195 ответов в теме

[clEVErden]

машыыны нас сменют МШЫЫЫНЫЫЫ!!!!!

[[kox]]

Если к моменту когда буду заводить детей метода станет общедоступной, непременно воспользуюсь. К проблеме имею прямое отношение, и считаю что против такой медицины может быть лишь человек, которого онная отсеяла бы ещё на клеточном этапе развития.

[DIMFIRE]

машыыны нас сменют МШЫЫЫНЫЫЫ!!!!!

Скорее просто сотрется грань между живым и машинами

[Crulod]

Сверхразум в самом мизерном понимании это разум
1. работающий на скоростях электроники а не биологии, т е работающий в миллионы и миллиарды раз быстрее человеческого
2. способный на расширение собственных возможностей, не связанный ни биологическими ограничителями мозга, ни биохимическими ограничителями полуобезьяньего тела.

я споткнулся на первых словах бреда и упустил дальнейшее...

тока без абид. чо вижу то пою.

1 Ты уверен что "скорости электроники" выше "скоростей биологии"....
2 разве обучение ребенка элементарным вещам не показывает отсутствие "биологических ограничений мозга"... вспомнил опыты с транспьютерами... таки реально на практике, имеется не проблема расширения возможностей не связанных с "биологическими ограничителями мозга" как раз электронные системы не достигают и малой части доступной мозгу при обучении....

таки нада не тока хфантастеку читать...стыдись уже.

Сообщение отредактировал Crulod: 12 July 2011 - 14:55

[vkaskin]

я споткнулся на первых словах бреда и упустил дальнейшее...

тока без абид. чо вижу то пою.

1 Ты уверен что "скорости электроники" выше "скоростей биологии"....
2 разве обучение ребенка элементарным вещам не показывает отсутствие "биологических ограничений мозга"... вспомнил опыты с транспьютерами... таки реально на практике, имеется не проблема расширения возможностей не связанных с "биологическими ограничителями мозга" как раз электронные системы не достигают и малой части доступной мозгу при обучении....

таки нада не тока хфантастеку читать...стыдись уже.

есть еще нюанс: машины, компьютеры, электроника могут выполнять только запрограммированные действия в рамках предопределенных условиях. Машины не размножаются, не изменяются, не могут передавать изменения из поколения в поколение, а следовательно, неспособны адаптироваться к изменившимся условиям среды. а всего предусмотреть невозможно. И это еще ничего не говоря о способах получения информации, защиты и сохранения. Надежность ДНК доказана миллиардом лет (у всех нынеживущих видов и особей есть часть той самой первой ДНК первого живого организма).
Да и так известно, что в любой системе с множеством элементов, ключевым будет являтся обладающим наибольшим вариативным поведением. У биологического существа с этим явно лучше, чем у любой электронной программы.

[Argonicus]

Человек, спокойно наблюдавший за процессом изувечивания другого человека называется соучастником преступления. И никаких дурацких отмазок про генофонд не требуется.

То есть дать родиться гемофилику (гемофилия это генетическая болезнь препятствующая свертываемости крови) и дать ему наплодить новых гемофиликов, это гуммано, а вот очистить генофонд человечества от этого заболевания (возникшего к слову от родственных браков) это пипец как не гуманно. И что есть человек? ибо зигота в которой 2 клетки, ещё не человек, оно банально может не дожить до родов, ибо бывают микровыкидыши, выкидыши, проблемы при родах, инфекции...

[vkaskin]

То есть дать родиться гемофилику (гемофилия это генетическая болезнь препятствующая свертываемости крови) и дать ему наплодить новых гемофиликов, это гуммано, а вот очистить генофонд человечества от этого заболевания (возникшего к слову от родственных браков) это пипец как не гуманно. И что есть человек? ибо зигота в которой 2 клетки, ещё не человек, оно банально может не дожить до родов, ибо бывают микровыкидыши, выкидыши, проблемы при родах, инфекции...

а кто должен это решать? Рождаться гемофилику (в принципе, достаточно здоровому человеку) или нет. Есть интерсеный прием, как отличить гуманность от демагогии на тему гуманности: когда действуют в интересах конкретной личности - это гуманность. когда в интересах общества, популяции, социума - что угодно, но не гуманность )

[Цианид]

.

А вот это уже проблема не того лечения. Гонка вооружений между вирусами и людьми закончится только с появлением резидентных медицинских наномашин-по большому счету появление подобных нанороботов сделает медицину ненужной на 99.999%

Такие машины, ты не поверишь, есть! ну например http://ru.wikipedia.org/wiki/Макрофаги


А вот с чего ты решил, что "получится лучше" - сие мне неведомо. Я бы так сказал, пока сборка настолько сложных систем как потребная выглядит не слишком реальной в ближайшие надцать лет так уж точно

[Crulod]

а кто должен это решать? Рождаться гемофилику (в принципе, достаточно здоровому человеку) или нет. Есть интерсеный прием, как отличить гуманность от демагогии на тему гуманности: когда действуют в интересах конкретной личности - это гуманность. когда в интересах общества, популяции, социума - что угодно, но не гуманность )

THIS....

[Argonicus]

а кто должен это решать? Рождаться гемофилику (в принципе, достаточно здоровому человеку) или нет. Есть интерсеный прием, как отличить гуманность от демагогии на тему гуманности: когда действуют в интересах конкретной личности - это гуманность. когда в интересах общества, популяции, социума - что угодно, но не гуманность )

Я хочу иметь право прекратить беременость на ранних сроках, или в случае исскуственного оплодотворения до момента когда зиготу внедрят. Но для этого нужны нормальные законы которые позволят недорого провести исследование зиготы. Вариант заплатить пару тысяч долларов, отсеет зеначитеьную категории молодых семей, что мало поможет в решении проблеммы.
И к слову Гемофилия и болезнь Дауна, это лишь малая толика генетических болезней, с которыми действительно стоит бороться. Но для этого нужны законы и поддержка государства/государств.

[vkaskin]

Такие машины, ты не поверишь, есть! ну например http://ru.wikipedia.org/wiki/Макрофаги


А вот с чего ты решил, что "получится лучше" - сие мне неведомо. Я бы так сказал, пока сборка настолько сложных систем как потребная выглядит не слишком реальной в ближайшие надцать лет так уж точно

макрофаги? ) лучше смотреть на "работу" этих "наномашин" в комплексе. хотя бы вот тут http://ru.wikipedia.org/wiki/Иммунитет

[Цианид]

макрофаги? ) лучше смотреть на "работу" этих "наномашин" в комплексе. хотя бы вот тут http://ru.wikipedia.org/wiki/Иммунитет

Просто товарищи не понимают насколько сложная , высокотехнологичная и совершенная система каждую секунду поддерживает их существование. Им почему то кажется, что это будет легко превзойти. Им почему-то кажется что возможна ультимативная победа. Даже над смертью.


А на самом то деле есть закон который никак не обойти . Называется "за все надо платить". Вот человечество за продление жизни медициной обильно платит.

Короче как там в книжках про сделки с нечистой силой всякой - хорошо подумайте, а готовы ли вы платить а заодно условия сделки

[vkaskin]

Просто товарищи не понимают насколько сложная , высокотехнологичная и совершенная система каждую секунду поддерживает их существование. Им почему то кажется, что это будет легко превзойти. Им почему-то кажется что возможна ультимативная победа. Даже над смертью.

есть интересный ролик, показывающий сложность одного из миллионов процессов протекающих в организме. кстати, о макрофаге )
http://www.smartvideos.ru/vnutrennyaya-zhizn-kletki/

[Crulod]

Надежность ДНК доказана миллиардом лет....

мало кому приходит в голову, что днк заменяет винчестеры целой планете. все думают, что это примитивно "потому что скорость света - эта очень быстро"

[vkaskin]

мало кому приходит в голову, что днк заменяет винчестеры целой планете. все думают, что это примитивно "потому что скорость света - эта очень быстро"

кстати, есть интересный факт: диатомовые водоросли имеют панцирь из кремнезема с уникальной архитектурой, заложенной в ДНК. Размеры архитектуры на панцирях настолько малы, что производители микропроцессоров завидуют. Есть даже специальные направления, которые изучают связь ДНК диатомовых водорослей и кремнеземовый панцирь. Считается, что поняв процесс, можно выращивать материалы на основе диоксида кремния в наноразмерах. К сожалению, геном диатомовых водорослей содержит рекордное для эукариот (клеток с оформленным ядром) число генов, что затрудняет исследование. А ведь это путь к биокомпьютерам (очередная область научной фантастики)

еще, ДНК - это программа биологической машины по превращению энергии в материю, вопреки некоторым законам физики, например, энтропии.

[Slotos]

То есть дать родиться гемофилику (гемофилия это генетическая болезнь препятствующая свертываемости крови) и дать ему наплодить новых гемофиликов, это гуммано, а вот очистить генофонд человечества от этого заболевания (возникшего к слову от родственных браков) это пипец как не гуманно. И что есть человек? ибо зигота в которой 2 клетки, ещё не человек, оно банально может не дожить до родов, ибо бывают микровыкидыши, выкидыши, проблемы при родах, инфекции...

Млеать. То, что (тут?) есть пачка идиотов, не способных отличить развитого человека от пары недифференциированных клеток ещё не даёт право судить о постах не читая оные.
Позволить родиться искалеченному человеку, имея возможность предотвратить или роды, или увечие - преступление против этого человека. Более того, это преступление против себя, по очевидным причинам.

Аборт - право матери.
Аборт по причине неизлечимого увечия плода - обязанность матери.

еще, ДНК - это программа биологической машины по превращению энергии в материю, вопреки некоторым законам физики, например, энтропии.

Никогда. Больше. Не пиши. Такой. Чуши.

Ну просто очень стыдно стоять на той же планете.

Сообщение отредактировал Slotos: 12 July 2011 - 17:38

[Crulod]

Млеать. То, что (тут?) есть пачка идиотов

от то кто тут идиот можно понять исходя из этого:

Позволить родиться искалеченному человек

речь не о том чо делать с калеками. как определить таки, что делает человека калекой. и кому это доверить? если вдруг доверить мне я определю, что калеки это те чьи мозги не в состоянии справится со столь простым утверждением данным выше... и которое мне приходится тебе еще раз повторить. - "нет методики определения, что такое калека".

Аборт по причине неизлечимого увечия плода - обязанность матери.

говорят, чо добро должно быть с кулакаме. я же щитаю чо тот кто указывает маей жене (кроме меня канечна), в чем ее обязанность должен быть избит ссаным веником независима от таго из добрых пабуждений он эта делает или таки нет.

остается тока ответить тебе твоими же словами:

Никогда. Больше. Не пиши. Такой. Чуши.

Ну просто очень стыдно стоять на той же планете.

кстати то что он написал таки верно, именно информативность некоторых систем их самоорганизация и "умение выводить энтропию" является критерием по которому возможно(!) следует отличать живое от неживого. тут нет противоречия второму началу. и физике вообще. ибо система в которой это происходит не замкнутая. но мне кажется автор имел ввиду не то что у него "получилось сказать". просто самоорганизация биосистем действительно паразительна с этой точки зрения. Снижать (или выводить) энтропию системы может только живое и это помоему единственное свойство или критерий по которому его (живое) от неживого можно отличить.

PS.... форум странно глючит...думаю не долго и этот вариант протянет.

Сообщение отредактировал Crulod: 12 July 2011 - 18:10

[DIMFIRE]

есть еще нюанс: машины, компьютеры, электроника могут выполнять только запрограммированные действия в рамках предопределенных условиях. Машины не размножаются, не изменяются, не могут передавать изменения из поколения в поколение, а следовательно, неспособны адаптироваться к изменившимся условиям среды. а всего предусмотреть невозможно. И это еще ничего не говоря о способах получения информации, защиты и сохранения. Надежность ДНК доказана миллиардом лет (у всех нынеживущих видов и особей есть часть той самой первой ДНК первого живого организма).
Да и так известно, что в любой системе с множеством элементов, ключевым будет являтся обладающим наибольшим вариативным поведением. У биологического существа с этим явно лучше, чем у любой электронной программы.

А еще у них нет души. И прочий бред. Ксати я не говорил про машины-это слово придумал ты. Я говорил про тот момент, когда начнет стиратся грань между машиной и живым существом

"надежность днк"-такой глупости я уже давно не слышал. Мутации, рак, летальные гены в числе >9000, тысячи наследственных заболеваний, старость и смерть. Продолжать можно долго. Не говоря уже о накоплении всякого атавистического и неработающего мусора в самом днк.

Опять же ты нихрена не понимаешь ни в программировании ни в биологии.

мало кому приходит в голову, что днк заменяет винчестеры целой планете. все думают, что это примитивно "потому что скорость света - эта очень быстро"

Наверное патамучто оно не заменяет. Полный обьем днк человека составляет несколько десятков миллионов цистронов-что куда меньше объемов современных винчестеров. И да-не существует ни одного способа сжатия информации применимого к днк но не применимого к другим носителям.

Аборт - право матери.
Аборт по причине неизлечимого увечия плода - обязанность матери.

Мать алкоголичка в пятом поколении. Кто должен решать дать ли родится шестому поколению дегенератов?

[Slotos]

Прикинь, я ещё много чего могу указать тебе и твоей жене. И буду прав.

Навскидку:
- Ты обязан обеспечить благосостояние ребёнка, как моральное, так и материальное
- Ты обязан содействовать развитию ребёнка и предотвращать противодействие его развитию
- Ты обязан предотвращать индоктринацию твоего ребёнка как собой, так и другими
- Ты в ответе за действия своего ребёнка вплоть до момента полноценного формирования его личности

Так вот здоровье ребёнка - твоя прямая ответственность. И если по причине твоего осознанного бездействия он вынужден будет всю жизнь терпеть боль (или быть недееспособным калекой) - ты за это в ответе. И только тогда, когда ты сможешь гарантированно всю его жизнь его (как минимум) обеспечивать, ты будешь иметь хоть какую-то возможность расплатиться за свою ошибку. Только вот гарантию такую ни ты, ни кто другой, дать не можете.

Инвалид — человек, у которого возможности его жизнедеятельности в обществе ограничены из-за его физических, умственных, сенсорных или психических отклонений. И если ты желаешь своим детям такой участи (и готов скрывать это за передёргиваниями и переигрываниями слов) - мне стыдно принадлежать к одному с тобой виду.

[vkaskin]

Никогда. Больше. Не пиши. Такой. Чуши.

Ну просто очень стыдно стоять на той же планете.

оп-па ) Ну давай, опровергай.
1) фотосинтез - процесс посредством которого из солнечного света (что есть энергия) образуется органические соединения. В экологии даже посчитано сколько процентов этой энергии переходит по уровням пищевой цепи - порядка 10% (продуценты--консументы 1 порядка---консументы 2 порядка---редуценты). Самоя что ни на есть преобразование энергии в материю
2) про энтропию. в неживых системах энтропия увеличивается (вспоминаем законы термодинамики). А что мы видим в биологических системах? Ряд неравновесных состояний и даже уменьшение энтропии. Есть примеры такого явления в неживой природе?
Далее, химический состав внутри клетки отличается от химического состава в межклеточном пространстве, опять же, вопроки привычным физицеским процессам, а именно:
- концентрация ионов калия внутри клетки выше чем вне клетки
- концентрация ионов натрия внутри клетки меньше чем вне клетки
Это является освновой поляризации и деполяризации мембраны. Заряд живой клетки в среднем -70 миливольт. Это называется электрохимический градиент. Есть примеры его присутствия в неживой природе?
Нервный импульс - сигнал посредством электрического тока, как известно, должен распространяться с затуханием, но преодолевает такие расстояния, что ни один искусственный проводник на такое не способен. Конечно, посредством самовозбуждения, что опять же, не встречается в неживой природе.