79 ответов в теме

[Cptn Z]

Кто платит налоги, но не обязан и не участвует в опсах копы/алли?

Ситизен.

Тоже нормальная форма жизни в игре. В конце-концов, если ситизену это выгодно - то чем это плохо?

Да была в своё время история с ситизенами и RA. Вкратце - идея не сработала. Почему - вопрос другой.

[Vurn]

Да была в своё время история с ситизенами и RA. Вкратце - идея не сработала. Почему - вопрос другой.

Там были неправильные ситизены и они таскали неправильный мед.
Проще говоря - ничего они не платили.

[VolCh]

И чем топик-стартер собирается жить за счет других?
Он:
а) собирается платить налоги
б) хочет, чтобы в него за это не стреляли
О "защитите меня", "дайте мне корабль", "постойте мне что-нибудь" речи не шло.

...

Ну, не топик-стартер, а тот, кого изначально обозвали овощем. Ага.

имхо, тем, что
а) не он добивался плюсов от других корп/али (получить плюс от крупного альянса или корпы хардкорных ПвПшников не просто)
б) подразумевается, по-моему, что он будет жить на территории корпы/али, но защищать её не будет, а значит ПвПшники будут и налог платить (с ханта, например), и корабли во благо корпы сливать, а он только налог платить такой же как и все, значит надо вводить дополнительный личный налог для него, типа плати за пребывание в корпе или "прогул" вылета, кому-то это надо будет контролировать, лишняя забота, хотя и лишний доход в бюджет корпы, вопрос в сумме индивидуального налога
г) деморализующий фактор для остальных мемберов, например видят, что онлайн 5 человек, а по факту воевать только один может готов и рассчитывать ему не на кого

проще уж действительно сделать корпу на одного человека (а в будущем и на много, может быть, хотя бы для удобства "хозяина", чтобы не выставлять лишних плюсов десятку корп из таких "соло-охотников"), получить плюсы за разовые и/или регулярные взносы, а это уже называется ситезенством

[Icemanjr]

ну незнаю.....первым делом, Имхо, корпорация - это объединение людей по интересам. у нас например все просто, занимается кто чем хочет, но когда какое нибудь корп мероприятие - все кто может собирается, никто никого не напрягает, по этому все дружно без ругани проходит..

[VolCh]

ну незнаю.....первым делом, Имхо, корпорация - это объединение людей по интересам. у нас например все просто, занимается кто чем хочет, но когда какое нибудь корп мероприятие - все кто может собирается, никто никого не напрягает, по этому все дружно без ругани проходит..

Ну а придет к вам человек, скажет, "мне ваши плюсы интересны и системы, где обитаете, возьмите меня, я вам налог платить буду, но на большее не рассчитывайте, мероприятия мне до фени", ну или скажет что-то другое, а по сути так и получится?

[Py4eek]

все кто может собирается, никто никого не напрягает, по этому все дружно без ругани проходит..

Без ругани не получится. "Буревестникам" ой как не нравится, что они летают - защищают район, висят на блокаде станции неделями (месяцами), прикрывают ПОСы, а всякие "пигвины глюпые" пользуются их трудами, а при опасности "робко прячут тело жирное в утесах"

Так что в той или иной мере недовольство между "мирным" и "боевым" крылом корпы всегда будет: от шутки юмора до разбора шипа за "твой равен на мой аббадон не так посмотрел!"

ЗЫ За "пингвинов" прошу не обижаться - я и сама пока на 80% "глюпый пингва". Расту просто... Ну и характер не супербойцовый.

Сообщение отредактировал Py4eek: 09 August 2007 - 10:27

[Filodendron]

Ко всему выше сказанному. Бывал я в большой и мощщной корпе.
Меня иногда боялись. Иногда я угрожая "нашим гангом" срубал денег.
По факту - был один. И знаете, это меня быстро задрало.
Если соло для вас. Летайте соло.
Если нет, то даже 100 налога и самое жесткое управление не самая высокая цена.
И собственно, я не думаю что вас будут гнобить за осутствие в е\/е в 0400 утра. Быть в игре далеко от ганга и не быть там вообще - две ощутимые разницы.

[Andrew Tron]

г) деморализующий фактор для остальных мемберов, например видят, что онлайн 5 человек, а по факту воевать только один может готов и рассчитывать ему не на кого

Я бы этот пункт поставил на самое первое место. Вопрос даже не в "воевать", а, скорее, "участвовать". В любом коллективе есть ведущие и ведомые, это неизбежно. Но есть разница между "ведомым" и "балластом". Применяя недавнее сравнение с походом, есть люди, которые идут впереди и выбирают дорогу. Все впереди идти не смогут. Поэтому за ведущими идут ведомые, но это важная составляющая коллектива. Когда надо будет - каждый из них сделает все от него зависящее. А то, что обсуждается здесь - это чистый балласт, который надо тащить на себе. Или, к примеру, не замечать его, не рассчитывать на него. Но тогда непонятно, почему он числится в компании и что из себя представляет такая компания. Вот это действительно деморализует.

Налоги и другие формальные признаки присутствия - на мой взгляд, ерунда. Объединение игроков только называется сухим словом "корпорация". На самом деле, это формальное слово, обозначающее объединение живых людей в этой игре. И в этом суть. Это объединение вполне реально, на мой взгляд. Все эти разделения на "реально" и "виртуально" настолько зыбки и субъективны, что навязывать четкую общепринятую границу было бы неправильно.

Вы провели незабываемый вечер в прекрасном ресторанчике с любимым человеком? Бросьте. Вы напихали в себя пищи. Пролезло? Ну, и славно. Восстановили энергию? Замечательно. А рядом с вами сидел просто еще один чавкающий организм. Все остальное - виртуально. Все остальное - импульсы в вашей голове, дающие оценки и возвышенные эпитеты пище, обстановке и соседствующему с вами организму. Как вам такой взгляд на вещи?

Внутриигровые задачи вызывают у вас только улыбку? Это несерьезно? А вы никогда не задумывались о сути ваших реальных задач и целей? Попробуйте, отринув конформизм. Попробуйте подумать не с точки зрения того, как те или иные достижения воспринимает основная масса окружающих, а какие эмоции вызывает это у вас.

Другими словами, если вы какой-то коллектив считаете более виртуальным, чем другой, то это только вопрос вашего конкретного отношения к конкретному коллективу. Никакой объективной реальности или виртуальности в этом, на мой взгляд, нет.

[YaroslavS]

Вы провели незабываемый вечер в прекрасном ресторанчике с любимым человеком? Бросьте. Вы напихали в себя пищи. Пролезло? Ну, и славно. Восстановили энергию? Замечательно. А рядом с вами сидел просто еще один чавкающий организм. Все остальное - виртуально. Все остальное - импульсы в вашей голове, дающие оценки и возвышенные эпитеты пище, обстановке и соседствующему с вами организму. Как вам такой взгляд на вещи?

Внутриигровые задачи вызывают у вас только улыбку? Это несерьезно? А вы никогда не задумывались о сути ваших реальных задач и целей? Попробуйте, отринув конформизм. Попробуйте подумать не с точки зрения того, как те или иные достижения воспринимает основная масса окружающих, а какие эмоции вызывает это у вас.

Другими словами, если вы какой-то коллектив считаете более виртуальным, чем другой, то это только вопрос вашего конкретного отношения к конкретному коллективу. Никакой объективной реальности или виртуальности в этом, на мой взгляд, нет.

Точно вымрем с таким подходом, размножаться в виртуал не полезешь Хотя технологии не стоят на месте Хотя такой взгляд имеет право на жизнь, но это уже фанатство на мой взгляд

Сообщение отредактировал YaroslavS: 09 August 2007 - 14:21

[Andrew Tron]

Точно вымрем с таким подходом, размножаться в виртуал не полезешь

А, так вы размножаться предлагали? Я же не понял. Да, для этого корпы не подходят, вы правы.

[YaroslavS]

А, так вы размножаться предлагали? Я же не понял. Да, для этого корпы не подходят, вы правы.

Ну если верить старику Фрейду, то считай появление виртуального секса = капут человечеству. Кстати у тебя жена, дети есть?

[Andrew Tron]

Кстати у тебя жена, дети есть?

Есть. И жена, и ребенок, и друзья, и увлечения, и любимая работа. Так что забраковать меня будет сложно.

Добавлено:

Ну если верить старику Фрейду, то считай появление виртуального секса = капут человечеству.

Вот я никак не могу уловить, причем здесь секс? Как я уже сказал, в корпорациях с ним будет, скорее всего, облом. Или это тест такой на реальность - с кем могу заняться сексом, тот не виртуален? Говорим же совсем о другом, вроде.

[YaroslavS]

Это уже жесткий офтоп пошел, но я об этом заговорил по той простой причине, что ты намекаешь на то что объективно невозможно отличить реал от виртуала. Эта давняя проблема философии (в которой я не силен) о субъективности процесса познания. Я тебе привел простой пример А дальше уже пошел жесткий офтоп.

[VolCh]

Это уже жесткий офтоп пошел, но я об этом заговорил по той простой причине, что ты намекаешь на то что объективно невозможно отличить реал от виртуала. Эта давняя проблема философии (в которой я не силен) о субъективности процесса познания. Я тебе привел простой пример А дальше уже пошел жесткий офтоп.

По моему там намек другой был, что то, что мы чувствуем считаем реальным, то реалльное и есть. Если ты сокорповцев воспринимаешь как набор пикселей, как НПС с хорошим АИ, то у тебя к ним отношение одно, если как людей, которые пускай занимаются чем-то непонятным, лишьбы тебя не трогали, то другое если же как друзей-товарищей-сотрудников-соратников-знакомых (нужное подчеркнуть), то и отношение третье

Сообщение отредактировал VolCh: 09 August 2007 - 15:05

[Liteik]

Вот зачем тебе друзья? Сам кино посмотрел, сам пивка попил, сам на море съездил, сам повеселился.

Прочитал, как:

...сам повесился.

Сообщение отредактировал Liteik: 09 August 2007 - 15:10

[Andrew Tron]

Эта давняя проблема философии (в которой я не силен) о субъективности процесса познания.

Так можно и проще. Люди по ту сторону провода реальны? Если да, то о каком виртуальном отношении к ним можно говорить? Вот люди, живые, в игре строят планы, заправляют ПОСы, сидят в засадах, отчаянно защищают территорию, тянут на себе все насущные задачи коллектива, одним словом. Это вполне реальный коллектив с вполне реальными задачами. И им реально будет неприятно то, что кто-то, находясь онлайн, считает все это неважным и пустяковым, не собираясь впрячься в общий процесс. Нельзя жить в одном коллективе и быть настолько на разных волнах. Если только это не формальное присутствие в коллективе. Хотя вот уж что действительно виртуально.

P.S. Вот, VolCh перевел мои слова в более понятную форму. Спасибо!

Сообщение отредактировал Andrew Tron: 09 August 2007 - 15:14

[YaroslavS]

Так можно и проще. Люди по ту сторону провода реальны? Если да, то о каком виртуальном отношении к ним можно говорить? Вот люди, живые, в игре строят планы, заправляют ПОСы, сидят в засадах, отчаянно защищают территорию, тянут на себе все насущные задачи коллектива, одним словом. Это вполне реальный коллектив с вполне реальными задачами. И им реально будет неприятно то, что кто-то, находясь онлайн, считает все это неважным и пустяковым, не собираясь впрячься в общий процесс. Нельзя жить в одном коллективе и быть настолько на разных волнах. Если только это не формальное присутствие в коллективе. Хотя вот уж что действительно виртуально.

P.S. Вот, VolCh перевел мои слова в более понятную форму. Спасибо!

Не согласен люди реальны, а задачи то нет Ты как будешь относиться к задаче напечь пирожков в песочнице? Если она у тебя вызывает фан, то нормально, ты вступаешь в игровую ситуацию, начинается игровое соподчинение мотивов. Также и в корпе по идее если игровые задачи тебе интересны и ты хочешь фана соподчинение мотивов работает и ты успешно служишь / работаешь, Также может работать другой механизм ты что-то делаешь даже без фана, но из уважения к другим людям из корпорации - друзьям. Но если ни один механизм не работает и нет вторичной выгоды (заработать исков там), то никто и не будет вкалывать и из корпы выйдет или забъет на все. Сложно тут все однозначно оценить, разные люди разные ситуации, корпы разные.

Сообщение отредактировал YaroslavS: 09 August 2007 - 15:22

[Rus knight]

...на мой взгляд. Все эти разделения на "реально" и "виртуально" настолько зыбки и субъективны, что навязывать четкую общепринятую границу было бы неправильно.

Вы провели незабываемый вечер в прекрасном ресторанчике с любимым человеком? Бросьте. Вы напихали в себя пищи. Пролезло? Ну, и славно. Восстановили энергию? Замечательно. А рядом с вами сидел просто еще один чавкающий организм. Все остальное - виртуально. Все остальное - импульсы в вашей голове, дающие оценки и возвышенные эпитеты пище, обстановке и соседствующему с вами организму. Как вам такой взгляд на вещи?

Внутриигровые задачи вызывают у вас только улыбку? Это несерьезно? А вы никогда не задумывались о сути ваших реальных задач и целей? Попробуйте, отринув конформизм. Попробуйте подумать не с точки зрения того, как те или иные достижения воспринимает основная масса окружающих, а какие эмоции вызывает это у вас.

Другими словами, если вы какой-то коллектив считаете более виртуальным, чем другой, то это только вопрос вашего конкретного отношения к конкретному коллективу. Никакой объективной реальности или виртуальности в этом, на мой взгляд, нет.

Граница между реальным и виртуальным, как минимум, определяется тем, что каким бы фанатом любой виртуальной реальности вы ни были, вы пока еще живете в своем бренном физическом теле, которое в свою очередь существует в грубом физическом мире и подчиняется его законам, независимо от ваших желаний и предпочтений.
Возможно, когда-нибудь и можно будет погрузиться в виртуальную реальность целиком, вживив себе электроды в мозг и доверив поддержание своего существования умным машинам, но пока приходиться совмещать две эти реальности, а совмещение это всегда поддержание одного в ущерб другому.
И если, чересчур увлекшись покачиванием своего виртуального эго и несколько подзабив на реальную силу, ловкость и харизму, вы, например, нарветесь на компанию недружественных мобов, выйдя в магазин за хлебушком, и надолго лишитесь возможности стучать по клавиатуре , то сами себе будете злобный буратино. Это довольно грубый и условный пример, конечно - жизнь очевидно богаче и многообразней.

Поймите меня правильно: Я не то чтобы против виртуальных развлечений (иначе, что я тут делаю?). Просто надо отдавать себе отчет в том, что они виртуальны, или как говорил герой одной хорошей книги: «Надо всего лишь быть честным перед самим собой. Сначала это немножко больно, но потом привыкаешь»

[Andrew Tron]

Также и в корпе по идее если игровые задачи тебе интересны и ты хочешь фана соподчинение мотивов работает и ты успешно служишь / работаешь, Также может работать другой механизм ты что-то делаешь даже без фана, но из уважения к другим людям из корпорации - друзьям. Но если ни один механизм не работает и нет вторичной выгоды (заработать исков там), то никто и не будет вкалывать и из корпы выйдет или забъет на все.

YaroslavS, по-моему, первый вариант - единственная причина находиться в MMO или конкретной компании людей. Мы же не рассуждаем здесь о том, как бы нам затащить все население Земли в EVE и что потом с ними делать. Тот, кто относится к внутриигровым задачам и мотивам, как к бессмысленному приготовлению пирожков из песка, просто в этом мире не живет. Если же мир в целом вполне устраивает, но не устраивают цели и задачи конкретного коллектива, то просто ищется коллектив с соответствующими взглядами и приоритетами. По-моему, тут все просто.

P.S. Только найдя нужный коллектив, на мой взгляд, очень важно не прийти в него с вопросом "ну и где?", а незамедлительно впрячься и тянуть ситуацию в сторону установленных целей и задач. Потому что цели и задачи так устроены, что находятся всегда чуть-чуть дальше от текущего состояния дел.

Добавлено:

Это довольно грубый и условный пример, конечно - жизнь очевидно богаче и многообразней.

Пример действительно очень условный, Rus knight, потому что на той же улице вы можете "встретиться" с мобом под названием "автомобиль" и никакая прокачка в спортзале вам не поможет. Он железный, а вы - нет. Все, включая, величину ваших бицепсов и количество известных вам приемов рукопашного боя, вопрос личного баланса. Который, на мой взгляд, не между "реальным" и "виртуальным", а между сотнями тысяч наших возможных действий. Что из них реально, а что виртуально - решаете только вы. А если все упирается в "бренное тело", то, поверьте, реально телу не много-то и надо. В отличие от мозга.

[Bjarki SkyRider]

Хоть жизнь в ЕВЕ течет виртуальная и задачи в ней виртуальные, но друзей то мы тут находим вполне реальных И если б этого не было, то игра потеряла бы всякий смысл.