274 ответов в теме

[Ice Croft]

Не надо ляля. Я сам когда-то участвовал в написании и OCR-style, и инжектируемого на d2jsp бота под диаблу 2, и знаю, по каким принципам боты палятся. Поймать его можно не по столь однозначным вещам, но со временем копится статистика - и "уверенность" в том, что это бот растет. Такое вполне реализуемо.

Окей, давай предметно. Обозначь величины и критерии, по которым ты можешь сказать, что вот этот вот петя - бот, а тот вот вася - нет.

[Galdobin]

Реальная борьба у ССР с ботами начнется только тогда, когда:

• ССР достаточную часть своего дохода будет получать не с подписки
• Заблокируют работу клиента на виртуальных машинах (мульти-ботоводы начнут закупаться компами и в ботах останутся в основном RTM-щики).
• Запретят клиенту получать команды по WinAPI (огромная масса ботов отвалятся, в ботах останутся исключительно RTM-щики).

Причем, как тут уже рассуждали первый пункт является основным.

Сообщение отредактировал Galdobin: 19 August 2011 - 14:57

[lampochka]

Поймать его можно не по столь однозначным вещам, но со временем копится статистика - и "уверенность" в том, что это бот растет. Такое вполне реализуемо.

Некоторые неевинные души, конечно, тоже будут попадать, но их совсем немного и количество зависит от "настроек банябельности" - после какой степени уверенности акк и все сопутствующие улетают в бан. Ну и в целом, лес рубят - щепки летят.

Кстати, можно определить и цель, к которой должно стремиться автоопределение бота - за сколько времени бот должен вычисляться, чтобы его деятельность не принесла дохода ботоводу. Хотя бы сверхдохода. Имхо это в пределах недели.

[DarkPhoenix]

Окей, давай предметно. Обозначь величины и критерии, по которым ты можешь сказать, что вот этот вот петя - бот, а тот вот вася - нет.

Я выше очертил общие принципы, по которым организовывается массовая ловля ботов. Тебе этого недостаточно?

[St1'n'Gear]

Вангую массовый бан ситизенов

[Ice Croft]

Я выше очертил общие принципы, по которым организовывается массовая ловля ботов. Тебе этого недостаточно?

Под общими принципами ты имеешь ввиду вот это вот, ниже?

знаю, по каким принципам боты палятся. Поймать его можно не по столь однозначным вещам, но со временем копится статистика - и "уверенность" в том, что это бот растет. Такое вполне реализуемо.

Что ж, может и сойдет за принципы. Только дело в том, что, повторюсь, МАССОВО накапливать статистику в случае ЕВЕ - невозможно. Потому что каждый аспект "статистики" (когда эту статистику по "обменам контов в космосе" и прочему генерит 60к людей ежесекундно) вываливается в неподъемные по бюджетам мощности для хранения, и для предоставления этой статистики.

Поэтому и сделана кнопка. Это всего лишь еще один прецедентный метод для занесения "на карандаш".

Я донес свою мысль?

[DarkPhoenix]

Под общими принципами ты имеешь ввиду вот это вот, ниже?

Нет. Вот это:

Надо смотреть на кучу факторов, а не выявлять такие "одиночные" случаи. Онлайн, активность нпц/ордеро/астероидо/л4курьеродроча, запуск на клиент кода, отслеживающего передвижения мышки - это лишь некоторые из них, которые помогут поймать отдельный ботоаккаунт.

Самым важным лично я считаю отслеживание связей между игроками, которые с некоторой степенью достоверности могут дать представление о персонажах, владельцами которого является 1 реальная структура/человек. Сюда входит (входила раньше) и упоминаемые ники в покупке тк на оффе, и опосредованные ингейм-связи (передачи предметов, в т.ч. через дайрект трейд и через конты, взаимодействие в группе - миграция боторавенов/бототенг со скаутом на новые места фарма, чему я десятки раз был свидетелем, и многое-многое другое), обязательно полную историю айпи-адресов, с которых заходили аккаунты (а может быть, он всего лишь 1 раз прокси забыл нужный переключить), и многое другое.

Без вот такой системы сбора интела все попытки бороться с ботоводством - пшик, и результаты - капля забаненных в море ботов.

Что ж, может и сойдет за принципы. Только дело в том, что, повторюсь, МАССОВО накапливать статистику в случае ЕВЕ - невозможно. Потому что каждый аспект "статистики" (когда эту статистику по "обменам контов в космосе" и прочему генерит 60к людей ежесекундно) вываливается в неподъемные по бюджетам мощности для хранения, и для предоставления этой статистики.

Ты не прав в том, что для ее хранения надо дофига места. Во-первых, не все данные нужно хранить пожизненно (один из редких примеров - история логинов с записью ип, а она 100% хранится и сейчас), во-вторых, не для всех персонажей (можно учитывать только тех, которые прошли некоторую степень "подозрительности"), и в-третьих, не всегда обязательно хранить саму статистику, очень часто достаточно лишь результаты ее анализа (у нас не суд и не требуется полный набор доказательств; например, при отправлении в клиент кода на манер близзовой Warden он смотрит по некоторым алгоритмам, как рулящий руководит персонажем, в, скажем, течении часа, отправляет на сервер эти данные/делает анализ на месте, и выставляется некая оценка "человечности", которая уже сохраняется).

Поэтому и сделана кнопка. Это всего лишь еще один прецедентный метод для занесения "на карандаш".

Это еще одна капля в сбор статистики, но чтобы боты ставились "на карандаш" только по ее нажатию - точно не годится.

[Sajuk]

Троллинг от ЦЦП всегда такой толстый....

[Ice Croft]

Нет. Вот это:
Онлайн, активность нпц/ордеро/астероидо/л4курьеродроча, запуск на клиент кода, отслеживающего передвижения мышки - это лишь некоторые из них, которые помогут поймать отдельный ботоаккаунт.

Чувак, ты когда-нибудь занимался проектированием реального хай-лоада? Ну то есть, чтобы все как полагается, несколько десятков тысяч коннектов, и прочего?

Давай прикинем, сколько каждый из приведенных тобой атрибутов потребует в перспективе нагрузок евы.

1 и 2. Онлайн - да, критерий, но в симпсонах уже было. Все, кто карибасит (или делает одно и тоже) свыше - 6-8 часов в сутки - банятся. Поэтому, бот обычно больше 6 часов лед не копает.
3. Передвижение мышки - с трудом применимо, потому что это вообще-то хак пользовательского компа. Незачем, потому что это не гарантия. Боты только сейчас по прямой мышу тягают от лута к карго. А изобретательные - они это по параболе делают. Не взлетит.
4. Мы все знаем, что ева у нас на ms-sql, поэтому, журналируется все это дело только из памяти в fs. Допустим, буфер журналов ВСЕЙ ЕВЫ хранится месяц. На 1 игрока у тебя добавляется в журнал одна строчка в 2кб в секунду, условно, по хартбиту (хотя пакет реально гораздо больше). Умножим на кол-во игроков - получим ~5GB белого шума инфы чисто о действиях игроков в сутки, от дт до ДТ. Дальше:
4.1. Тебе нужно их загрузить в реляционную модель.
4.2. Тебе нужно прогнать эти 5 Гб через дерево решений, на выходе получив, например, 1ГБ только "полезных данных".
4.3. Далее тебе нужно аггрегировать эти данные о деяниях мартышек по измерениям.
4.4. Еще раз прогнать через дерево решений, с уже более тонкими критериями.
4.5. И когда на выходе получится 1000 подозреваемых, которые "возможно ботили сегодня" - нужно, чтобы ЛПР внимательно прочитал результаты статистического исследования, и нажал кнопку "зобанить".

Ты не прав в том, что для ее хранения надо дофига места.

Окей, места недофига, но ты понел ту емкость технологической цепи, которую нужно претворить в жизнь? Это тебе не пару ХДД купить, и даже не пару стоек с дисковыми хранилищами. Добавь сюда избыточность на бэкапы и фейловеры - надеюсь тогда ты не будешь так скор с выводами.

Принять даже 1000 решений о бане в день, когда речь идет о $0.5 в день с каждого забаненного - это тоже самое, что и массовые расстрелы, не? Ведь плеусы то в маркете покупаются в том числе и за ботоиски.

ПС у меня голова болит, если где-то ошибся в арифметике - не пинайте.
ПС едит - арифметика.

Сообщение отредактировал Ice Croft: 19 August 2011 - 16:11

[mause]

Фиксед. Потому что оффенсы вешаются на аккаунт, а не на персонажа.

Нифига. Все прощще, первый бан, оставил чара на месяц, через месяц продал, создал триала, проплатил, купил чара. Повторять при необходимости.

ну и вон Крофт верно пишет, все не так просто как кажется.
Кстати запретить запуск под виртуалкой не так просто. При необходимости виртуалка может быть настроена так что не отличишь от настоящей.

[DarkPhoenix]

Чувак, ты когда-нибудь занимался проектированием реального хай-лоада?

Нет. Зато я проектировал ботов и примерно знаю, какими методами от этого можно защититься

1 и 2. Онлайн - да, критерий, но в симпсонах уже было. Все, кто карибасит (или делает одно и тоже) свыше - 6-8 часов в сутки - банятся. Поэтому, бот обычно больше 6 часов лед не копает.

Отлично. Но кто сказал, что тут должна быть "жесткая" граница онлайна? Везде должна быть система баллов с набором правил, по которым они набираются. Самая большая проблема - определение набора правил (1 день в неделю онлайна 8 часов - ок, 7 дней в неделю по 8 часов - не ок), который по-минимуму будет цеплять "невиновных" и охватит максимальное количество ботопродуктов на рынке.

3. Передвижение мышки - с трудом применимо, потому что это вообще-то хак пользовательского компа. Незачем, потому что это не гарантия. Боты только сейчас по прямой мышу тягают от лута к карго. А изобретательные - они это по параболе делают. Не взлетит.

Не прав, бот для д2 двигал мышкой не прямо и не по параболе (это слишком легко палится), а по случайной траектории. При всей ее случайности - это сильно отличается от поведения живого человека, которое очень сложно сымитировать. Вот эту разницу и надо искать. Вычисления, прошу заметить, можно выполнять и на клиентской машине. Есть против этого защита - выгрузка бота при активации защиты (так работал мапхак в д2, когда грузилась варден), но в нашем случае это будет странно - моментальное прекращение активности при загрузке монитора, что еще больше усиляет подозрение.

4. Мы все знаем, что ева у нас на ms-sql, поэтому, журналируется все это дело только из памяти в fs. Допустим, буфер журналов ВСЕЙ ЕВЫ хранится месяц. На 1 игрока у тебя добавляется в журнал одна строчка в 2кб в секунду, условно, по хартбиту (хотя пакет реально гораздо больше). Умножим на кол-во игроков - получим ~40GB белого шума инфы чисто о действиях игроков в сутки, от дт до ДТ. Дальше:
4.1. Тебе нужно их загрузить в реляционную модель.
4.2. Тебе нужно прогнать эти 40 Гб через дерево решений, на выходе получив, например, 5ГБ только "полезных данных".
4.3. Далее тебе нужно аггрегировать эти данные о деяниях мартышек по измерениям.
4.4. Еще раз прогнать через дерево решений, с уже более тонкими критериями.
4.5. И когда на выходе получится 1000 подозреваемых, которые "возможно ботили сегодня" - нужно, чтобы ЛПР внимательно прочитал результаты статистического исследования, и нажал кнопку "зобанить".

Никто не мешает хранить нужные для отлова ботов логи 1 день, и ежесуточно запускать систему, которая либо во время дт "стырит" данные, либо в фоновом режиме, и будет их обрабатывать уже на более специализированном программном решении хоть целые сутки. Задача не требует ежесекундного апдейта по состоянию евы.

Окей, места недофига, но ты понел ту емкость технологической цепи, которую нужно претворить в жизнь? Это тебе не пару ХДД купить, и даже не пару стоек с дисковыми хранилищами. Добавь сюда избыточность на бэкапы и фейловеры - надеюсь тогда ты не будешь так скор с выводами.

Ты почему-то упорно пытаешься встроить эту систему в "живой" сервак евы, когда она должна только периодически использовать его как источник данных. Зачем?

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 19 August 2011 - 16:22

[Ice Croft]

Отлично. Но кто сказал, что тут должна быть "жесткая" граница онлайна? Везде должна быть система баллов с набором правил, по которым они набираются. Самая большая проблема - определение набора правил (1 день в неделю онлайна 8 часов - ок, 7 дней в неделю по 8 часов - не ок), который по-минимуму будет цеплять "невиновных" и охватит максимальное количество ботопродуктов на рынке.

Да уж скажешь тоже. Китайцы в этом смысле от ботов мало отличаются. Они и по 16 часов в сутки непись убивать могут - кто ж им запретит?

Для бана по онлайну так или иначе нужно принятие решения. Автомат будет обладать слишком сильной погрешностью.

Не прав, бот для д2 двигал мышкой не прямо и не по параболе (это слишком легко палится), а по случайной траектории. При всей ее случайности - это сильно отличается от поведения живого человека, которое очень сложно сымитировать.

Опять же ты предлагаешь некоторые эмпирические критерии, которые СЛИШКОМ условны, чтобы по ним увеличивать нагрузку на ЛПР. Больше того, в массе евы они плохо применимы из-за большого разброса игровой деятельности.

Никто не мешает хранить нужные для отлова ботов логи 1 день, и ежесуточно запускать систему, которая либо во время дт "стырит" данные, либо в фоновом режиме, и будет их обрабатывать уже на более специализированном программном решении хоть целые сутки. Задача не требует ежесекундного апдейта по состоянию евы.

Ха, да уж как же. Ценность "ежедневной" информации только в том, что из нее составляется перспектива. Без агрегированного среза по ПЕРИОДУ принятие решения абсолютно невозможно. В моем простом примере это 30к (или 450К долларов) людей в месяц, по которым надо принять решение - избавиться от них, или нет.

Ты почему-то упорно пытаешься встроить эту систему в "живой" сервак евы, когда она должна только периодически использовать его как источник данных. Зачем?

В данном случае для меня ева это не ева, а типовой абстрактный хай-лоад бизнес-процесс.

Резюме: поэтому, я не верю в применение автоматной логики к забаниванию. А до тех пор, пока для бана будут использоваться живые люди - все это будет Оооооооочень медленно. Орды ботов растут быстрее, чем их банят. Больше полемизировать не буду, потому что правда башка раскалывается.

Сообщение отредактировал Ice Croft: 19 August 2011 - 16:41

[DarkPhoenix]

Да уж скажешь тоже. Китайцы в этом смысле от ботов мало отличаются. Они и по 16 часов в сутки непись убивать могут - кто ж им запретит?

Вопрос бана встает только по набору определенного количества штрафных баллов, а не по превышению онлайна. Если это живой китаец и он больше ничего не нарушает - пусть себе фармит 16 часов в сутки.

Для бана по онлайну так или иначе нужно принятие решения. Автомат будет обладать слишком сильной погрешностью.

Во-первых, я не говорил о полностью автоматической системе по бану, я говорил о автоматической системе сбора бото-интела и предоставления списка подозреваемых. Во-вторых, я не предлагал банить только по онлайну.

Опять же ты предлагаешь некоторые эмпирические критерии, которые СЛИШКОМ условны, чтобы по ним увеличивать нагрузку на ЛПР. Больше того, в массе евы они плохо применимы из-за большого разброса игровой деятельности.

У меня достаточный опыт построения систем с такими исходными условиями: когда нужно достичь результата, используя кучу входных факторов и не-пойми-какую-логику. Я даже наверное не совру, если скажу, что это моя "фишка" и мне это поддается лучше, чем многим другим. Кстати, во всех таких системах так или иначе присутствовал сбор статистики, и сама система оперировала правилами и баллами, присваевыми некоей сущности - так что я не просто так говорю о "баллах".

Ха, да уж как же. Ценность "ежедневной" информации только в том, что из нее составляется перспектива. Без агрегированного среза по ПЕРИОДУ принятие решения абсолютно невозможно. В моем простом примере это 30к (или 450К долларов) людей в месяц, по которым надо принять решение - избавиться от них, или нет.

Ты опять не понял. Статистика хранится нужное время, но - уже в той минимальной форме, которая нужна системе борьбы с ботами, теми средствами, которые окажутся наиболее удобными. Естественно, перспектива присутствует, но она не столь ресурсоемка, если оставлять полный вариант логов на лайв-сервере.

В данном случае для меня ева это не ева, а типовой абстрактный хай-лоад бизнес-процесс.

А как это мешает отделить сервер(а) анализа и хранения ботоинтела от остальных частей, при этом оставляя его/их частью бизнес-процесса? Это не тот случай, когда очень трудно разбить на модули и минимизировать связи между ними.

И, да, с твоим резюме я согласен. Только вот выглядит оно как: роботы не могут построить небоскреб, а люди будут его строить медленно. Банально и правда. Но кто мешает дать людям дрель и экскаватор?

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 19 August 2011 - 16:57

[Ice Croft]

Вопрос бана встает только по набору определенного количества штрафных баллов, а не по превышению онлайна. Если это живой китаец и он больше ничего не нарушает - пусть себе фармит 16 часов в сутки.

Ну какого рода крит. массу баллов может китаец превысить, если он только фармит иски? Он их фармит и отмывает через чриббу. Но отмывать можно не нарушая еулу. И так и будет он в рейндже своих безопасных баллов, потому что он китаец и ему можно.

Итак, ПУНКТ №1 - любое увеличение спектра критериев тральщика ботов увеличивает нагрузку на ЛПР.

Во-первых, я не говорил о полностью автоматической системе по бану, я говорил о автоматической системе сбора бото-интела и предоставления списка подозреваемых. Во-вторых, я не предлагал банить только по онлайну.

См п.1 .

У меня достаточный опыт построения систем с такими исходными условиями: когда нужно достичь результата, используя кучу входных факторов и не-пойми-какую-логику. Я даже наверное не совру, если скажу, что это моя "фишка" и мне это поддается лучше, чем многим другим. Кстати, во всех таких системах так или иначе присутствовал сбор статистики, и сама система оперировала правилами и баллами, присваевыми некоей сущности - так что я не просто так говорю о "баллах".

См п.1.
Больше того, тебе нужно идти и работать в ЦРУ аналитиком. И они тебя примут. Но не уверен, что ццп согласится нанять департамент "телепатов", чтобы подрезать себе экономику насчет плексов.

Ты опять не понял. Статистика хранится нужное время, но - уже в той минимальной форме, которая нужна системе борьбы с ботами, теми средствами, которые окажутся наиболее удобными. Естественно, перспектива присутствует, но она не столь ресурсоемка, если оставлять полный вариант логов на лайв-сервере.

А вот и нет, конечного среза недостаточно. Потому что каждый игрок - это уже контрагент, он бабки платит. И для того, чтобы в любой момент подтвердить валидность решения о его бане - надо иметь все первичные данные.

И еще раз, для закрепления: до тех пор, пока для бана будут использоваться живые люди - все это будет ООЧЕНЬ медленно. Орды ботов растут быстрее, чем их банят.



зы представим такую картину.

Сидит там значит директор ццп и просматривает сводку. А в сводке написано, что Поллух за июль забанил 30к аккаунтов. Он ему: -Тты че, бл;;";, совсем что ле? Вы назабанили свою зарплату на 10 лет вперед!!!! Поллукс: - Ой. ну мы же за еулу. Они же ботят. Это. Ну.

Директор: -Дебил, а откуда у нас тогда 30к непроданных плексов в маркете? Алё ваще? Я тебе щас еулу в корму задраю. Казел. Нахер отсюда со своими конечными автоматами и плавающей логикой.

Все, я домой, мир дружба жвачка, боты непобедимы.

Сообщение отредактировал Ice Croft: 19 August 2011 - 17:15

[DarkPhoenix]

Ну какого рода крит. массу баллов может китаец превысить, если он только фармит иски? Он их фармит и отмывает через чриббу. Но отмывать можно не нарушая еулу. И так и будет он в рейндже своих безопасных баллов, потому что он китаец и ему можно.

Каким именно образом, поясни?

Итак, ПУНКТ №1 - любое увеличение спектра критериев тральщика ботов увеличивает нагрузку на ЛПР.

Да, так и есть - первое время. Если система окажется достаточно надежной, то ЛПР будет достаточно только изредка вмешиваться в нештатные ситуации, в остальных случаях - сортировка по баллам, клик, шифт-клик, кнопочка "бан".

Больше того, тебе нужно идти и работать в ЦРУ аналитиком. И они тебя примут. Но не уверен, что ццп согласится нанять департамент "телепатов", чтобы подрезать себе экономику насчет плексов.

Знаешь, с такой логикой мне начинает казаться, что ты - один из них. Стоит ли обсуждать тему, если ты всегда будешь против бана ботов?

А вот и нет, конечного среза недостаточно. Потому что каждый игрок - это уже контрагент, он бабки платит. И для того, чтобы в любой момент подтвердить валидность решения о его бане - надо иметь все первичные данные.

Неправда же. Никакой уголовки за осечку не идет, неправомерные баны случаются довольно часто и сейчас. Да и если ты прочитаешь еулу, то сможешь там найти пункт, что юридически ццп тебе практически ничего не должно.

И еще раз, для закрепления: до тех пор, пока для бана будут использоваться живые люди - все это будет ООЧЕНЬ медленно. Орды ботов растут быстрее, чем их банят.

Вот ты упертый, я же отвечал уже:

И, да, с твоим резюме я согласен. Только вот выглядит оно как: роботы не могут построить небоскреб, а люди будут его строить медленно. Банально и правда. Но кто мешает дать людям дрель и экскаватор?

Иными словами, автоматизация должна помогать ЛПР, а не вынуждать его дублировать всю только что выполненную работу. Это, как минимум, странный взгляд на вещи.

Сидит там значит директор ццп и просматривает сводку. А в сводке написано, что Поллух за июль забанил 30к аккаунтов. Он ему: -Тты че, бл;;";, совсем что ле? Вы назабанили свою зарплату на 10 лет вперед!!!! Поллукс: - Ой. ну мы же за еулу. Они же ботят. Это. Ну.

Директор: -Дебил, а откуда у нас тогда 30к непроданных плексов в маркете? Алё ваще? Я тебе щас еулу в корму задраю. Казел. Нахер отсюда со своими конечными автоматами и плавающей логикой.

Если ты плохо читал, то я грубо очертил систему, которая должна заниматься борьбой с ботами. Если ццп не хочет с ними бороться - это другой вопрос.

Все, я домой, мир дружба жвачка, боты непобедимы.

Ну, теперь сомнений нету - надеюсь, когда-нибудь и твои боты полетят в бан по моей петишке, как когда-то были забанены боты фиксы - из-за чего он долгое время точил зуб на меня

[Ice Croft]

Каким именно образом, поясни?

Это было описано в академическом труде "РМТ, мифы и реальность", не вижу смысла здесь повторяться.

Да, так и есть - первое время. Если система окажется достаточно надежной, то ЛПР будет достаточно только изредка вмешиваться в нештатные ситуации, в остальных случаях - сортировка по баллам, клик, шифт-клик, кнопочка "бан".

Окай. Но, в соответствии с геймплеем, будут развиваться и ботоманевры. Ты уверен, что динамика будет целесообразна? Это ты из форума вещаешь, что "изредка во внештатные". А по факту у меня тенга на 100мн-АБ не летает - подсистемы будто в оффлайне, а реакции я жду уже недели 2. Ты очень далек от возможной действительной практики, которая в соответствии с законом больших чисел будет заключаться в горе неразрешенных петиций, и упадке энтузиазма в массах.

Знаешь, с такой логикой мне начинает казаться, что ты - один из них. Стоит ли обсуждать тему, если ты всегда будешь против бана ботов?

Я и против, и за.
НО. Покуда это напрямую не будет вредить финансам ЦЦП - никакого сдвига не будет. Полемизировать на эту тему можно сколько угодно, фактически ситуация никак не поменяется.

Неправда же. Никакой уголовки за осечку не идет, неправомерные баны случаются довольно часто и сейчас. Да и если ты прочитаешь еулу, то сможешь там найти пункт, что юридически ццп тебе практически ничего не должно.

Кокой ты, я же не говорю тебе про уголовку и прочее. Но вот насчет управленческой ответственности - это ты зря. Приведу личный пример - в мае в банке N по решениям рейтинговой системы был дан отказ в потребительском кредите 10000 людям. Комиссия из бизнеса чешет репу, и говорит - а давайте-ка случайно проверим с пару десятков отказов - чо там? А там половина из этих отказов - завихрения логики дерева решений. Налицо потеря качества оценки, при формальном соблюдении мат. критериев. И чо? А то, что по старинке выдают, плюс субоценка кредитного оператора.

Так и тут - зобанили 30 тыщ за месиц - а это минус 450к в инкам. Улавливаешь?
Кого там е%ет - боты, не боты, процитирую туга - 90% игроков евы - это равен помощнее да шилдбустер подороже. Кого волнует эта нулевая ботормт возня?

Иными словами, автоматизация должна помогать ЛПР, а не вынуждать его дублировать всю только что выполненную работу. Это, как минимум, странный взгляд на вещи. Если ты плохо читал, то я грубо очертил систему, которая должна заниматься борьбой с ботами. Если ццп не хочет с ними бороться - это другой вопрос.

Да лол же, дарк.
Автоматизация может помогать только по четким критериям, окай? А ты бота от небота можешь отличить только по интуитивно-понятным признакам, это тоже самое как я девок за рулем отличаю от мужиков. Больше того, ты эти признаки и сформулировать не можещь. Какую четкую математическую модель ты можешь предложить, кроме как "я их, сук, жопой чую"?

Ну, теперь сомнений нету - надеюсь, когда-нибудь и твои боты полетят в бан по моей петишке, как когда-то были забанены боты фиксы - из-за чего он долгое время точил зуб на меня

Ну, раз сомнения твои исчерпаны - предлагаю квест - напиши петицию на меня прямо сейчас, и в онлайне транслируй происходящее. Диалоги с ГМ, ну и все прочее. А мы тут посмотрим, как там что насчет всего, м? Оценим, насколько быстро я окажусь в бане.

Резюме №2: покуда боты не вредят финасам ццп, никаких затратных маневров (а статистический фильтр+штат ЛПР -- это весьма дорогое удовольствие даже для ЦЦП) предприниматься не будет, поскольку для этого нужна управленческая воля. А те 10% нулевых певеперов - да и хер с ними, пусть вайнят.

[DarkMetall]

а читать то интересно...

[Skyline]

ужос..
на 1й странице вам уже все написали

Непонятное действие ППЦ.

Если бы они реально захотели убрать всех ботов и банили бы их, то достаточно было одному ГМу в инвиз-моде пролететь по карибасным нулевым регионам, а другому ШМу последовательно проверить хайсечные айс-бельты. За неделю вычищаются все бюты, на их место встают новые, те тоже банятся и так далее. За месяц-два 90% ботоводов сваливают в другие ММО, т.к. забанят всех чаров которых они смогут купить на рынке. Дрейководы подскочут в цене в 5 раз

По понятым причинам, ППЦ не будет банить всех ботов. Иначе кол-во подписчиков сократится процентов на 30 как минимум, если не на все 40. А нулевые карибас-регионы опустеют почти полностью.

Законный вопрос - сия статья это неудачная попытка показать нам, что ведется некая кампания по борьбе с ботами?? Дискасс

[Galdobin]

ужос..
на 1й странице вам уже все написали

Классно про инвиз написано
Особенно при учете возможностей работы ГМ с базой данных игры.

[Aristash]

стену текста не читал.

ввести нана как его там .... ммм ... в этих ставят стрелялках всяких... плин. кароче утилитка ставится на хард и пока ее не запустишь приложение не откроется, а пока врублены боты утилитка не запустицца)))

ццп если захочет в 1 даунтайм боты умрут.

Сообщение отредактировал Aristash: 19 August 2011 - 20:08