку.

Это всё была теория.
Хотелось бы снова услышать практиков. Достаточно ли хп, не многовато ли, +как с этим можно бороться, кроме как оверблобом?
Нужен ли бонус наподобие дип спэйс транспортов, +n к warp strength? Или дизы на 1-2 поинта там всё равно не решают и смысла нет?

[Rozmund]

Нужен ли бонус наподобие дип спэйс транспортов, +n к warp strength? Или дизы на 1-2 поинта там всё равно не решают и смысла нет?

В масс зарубах чаще юзаются бубли, дизы/скрамблы это больше для гангов и роумингов. А из бублей выпрыгнуть может только т3 шип с нужной подсистемой. Так что подобный бонус бесполезен практически.

Опять же, если этот т2 дред идет как "анти БШ/БК", то 2-3кк ехп при нормальных резах - адекватно. Но если в систему пришли титаны) то я думаю Монитор сдохнет мигом, и не от ДД, а от катка мазеров, которые файтер-бомберами очень и очень быстро лопнут т2 дред.

[CHoh]

Так что подобный бонус бесполезен практически.

Примерно так и предполагал, спасибо.

Но если в систему пришли титаны)

Не.. антисуперкап - это другой шип надо, всё верно. Монитор может хорошо работать по суперкапам, но в целом это скорее вынужденная мера. Ну или на добивание.


Есть ли ещё замечания по концепции, бонусам?
Может, что-то принципиальное пропущено. Или, наоборот, мелочи.

Стоит подумать на тему нецелевого применения - нет ли где проблем с игровой механикой.
НПЦ пинать как вариант. Но именно это, имхо, не особая беда.


P.S.
Поправил стартовый пост.
Перенёс из неясностей в характеристики высокие значения силы сенсоров - на уровне обычного дреда с 2 ECCM. Согласно специализации шипа и ролевым бонусам на системы наведения.

Сообщение отредактировал CHoh: 24 September 2010 - 9:54

[Rozmund]

Неясности: ^{обновлено}

• возможность внешней откачки (пока "да" без условий)
• нужна ли вообще такая штука, будет ли применение, жизнеспособна ли концепция
• ... дополняется

Возможность внешней откачки - обязательно.
Причины:
- высокая стоимость корабля.
- это всего лишь шип, чуть толще дреда. Даже 100-200 батлов снесут его довольно быстро (не смотря на его репку). Да и капу можно нейтриками высушить.

нужна ли вообще такая штука, будет ли применение, жизнеспособна ли концепция?
За 8-10 лярдов думаю что врядли. За 3-4ккк - вполне. Это шип с увеличенным дамагом и броней дреда, но со требованием по скилами намного ниже. Для обороны стратегически важных систем, крупные альянсы смогут построить себе такие без проблем. Вполне возможно что 5 таких кораблей - мало. Хз, я сам пока не участвовал в сражениях где была бы куча дредов.

Не целевое использование такого шипа практически не реально. Что он может делать? Убивать непись в белтах? Это при пониженной скорости варпа будет не реально. Проще на БШ это делать. Проходить анамальки? Тоже сомнительно... да и тот у кого такой шип будет, думаю без проблем может купить себе кар (700-900кк) и спокойно проходить те же анамальки еще быстрее.

[DIMFIRE]

Не взлетит из за отсутствия баланса.

Если предположить что такой шип способен в одиночку отпинать 3-4 мазера то 10 мазеров последовательно и без потерь порвут 10 -20-50 таких шипов в 10-20-50 системах соответственно.

Если предположить что порвет и 50 мазеров то получаем абсолютную имбу.


Если уж действительно нужна защита ключевых систем-почивший в истории четвертый клайм для этого подходит гораздо лучше.

[CHoh]

За 8-10 лярдов думаю что врядли. За 3-4ккк - вполне.

Скажем так, высокая цена контрит довольно эпичные (даже на фоне "запертости") бонусы шипа. В любом случае по цене решать ЦЦП, если внезапно это взлетит как предложение.
up: 3-4ккк для т2 однозначно не покатит же.

Не взлетит из за отсутствия баланса.

Если предположить что такой шип способен в одиночку отпинать 3-4 мазера то 10 мазеров ...

Гм.. ну я таки прошу повнимательней топик прочитать. По-моему, тезис "это не антикап" раз 5 уже был написан.

Сообщение отредактировал CHoh: 24 September 2010 - 11:06

[Rozmund]

Не взлетит из за отсутствия баланса...

Иногда лучше жевать читать, чем говорить писать.

2CHoh
Это какие у него эпичные бонусы?

Сообщение отредактировал Rozmund: 24 September 2010 - 11:11

[DIMFIRE]

Гм.. ну я таки прошу повнимательней топик прочитать. По-моему, тезис "это не антикап" раз 5 уже был написан.

И раз 10 про антикап. Но если даже это не антикап-то применение в пвп все же весьма спорно. Ибо он банально не сможет угнатся за субкапиталгангом или не сможет удрать от капов. Только если сделать его этакой уберзатычкой для гейткемпа.

[CHoh]

Это какие у него эпичные бонусы?

В первом посте) Оставим цену на совести экономистов ЦЦП, в общем. Можно расширить интервал - от 5 до 10ккк. Всё равно 4 для т2 мало, как ни крути.

И раз 10 про антикап. Но если даже это не антикап-то применение в пвп все же весьма спорно. Ибо он банально не сможет угнатся за субкапиталгангом или не сможет удрать от капов. Только если сделать его этакой уберзатычкой для гейткемпа.

Про антикап только в свете "не быть убитым сразу" и "попадать будет хорошо, но по дпс/откачке дред лучше". Во всяком случае, с моей стороны.

На тему субкапов поподробнее, пожалуйста.
Зачем гоняться за ними, если это они приехали штурмовать систему? Если ганг субкапов убежал от осаждаемой структуры после подварпа пачки мониторов, это вин, а не фэйл.
Удрать от капов он теоретически сможет, если это только не ультраклозкап с зафиченным скрамблером. Эфхп теперь хватит, этот вопрос уже поднимался. Ну и это не дред с сиджем, всегда в разгоне и отварпать может когда угодно.

В общем, ещё раз прошу читать внимательней. Всего три страницы вроде.
Хотелось бы разруливать косяки концепции, а не переобъяснять уже написанное и обговоренное.

Сообщение отредактировал CHoh: 24 September 2010 - 12:26

[Rozmund]

Удрать от капов он теоретически сможет, если это только не ультраклозкап с зафиченным скрамблером. Эфхп теперь хватит, этот вопрос уже поднимался. Ну и это не дред с сиджем, всегда в разгоне и отварпать может когда угодно.

В общем, ещё раз прошу читать внимательней. Всего три страницы вроде.
Хотелось бы разруливать косяки концепции, а не переобъяснять уже написанное и обговоренное.

Эм, никто не мешает тем же капам выйти на свой обыный оптимал. Дредам упасть в сидж... а держать за яйцы тебя будет 2-3 таклера на фрига/интерах или дикторы бублем накроют. Разгон это да, полезная вещь, так что такой шип сможет спокойно уварпать (если на нем нет поинтов или не в бубле) и потом выйти на свой оптимал варпнув на выводящего.

А так вроде все обсудили) И в принципе идея годная. Получается шип что-то среднее между дредоводом и пос ганером.

[CHoh]

Эм, никто не мешает тем же капам выйти на свой обыный оптимал. Дредам упасть в сидж... а держать за яйцы тебя будет 2-3 таклера на фрига/интерах или дикторы бублем накроют. Разгон это да, полезная вещь, так что такой шип сможет спокойно уварпать (если на нем нет поинтов или не в бубле) и потом выйти на свой оптимал варпнув на выводящего.

Мониторы даже в фантастике соло не летают. Ну а тут - тем более. Капшип же. Своя кучка антитаклеров должна быть.

А так вроде все обсудили) И в принципе идея годная. Получается шип что-то среднее между дредоводом и пос ганером.

Ага, примерно так и задумывалось.


Ещё один вопрос пришёл в голову. Может ли у логиста (/мазера) получиться стоять за гридом для основных вражеских сил, откачивая монитор, который висит в 150-200км от целей? Или грид растянется? Или пофиг?


P.S.
Потихоньку ищется переводчик с русского на англ. Оплата в исках.
Сюда ещё попробую Корвина насуммонить, надеюсь, скажет что-нибудь полезное.

Дополнения, вопросы, замечания по сабжу приветствуются.

Сообщение отредактировал CHoh: 24 September 2010 - 14:08

[Vanderlof]

Ещё один вопрос пришёл в голову. Может ли у логиста (/мазера) получиться стоять за гридом для основных вражеских сил, откачивая монитор, который висит в 150-200км от целей? Или грид растянется? Или пофиг?

назови мне тот шип и его фит который качает 150-200+ км, я тоже так хочу.
лучше бы чёрный топобедон ввели

[CHoh]

назови мне тот шип и его фит который качает 150-200+ км, я тоже так хочу.
лучше бы чёрный топобедон ввели

Нуу, если радиус репок мазера есть 50+км, то в теории откачивающий может оказаться дальше 250км от врага по прямой. Я в курсе, что размер грида - величина непостоянная, может быть меньше 250, может быть больше, потому и интересуюсь.

P.S. А вы на големе летайте пока. Торпы есть, бонусы на тп есть, трюм ого, красота

P.P.S. Обновлён стартовый пост - добавил текста в "Зачем" и про переводчика в "Неясности".

Сообщение отредактировал CHoh: 24 September 2010 - 14:41

[ALKS]

На самом-то деле проблема сейчас не в суб-кап-блобе(такому блобу еще как-то можно противостоять прикрываясь посами и собственным кап флотом). Проблема в супер-каб-блобе.
Кинут на ваши "мониторы" 10 мамок и 5 титанов - и делов. Блоб БШ только и нужен чтобы циножабу спилить - всё. Любой серьезный флот, а наше печальное время, всегда идет с прикрытием из суперкапов и радостно их дропнет на вас, при первой возможности. се ля ви.

[CHoh]

На самом-то деле проблема сейчас не в суб-кап-блобе(такому блобу еще как-то можно противостоять прикрываясь посами и собственным кап флотом). Проблема в супер-каб-блобе.
Кинут на ваши "мониторы" 10 мамок и 5 титанов - и делов. Блоб БШ только и нужен чтобы циножабу спилить - всё. Любой серьезный флот, а наше печальное время, всегда идет с прикрытием из суперкапов и радостно их дропнет на вас, при первой возможности. се ля ви.

Пусть сначала субкапы циножабу выпилят, например. Вместе с защищающими этот циноджаммер мониторами.
ALKS, в теме это уже обсуждалось, мной было предложено сформулировать концепцию второго элемента "эшелонированной обороны". Например, мобильной крепости на основе т2-мазершипа. Чтоб и пушки, и бомберы, и вообще. Невыездной антисуперкап или что-то такое.

Но, увы, никто не взялся, мне же знаний не хватает. Понятно, в чём сейчас бОльшая проблема, но предлагать решения надо имхо по возможностям, а не по желаниям.

Сообщение отредактировал CHoh: 24 September 2010 - 15:37

[ALKS]

Пусть сначала субкапы циножабу выпилят, например. Вместе с защищающими этот циноджаммер мониторами.

В том то и проблема, что именно сбить циножабу, которая по суть есть единственная защита системы - это просто.

Не нужно реинфорсить пос, не нужно иметь капы, не нужно ждать пока что-нить станет "vulnerable".

Сравнительно не большой, по нынешним временам, БШ ганг лиц в 100 может войти в систему, в удобное для этого ганга время, и снести строго и только жабу вполне быстро. Новая жаба онлайниться полчаса, т.е. как бы оперативно защитники не реагировали, ввести капы в систему нападающее скорее всего успеют при любом раскладе. А дальше, если защитники не могут равноценно блобить нападающих - это лишь вопрос времени, когда система падет.

Т.е. все новшества с SBU, реинфорсами станции и т.п. не фига не улучшают защищенность системы, они только растягивают агонию.

И никакие новые виды особых кораблей тут ничего не изменят по сути. Защитникам никто не мешает и сейчас капы в системе проживания держать. Против превосходящих сил противника, однако не поможет. будь то дред, мамка или "монитор"

разумеется всё имхо.

Сообщение отредактировал ALKS: 24 September 2010 - 16:42