367 ответов в теме

[Fon Revedhort]

наслаждайся:

Я не об этом, а о "величайшем гении и стратеге".

Кстати сказать, подобным образом о фюрере отзывался и Браухич (правда, видимо, до собственного отстранения ). Так что Рудель в хорошей компании.

[Rosia]

Чтобы быть правильно понятым , уточню почему для меня советы придурыщные . Уж больно нащи светочи да горе полководцы не ценили человеческую жизнь . Штурм Зееловских высот Берлинская операция , трагедия Харькова , все это попросту убивает вызывает отвращение и недоумение . Какие нах победы к памятным датам да дню рождения вождей . Вот за все это и заплачено чрезмерной кровью .

[Fon Revedhort]

А что не нубство? Ладно бы еще Астрахань попытались адекватными силами взять - не, надо было лезть к Волге всего в одном сакральном месте.

Абвер не справился (с)

[Rosia]

с одной стороны: "я уничтожил марат".
с другой: "в налётах учавствовало до 70 бомбардировщиков, а так же до 5-ти батарей крупнокалиберной артиллерии...в результате деятельности которых, в течение месяца, линкор получил два прямых попадания, предположительно 500 кг бомбами".
как бы загоняют авторитет рыбака в минус.

Да согласен конечно ), между нами говоря совершеноо понятно и желание приврать , и приукрасить свои подвиги и подать себя после просранной войны в наиболее выгодном свете . Но он был пилот от Б-га . Ей -ей , не было б войны он бы первым пробежался по Луне .

Вот мне кажется Чкалов тоже был из той же породы людей .

Сообщение отредактировал Rosia: 02 August 2011 - 11:53

[Amet-han]

Чтобы быть правильно понятым , уточню почему для меня советы придурыщные . Уж больно нащи светочи да горе полководцы не ценили человеческую жизнь . Штурм Зееловских высот Берлинская операция , трагедия Харькова , все это попросту убивает вызывает отвращение и недоумение . Какие нах победы к памятным датам да дню рождения вождей . Вот за все это и заплачено чрезмерной кровью .

к слову:

один английский мясник:

С 19 февр. 1915 по 9 янв. 1916 длилась десантная операция, во время которой союзники, рассчитывая взять Стамбул и соединиться с наступавшими с востока русскими, высадились на южном и западном берегах п-ова Гелиболу (Галлиполи). Имея контроль над Дарданеллами, связывающими Черное море со Средиземным, турки могли сковать объединенные силы союзников, действовавших против Германии, Австро- Венгрии и Турции. Предпринятая первоначально англо-франц. флотом бомбардировка фортов при Дарданеллах не дала результатов из-за минных полей, и десант не состоялся. После этой неудачи командовать 13 дивизиями Англии и стран Содружества и франц. корпусом общей численностью ок. 490 000 чел.; которым противостояли 20 тур. дивизий ген. Лимана фон Сандерса, назначили ген. Я. Гамильтона. Экспедиция была плохо подготовлена и неудачно осуществлена: потребовалось 40 дней для того, чтобы начать наступление с избранного базой о. Мудрос, в результате неприятель успел подготовиться. В конце концов 25 апр. ок. 75 000 чел. высадились на южной оконечности полуострова, 35 000 чел. - на п-ове Геллус и еще 35 000 австралоновозеландцев выше, на западном побережье, но турки удержали основные позиции и под командованием полковника Кемаля (позднее Кемаля Ататюрка) контратаковали. К 8 мая в жестоких боях Гамильтон потерял около трети личного состава, но, игнорируя призывы к эвакуации, отдал приказ по армии окапываться. Дополнительная высадка 6 авг. 25 000 чел. в бухте Сувла успеха не принесла, главным образом из-за пассивности ген. Стопфорда, проспавшего на своем корабле ее критический момент. На Западном фронте также сложилась тупиковая ситуация. 20 дек. Гамильтона сменил ген. Мунро и наконец англ. правительство согласилось эвакуировать войска. Уже 20 дек. флот вывез войска и австрало-новозел. корпус из бухты Сувла, а 9-10 янв. - с мыса Геллус. Во время эвакуации потерь не было - единственный успех за всю кампанию. Англ. потери составили ок. 25 000 чел., турецкие - примерно столько же.

один американский психопат:

Готовясь к предстоящей встрече с Айком, Бесс одиннадцатого числа поехал в 93-й эвакуационный госпиталь, в тот момент расположенный неподалеку от северного побережья Сицилии, примерно в десяти милях от передовой частей Траскотта. Побеседовав с главными участниками событий, он собрал по частям неприглядную историю. В тринадцать тридцать десятого Паттон неожиданно появился в госпитале. Приветствовав майора Чарльза Эттера, принимающего офицера, он вместе с ним прошел в палатку, где размещались пятнадцать вновь поступивших пациентов. Паттон пошел вдоль рядов кроватей, задавая вопросы одному солдату за другим. В ответ на вопрос генерала, как у него дела, рядовой Пол Беннетт, четвертый пациент, ответил: «Нервы у меня шалят. Как снаряды летят — слышу, я взрывы — нет». Повернувшись в раздражении к Эттеру, Паттон спросил: «О чем говорит этот человек? Что у него? Может, ничего?» Не дождавшись ответа от Эттера, который хотел посмотреть карту Беннетта, Паттон закричал на солдата: «Ах ты, ни на что не годный сукин сын! Ах ты, трусливый у6людок! Ты — позор для армии и немедленно отправишься на передовую драться, хотя это слишком хорошо для тебя. Тебя следовало бы поставить к стенке и расстрелять, хотя и это тоже Слишком хорошо для тебя. Я сейчас сам пристрелю тебя, будь ты проклят!» Сказав это, Паттон потянулся за револьвером, выхватил его из кобуры и принялся размахивать перед носом Беннетта. Ударив Беннетта наотмашь по лицу, Паттон приказал явившемуся на шум Карриеру: «Я требую, чтобы вы немедленно убрали отсюда этого типа. Я не хочу, чтобы остальные ребята, которые сражались, не жалея жизни, сидели тут вместе с ним и видели, как с ним нянькаются».
Паттон уже стоял у выхода, когда увидел, что Беннетт сидит на краю койки и плачет. Быстро вернувшись, он ударил Беннетта «с такой силой, что каска слетела с его головы и выкатилась наружу». К тому моменту в палатку, привлеченные шумом, сбежались сестры и санитары. Они видели эту «вторую оплеуху».
Продолжая осмотр с полковником Карриером, Паттон встретился с несколькими пациентами из другой палатки. «Я ничего не могу с собой поделать, — признался он Карриеру, — у меня просто сердце на части рвется при виде этих храбрых парней». В третьей палатке он завопил: «Да у меня кровь закипает в жилах, когда я вижу, как тут нянчатся с проклятыми сачками». Уезжая из госпиталя, Паттон повторил Карриеру: «Я не шутил насчет того, что надо убрать отсюда этих трусов. Мне не нужно, чтобы трусливые ублюдки отсиживались в госпиталях. Их, наверное, придется все-таки когда-нибудь ставить к стенке, или мы разведем целые стаи мерзавцев».
В отличие от Паттона, Бесс поинтересовался историей Беннетта. Объект ярости генерала пошел в армию добровольно, а не по призыву и служил уже четыре года, принимал участие в Тунисской и Сицилийской кампаниях. Психиатр в госпитале вынес заключение, что парень не может находиться в строю. Любого, кто сомневался в его выводах, Бесс отсылал к трем другим корреспондентам, которые также провели расследование по имевшимся фактам: Меррилу «Реду» Мюллеру из «Нэйшнл бродкэстинг компани» (NBC); Джону Дэйли из «Columbia Broadcasting System» (CBS); и Элу Ньюмену из журнала «Newsweek».
Айк в Алжире узнал о нанесении побоев Кулу и Беннетту примерно 13 августа. Чтобы проверить правильность поступивших сведений, он отправил на Сицилию одного из штабных врачей, подполковника Перрина Лонга, который в рапорте от 16 августа обрисовал то же, что впоследствии представил Айку Бесс. Лонг узнал еще, что Кул уже дважды попадал в госпиталь и что в третий раз врачи нашли у него дизентерию и малярию. Лонг также испытал сочувствие к Беннетту, который прослужил в регулярной армии четыре года. Несмотря на бессонницу, которой он страдал с того момента, когда ранили его лучшего друга, Беннетт просил врача оставить его в части, но тот приказал отправить его в госпиталь. Выводы Лонга были совсем не в пользу Паттона: «Нельзя даже подсчитать, сколь велико вредоносное воздействие подобных инцидентов на здоровье пациентов, на моральное состояние персонала госпиталей и на взаимоотношения между врачами и пациентами»…


продолжать или ты уже понял суть ?

[Rosia]

...


продолжать или ты уже понял суть ?

То что у кого то в соседней деревне щаман дурачок , это дело соседней деревни . Меня задевает больще все же своя деревня .
А про эту дикую операцию я читал , как говорится и на старуху бывает проруха .

[72AG_El_Brujo]

Берлинская операция

78.291 Tote+2.825 Tote Polen
274.184 Verwundete+6.067 Verwundete Polen

92.000 tote Soldaten
mind. 200.000 verwundete Soldaten

Приблизительно равно.

Последний командующий обороной Берлина генерал артиллерии Г. Вейдлинг дал следующую характеристику действиям советских войск в Берлинской операции:
Я считаю, что основными чертами данной операции русских, как и в других операциях, является следующее:
Умелый выбор направлений главного удара.
Концентрация и ввод крупных сил, и в первую очередь танковых и артиллерийских масс, на участках, где наметился наибольший успех, быстрые и энергичные действия по расширению созданных разрывов в немецком фронте.
Применение различных тактических приемов, достижение моментов внезапности, даже в случаях, когда наше командование располагает данными о предстоящем русском наступлении и ожидает это наступление.
Исключительно маневренное руководство войсками, операция русских войск характеризуется ясностью замыслов, целеустремленностью и настойчивостью в осуществлении этих планов.

[Schneider]

Абвер не справился (с)

На Абвер валить можно Барбароссу, точнее неадекватную оценку советских резервов. Блау же характеризует именно головокружение от успехов - принесение основной задачи (взять кавказскую нефть) в жертву вспомогательной (создать надежную оборону с севера для этого маневра), а затем и вообще частной (взять город имени вражеского вождя на этой самой будущей линии обороны).

92.000 tote Soldaten
mind. 200.000 verwundete Soldaten

Немецкие буквы ввергают в некоторое недоумение, ибо после Берлинской операции подсчитывать потери Вермахта было некому - органа такого больше не осталось как и самого Рейха. Современным же исследователям особой веры нет - часто врут передергивают покруче Кривошеева. Ну и не забудем, что все кто с немецкой стороны остались живы - попали в плен. А это тоже безвозвратные потери.

[Fon Revedhort]

На Абвер валить можно Барбароссу, точнее неадекватную оценку советских резервов. Блау же характеризует именно головокружение от успехов - принесение основной задачи (взять кавказскую нефть) в жертву вспомогательной (создать надежную оборону с севера для этого маневра), а затем и вообще частной (взять город имени вражеского вождя на этой самой будущей линии обороны).

Да на абвер можно валить всё что угодно на самом деле Дёниц жаловался, что они ни разу не предоставили ему данных о конвоях противника, - всё, что топили подлодки, они искали и находили исключительно вслепую.
А дороги? "Где на карте было обозначенно шоссе - была лишь насыпь, а там, где дорога - козья тропа".

Но вообще, "абвер не справился" - это их мем, сложившийся после провала операции "Пасториус". Процитирую Оскара Райле (помощник Канариса):

С момента провала операции "Пасториус" Канариса преследовал гнев Гитлера. У начальников I и II отделов абвера, присутствовавших при разговорах Гитлера и Канариса, каждый раз складывалось впечатление, что фюрер всей душой возненавидел шефа.
При поддержке Риббентропа Гитлер пользовался любым малейшим поводом, нередко притянутым за волосы, чтобы придраться к абверу. Возникло клише: "абвер не справился". Это можно было услышать и при военных неудачах, к которым абвер не имел ни малейшего касательства.

Хотя дальше и идёт замечание, что к Восточному Фронту это не относится, но идея, я думаю, ясна Кто-то где-то кого-то неверно информировал

А сам абвер, в свою очередь, мог бы пенять на РСХА и на дипломатическое ведомство вообще и Риббентропа в частности. В общем, всё сложно

Сообщение отредактировал Fon Revedhort: 02 August 2011 - 14:08

[Schneider]

Дёниц жаловался, что они ни разу не предоставили ему данных о конвоях противника, - всё, что топили подлодки, они искали и находили исключительно вслепую.

Не помню в "10/20" нареканий Деница на БНД + обзоре Хесслера (затя Деница) для союзников ее (БНД) успехи выделялись как одна из основ успехов первых лет подводной войны.

С момента провала операции "Пасториус"...

Вай, какой блекберд из-за одного рядового агента-предателя. Не знал.

[Rosia]

78.291 Tote+2.825 Tote Polen
274.184 Verwundete+6.067 Verwundete Polen

92.000 tote Soldaten
mind. 200.000 verwundete Soldaten

Приблизительно равно.

Просто эта операция имела только политическое значение . Можно было их передущить голодом как в Сталинраде Убить всех с воздуха , перестрелять артиллерией . Нах щтурмовать ?

Вон американцы даже в Японию не высаживались бомбу испытали и все . С них надо брать пример .

ПС . поправочка 2 бомбы . Вдвойне молодцы .

Сообщение отредактировал Rosia: 02 August 2011 - 14:42

[Hedgehog]

они б американцам сдались бы

[Rosia]

они б американцам сдались бы

Ну и икс с ними зато скока бы ванек домой бы вернулось .

[Hedgehog]

ну дык политика, территории то да се

[Wyreth]

.. Дёниц жаловался, что они ни разу не предоставили ему данных о конвоях противника, - всё, что топили подлодки, они искали и находили исключительно вслепую ..

Кхм. Фигасе, вслепую понаходили ! (:

http://www.uboat.net/ops/convoys/battles.htm

[Amet-han]

Немецкие буквы ввергают в некоторое недоумение, ибо после Берлинской операции подсчитывать потери Вермахта было некому - органа такого больше не осталось как и самого Рейха. Современным же исследователям особой веры нет - часто врут передергивают покруче Кривошеева. Ну и не забудем, что все кто с немецкой стороны остались живы - попали в плен. А это тоже безвозвратные потери.

именно "немецкие буковки" с точки зрения совренменных иследователей наиболее достоверны.

покажи ложь кривошеева ?

Ну и икс с ними зато скока бы ванек домой бы вернулось .

и гдр со всеми своими ресурсами, военными тайнами и секретами утекли бы на запад.
и результат нюрнбергского процесса оказался бы немного другим.
а там глядишь и третья мировая, по образу и подобию второй мировой нарисовалась бы.

с другой стороны, не высадись союзники в нормандии, может быть и холодной войны бы не было. и жил бы ты сейчас в ссср.

[Fon Revedhort]

Кхм. Фигасе, вслепую понаходили ! (:

http://www.uboat.net/ops/convoys/battles.htm

Ну да, внешняя разведка данных не давала, собственной дальней авиации у подводного флота не было. Именно что вслепую, силами самих лодок.

[Schneider]

именно "немецкие буковки" с точки зрения совренменных иследователей наиболее достоверны.

Эти немецкие буквы, очень похоже, включают в себя потери только Берлинского гарнизона (Вермахт, люфты и др. + фольксштурм), забывая про франкфурто-губенскую группировку, которую тоже раздолбали в хлам.

покажи ложь кривошеева ?

Не было слова "ложь". А передергивание есть. Самое известное - потери частей Степного фронта переданных в состав Воронежского на оборонительном этапе Курской битвы. При докладе своих потерь в Ставку оба фронта из от этих частей открестились, чтобы не ухудшать еще больше и без того унылую статистику потерь. Комиссия Кривошеева работала со всем объемом документов и могла эту несправедливость исправить. Но вот что-то не сошлось.

[Forsaken]

А ведь всё начиналось с негров афроамериканцев...

[Rosia]

ну дык политика, территории то да се

и гдр со всеми своими ресурсами, военными тайнами и секретами утекли бы на запад.
и результат нюрнбергского процесса оказался бы немного другим.
а там глядишь и третья мировая, по образу и подобию второй мировой нарисовалась бы.

с другой стороны, не высадись союзники в нормандии, может быть и холодной войны бы не было. и жил бы ты сейчас в ссср.

Нет нет и нет . Было бы абсолютно тоже самое тока не жалели бы выстрелы , самолетовылеты , да моторесурс. Гробили бы технику а не людей . Создание ГДР было ощибкой , причем не вся часть руководства ее разделала . Берия был против , но лысый урод , герой прохоровки (любитель кукурузы) с еще кучкой подпевал настояли на своем . Да не путать с героем - малоземельцем .