94 ответов в теме

[Glorion]

Это ложь процентов минимум на 60, но интересующие автора там есть.

ну так поменял бы, ты же автор той темы.

[LancX]

вроде речь идет о дряке? если да то стесняюсь спросить, как это есть свободный мед слот? С танком достаточным почти на все миски и аб в фите наверно фигурируют калдырские инвули и т2 пургеры? Иначе не понятно как с фулл лоу в балконах на 5 мед слотах в дряке сделан адекватный танк (и да слот на АБ то учтен вообще? да можно сделать актив дряк но бюджет такого решения тоже будет мягко говоря не мал)

[AxelF]

Вот пишут фури-фури, сколько не пробовал дуть сигу паинтерами фриг сайзу и крейсерам - всё равно обычным скуржем было не меньше или меньше но на столько незначительно что небыло желания этот паинтер ставить. А на цели типа БК и больше даже для фури скуржа паинтер ненужен и вовсе.

[Snape]

http://forum.eve-ru....pic=5177&st=200
Там расписаны ВСЕ известные формулы евы, тренируйся в поиске.

В главных постах Феникса про формулы, увязывающие в единое целое сигу взрыва, сигу цели, скорость взрыва и скорость цели, там нет ничего. Из остального я почитал первые три страницы, устал от тупого флуда на тему уточнения 7го знака после запятой в иррациональных константах, и дальше читать не стал.

он не учитывает дальность на которой ты стремишься находиться. исходя из твоей тактики действия.

Фригам плевать, на каком расстоянии я стремлюсь находиться... от них все равно не уйти. А на все остальное что пэйнтер, что сетка - окажут не очень значительное действие. Точнее, сетка вообще не окажет (не достанет), а пэйнтер даст минимальную прибавку (дистанция 50000... фалофф... достаточно большая сига цели... не очень высокая скорость цели... ну, как бе имеет ли смысл заморачиваться?).

я писал про скорость, а не про сигу. Раздувание сиги паинтером позволяет компенсировать потери дамака от скорости шипа. Скорость взрыва у хэвиком порядка 150. Скорость нпц крейсера может быть свыше 1 км/с. На мисках правда не помню. Но думаю 400-600 они могут. И тут паинтер помогает. Вплоть до того, что происходит увеличение дамака от второго паинтера по быстрому БШ.

Ладно, про конпенсацию понял. Но 400-600 - это ты загнул! В дэдспейсе - м.б., но НА МИСКАХ??

P.S. Я не совсем понял фразу "полетаю 2 недели с одним, затем 2 недели с другим и сравню" - за 4 недели твои скиллы сильно изменятся - за это время можно и т2 хевики вкачать и БК в 5

Не, не обязательно... может качаться какой-то длинный скилл, не имеющий отношения к дамагу (тот же крузак в 5). Опять же, надо качнуть скилл либо на пэйнтер, либо на сетку - а потом, уже в процессе теста, качать скилл на второй модуль.

Иначе не понятно как с фулл лоу в балконах на 5 мед слотах в дряке сделан адекватный танк (и да слот на АБ то учтен вообще?

А кто говорил, что у меня фулл лоу в балконах? На дряке на четверках это вообще нереально. Да и смысл? Шильд релей увеличивает танк на 35%, тогда как 4й балкон увеличивает дпс всего на 5%. Не вижу смысла в такой жертве.

[DarkPhoenix]

ну так поменял бы, ты же автор той темы.

:effort:
На мне итак куча всяких проектов висит, в т.ч. и в рамках евы - последние годы я только и делаю, что избавляюсь от лишних. Если хочешь - присылай свою версию, закину в 1-й пост, или можешь даже куратора попросить.

В главных постах Феникса про формулы, увязывающие в единое целое сигу взрыва, сигу цели, скорость взрыва и скорость цели, там нет ничего. Из остального я почитал первые три страницы, устал от тупого флуда на тему уточнения 7го знака после запятой в иррациональных константах, и дальше читать не стал.

Чтобы не читать все - есть поиск по теме, слева-снизу. Им обычно все прекрасно находится.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 12 April 2011 - 18:47

[ViRtU.oZ.one]

Первую фразу совсем не понял. Что значит "даже по крузам"? Именно по крузам и будут охрененные потери (высокая скорость, мелкая сига)! Может, ты хотел сказать "даже по баттлам"?

Что же касается фуриков, то не обязательно "глуп" - возможен также вариант "недокачан".

Скорее всего я выразился не в рамках поставленной задачи. Просто по моему ИМХО - если не используешь дронов то придётся сделать из дрыка - теньгу . В данном случае наиболее полезны ригоры и ещё раз ригоры. Дрейк с ригорами выносит любой крузсайз без особых потерь. Скорость взрыва поднимается прокачкой скилла.

Скажем так - по сути действия ракет на последнем участке напоминают охотника с дробовиком. Ригоры увеличивают кучность, флейры улучшают сопровождение цели. Но фишка в том что в отличие от гипотетического охотника - наши ракеты в любом случае попадают в цель. И чем лучше кучность - тем больше "дробинок" попадёт в любом случае.

По поводу "глуп" - к временно не имеющим технической возможности использовать фурики это изначально и не относилось. Просто часто встречал людей не использующих фурики по причине их якобы "дороговизны". Я со своей стороны использую как обычные хэвимислы так и фури - сначала выносится весь фригсайз после переключение на фури и сбиваем всё остальное. Десять секунд смены заряда окупаются с лихвой.

Сообщение отредактировал ViRtU.oZ.one: 12 April 2011 - 19:14

[Snape]

Скажем так - по сути действия ракет на последнем участке напоминают охотника с дробовиком. Ригоры увеличивают кучность, флейры улучшают сопровождение цели. Но фишка в том что в отличие от гипотетического охотника - наши ракеты в любом случае попадают в цель. И чем лучше кучность - тем больше "дробинок" попадёт в любом случае.

Ракеты-то в цель попадают всегда, вот только скорость взрыва конечна, уменьшается прокачкой максимум на 25%, и отвечающий за это скилл имеет модификатор 5... я скорее фурики качну, чем гайдед пресижн. Так что вопрос о снижении скорости цели против увеличения ее сиги все-таки актуален.

Что же касается ригоров - аргументируй. Выше я привел цифры. Объясни мне, какой смысл убивать деф, увеличивать нагрузку по цпу, и при этом получать лишь 15-20% прироста к соотношению сиг вместо 30-33%, которые дает пэйнтер?

[ViRtU.oZ.one]

Ракеты-то в цель попадают всегда, вот только скорость взрыва конечна, уменьшается прокачкой максимум на 25%, и отвечающий за это скилл имеет модификатор 5... я скорее фурики качну, чем гайдед пресижн. Так что вопрос о снижении скорости цели против увеличения ее сиги все-таки актуален.

Что же касается ригоров - аргументируй. Выше я привел цифры. Объясни мне, какой смысл убивать деф, увеличивать нагрузку по цпу, и при этом получать лишь 15-20% прироста к соотношению сиг вместо 30-33%, которые дает пэйнтер?

Хэх, ригоров то сколько будет ? Я говорю в аспекте 2т2 ригора + т1 ригор. А сколько пэйнтеров ? Дальше математика. Честно, расчёты делать мне лень - вам никто не мешает попробовать разные варианты на практике. Это не такие уж большие деньги и в этом есть даже определённый спортивный интерес(мы же играем ?).

PS: Да, не поленился таки - глянул ефт. На перфекте разница в радиусе взрыва с ригорами и без - 48 против 89. Думаю что этого достаточно.

По поводу танка у дрыка - возможно добиться 200 омни даже в таких условиях, если ставить харды под дамаг то и того выше. В условиях грамотного пилотирования такая риговка позволит более эффективно мишранить.

Сообщение отредактировал ViRtU.oZ.one: 12 April 2011 - 20:36

[CHoh]

аргументируй

Несравненно меньше геморроя. Пойдёт аргумент? )
Полетай с тп, если не задолбает прилаживаться к разным циклам его и ракетниц, а также активировать его на целях - так и летай дальше)
Меня задолбало почти сразу, воткнул два ригора и флейр в тенгу и забыл.

Сообщение отредактировал CHoh: 12 April 2011 - 20:26

[eclampsia]

Почему то никто не сказал, что у Пейнтера активейшн тайм уж очень большой.

[ViRtU.oZ.one]

Почему то никто не сказал, что у Пейнтера активейшн тайм уж очень большой.

Дык это вроде и так должно быть ясно .

[Mosfet]

Хз, я нормально юзаю ТП на равене и не парюсь с активацией

[ViRtU.oZ.one]

Хз, я нормально юзаю ТП на равене и не парюсь с активацией

Он у тебя сам автоматом подсвечивает нужную цель ? ) А под активацией подразумевается время до следующего цикла. 10 секунд на цикл это очень много. И разумеется что на круизных или торпедных БШ - ТП уже вполне оправдан .

Сообщение отредактировал ViRtU.oZ.one: 12 April 2011 - 21:11

[Mosfet]

Он у тебя сам автоматом подсвечивает нужную цель ? ) А под активацией подразумевается время до следующего цикла. 10 секунд на цикл это очень много.

Понятно что активация это речь про время цикла
Ага, у круизок роф 6,5, так что там нет проблем

[ViRtU.oZ.one]

Понятно что активация это речь про время цикла
Ага, у круизок роф 6,5, так что там нет проблем

По отношению к круизкам или торпедам дело не во времени цикла, дело в их радиусе взрыва и особенно в особенностях(пардон за тавтологию) и целях риговки БШ. Поэтому пэйнтер(и даже не один) тут более чем оправдан несмотря на потери исходящие из цикла. Но мелочь в любом случае сносится дронами - без которых в данном аспекте будут существенные потери в эффективности.

Сообщение отредактировал ViRtU.oZ.one: 12 April 2011 - 21:27

[Snape]

Хэх, ригоров то сколько будет ? Я говорю в аспекте 2т2 ригора + т1 ригор. А сколько пэйнтеров ?

Не понимаю этой логики. Каждый ригор - минус танк, но плюс дамаг. Каждый пэйнтер - минус танк, но плюс дамаг. Один ригор хуже, чем один пейнтер. Логично предположить, что три ригора хуже, чем три пейнтера, нет?

Но это все на самом деле весьма сферично... жертвовать тремя слотами - что в мидах, что в ригах - нельзя, при моих скиллах начнет не хватать танка.

По поводу танка у дрыка - возможно добиться 200 омни даже в таких условиях, если ставить харды под дамаг то и того выше. В условиях грамотного пилотирования такая риговка позволит более эффективно мишранить.

Возможно, конечно - но это уже будет совсем другой уровень прокачки. Я же говорю о данном конкретном случае: есть возможность высвободить один и только один слот. И вопрос именно применительно к этому случаю: что в него ставить?

Несравненно меньше геморроя. Пойдёт аргумент? )
Полетай с тп, если не задолбает прилаживаться к разным циклам его и ракетниц, а также активировать его на целях - так и летай дальше)
Меня задолбало почти сразу, воткнул два ригора и флейр в тенгу и забыл.

Летал я уже, летал... что там страшного-то - как только выключился, включаем на новой цели. Это ж ракеты, а не прожектилы: пока они долетят, пэйнтер уже будет светить на новую цель.

Почему то никто не сказал, что у Пейнтера активейшн тайм уж очень большой.

Эээ?... Нажал кнопку - на вражине сразу иконка появляется. Или это опять же про предыдущий цикл?

[paagrio]

Забыл еще сказать что сетка лююой фриг останавливает почти моментально, а вот БШ нет. Поетому на Големе всетаки лучше ставить ТП (да да я КЕП).
Ах да еще одно. Ригоры не влияют на хамлы/торпы (да да опять КЕП) поетому для увеличения вхождения дамага вставлять Flare.

[Snape]

Вообще-то речь шла о дрыке и хэвиках... ваш кэп-2 и по совместительству топикстартер. Ежу понятно, что для торпед нужен пейнтер и только он; а для хэвиков?

[Zyza]

Прошу исходить из установки, что фриги убиваются праймари оружием (арбалетами с хэвиками).

Поставь фрак балконы и ланчеры - дэпэсе вырастет против всех сайз-типов как явно так и косвенно

Что тебе позволяет считать, что они у меня сейчас не поставлены?

Тролль не помнит, что сам же пишет?

Во-вторых и в-главных, ДПСА НЕ БЫВАЕТ МНОГО. Это аксиома, и это не тема для спора.

А кто говорил, что у меня фулл лоу в балконах? На дряке на четверках это вообще нереально. Да и смысл?

У тролля мнение может меняться в любую сторону, как ценник у привокзальной шлюхи?