Перейти к содержимому

Донат
На хостинг
ISK за переводы
до 75kk за 1000зн.
Хроники EVE
Сборник
Новичкам
Полезная информация
Фотография

Независимость Армении


  • Закрытая тема Тема закрыта
143 ответов в теме

#41
veelzevul

veelzevul

    повелитель мухъ

  • EVE-RU Team
  • 10616 сообщений
1124
  • EVE Ingame:veelzevul
  • EVE Alt:Makanaka
  • Corp:I.N.
  • Ally:-C.B-
  • Channel:eve_ii
  • Client:Eng

Я так понимаю что Фона немного не так восприняли, межнацрозни начинаются в первую очередь если диаспора проживающия в другом государстве начинает вести себя вызывающе, последние события это продемонстрировали, то есть ни спокойно тихо и мироно празднуют свои праздники а начинают это активно демонстрировать бросая вызов, вот это уже вызывает отвращение у любой более менее единной нации, а если реакции нет то и единной нации уже нет.

Прошу прощения, хорошо георграфию родного государства знаем или нет? К какому-такому другому государству относится северный Кавказ?

И откуда такие слова, что ВСЯ диаспора так себя ведет? Что, врачи-кардиологи идут отжимать мобилы? Или простые инженеры? Или же это ТВОЕ ЛИЧНОЕ мнение, которое МОЖЕТ быть отлично от реальности?


И я вообще не понимаю, о чем говорит Фон, национальное государство? Это-то в России, где подавляющее число населения - русские? Фон ты щас о чем? О том, что нужно отделить от РФ те части, которые не делают страну (моно)национальным государством? Т.е. ты хочешь отделить Кавказ, Север, и другие исконно-малонациональные территории? Байкал там и другое. Ты действительно понимаешь, чего хочешь?

Сообщение отредактировал veelzevul: 03 September 2011 - 18:28
исправлено слово

  • 0

[ 2010.06.19 14:31:50 ] TuXyWHuK > Атас детишки, педобир в локале!

 

#42
Mindell

Mindell

    Clone Grade Iota

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 1807 сообщений
768
  • EVE Ingame:Smile And Wave
  • Corp:COMCON
  • Client:Eng
Пускай че хотят отмечают. Меня больше таджики волнуют, на прошлой недели футбольный стадион окупировали, было их там человек 100, какой-то у них внутренний чемпионат был. Из-за них пришлось идти в другой район.
  • 0

#43
Fon Revedhort

Fon Revedhort

    Амаррский пурист

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6714 сообщений
1163
  • EVE Ingame:Fon Revedhort
  • Corp:M-o-W

И я вообще не понимаю, о чем говорит Фон, национальное государство? Это-то в России, где подавляющее число населения - русские? Фон ты щас о чем? О том, что нужно отделить от РФ те части, которые не делают страну (моно)национальным государством? Т.е. ты хочешь отделить Кавказ, Север, и другие исконно-малонациональные территории? Байкал там и другое. Ты действительно понимаешь, чего хочешь?

Они должны быть подавляющим большинством не только среди населения, но и среди органов власти, в бизнесе, СМИ и т.д.

У тебя какое-то странное понимание национального государства. Моё понимание состоит в том, что это государство должно видеть смыслом своего существования исключительно заботу о сформировавшей его нации, а вовсе не о всех тех разнородных элементах, которые в этом государстве так или иначе оказались и где они - по ошибке или по злому умыслу высшего руководства - уже или получили полное гражданство (а не вид на жительство, которого со всякого честного чужака вполне достаточно) или претендуют на его получение. Это я уже неоднократно повторял. Странно, что до кого-то это всё ещё не доходит.

С какой стати подобное государство должно отторгать от себя им завоёванные территории? Не надо приписывать Фону своих собственных глупых измышлений - и всё будет ОК :]

Сообщение отредактировал Fon Revedhort: 03 September 2011 - 20:24

  • 0
Мы сами были преступными пособниками евреев, так было и так есть ещё и сегодня. Мы предали то, что считает святым самый жалкий житель гетто, - чистоту унаследованной крови.

Х.С. Чемберлен, Основания XIX столетия


#44
Мейер

Мейер

    Форумный бредогенератор

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2731 сообщений
1388
  • EVE Ingame:Dives Armenicus
  • Corp:NPC
  • Ally:Amarr empire
  • Channel:off
  • Client:Eng

...

У тебя какое-то странное понимание национального государства. Моё понимание состоит в том,...


Перечитай еще раз цитаты из своей же конституции, о каком национальном государстве идет речь?

Fon пойми, речь идет не только о новых мигрантах, есть люди, предки которых живут в России уже лет 200, им то что делать? С какой радости они должны потерять свою национальную самоидентификацию?

Сообщение отредактировал Мейер: 03 September 2011 - 20:38

  • 0

... loading ...


#45
Fon Revedhort

Fon Revedhort

    Амаррский пурист

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6714 сообщений
1163
  • EVE Ingame:Fon Revedhort
  • Corp:M-o-W
Моей конституции? Моей? ЛОЛ. В конституции РФ слово "русский" встречается оди (1) раз - при обозначении государственного языка. Это во-первых, не моя конституция, а во-вторых, на практике не соблюдается даже она - в частности, положения о свободе слова и собраний. Не надо аппелировать к столь сомнительным вещам.

Живут 200 лет и не претендуют на чужое? Пусть живут дальше. Национальное государство - это оплот в том числе и меньшинств, которых ограниченное гражданство, разумеется, нисколько не ущемляет. Раз они не смогли создать своё государство сами (ну нет у людей государственного мышления, что уж теперь), то, разумеется, было бы крайне наивно полагать, что такое мышление возникает у них при присоединении к государству чужому. А если вдруг возникло - пожалуйста, ставьте вопрос о своём суверенитете.

Но необходимо чётко понимать, что защищать других можно лишь в том случае, если силён ты сам. Недаром иные умные люди (сами не русские) говорят так: "будет русскому в России хорошо - будет и остальным хорошо". Это очевидная мысль.
  • 0
Мы сами были преступными пособниками евреев, так было и так есть ещё и сегодня. Мы предали то, что считает святым самый жалкий житель гетто, - чистоту унаследованной крови.

Х.С. Чемберлен, Основания XIX столетия


#46
Мейер

Мейер

    Форумный бредогенератор

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2731 сообщений
1388
  • EVE Ingame:Dives Armenicus
  • Corp:NPC
  • Ally:Amarr empire
  • Channel:off
  • Client:Eng

... Национальное государство - это оплот в том числе и меньшинств, которых ограниченное гражданство, разумеется, нисколько не ущемляет. Раз они не смогли создать своё государство сами (ну нет у людей государственного мышления, что уж теперь), то, разумеется, было бы крайне наивно полагать, что такое мышление возникает у них при присоединении к государству чужому. А если вдруг возникло - пожалуйста, ставьте вопрос о своём суверенитете.
...


В Армении живут русские, староверы, их еще Екатерина II сюда сослала, с странными традициями: алькоголь не пьют, девушки поголовно в платках ходят, им что, тоже надо "ограниченное гражданство" дать?

В чем будет разница "ограниченного" и неограниченного гражданства? Все меньшинства в гетто? Что означает "не претендуют на чужое"? Насчет таких претензий есть же уголовный кодекс, а если деяния под него не попадают значит это "не чужое".
  • 0

... loading ...


#47
Fon Revedhort

Fon Revedhort

    Амаррский пурист

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6714 сообщений
1163
  • EVE Ingame:Fon Revedhort
  • Corp:M-o-W

В Армении живут русские, староверы, их еще Екатерина II сюда сослала, с странными традициями: алькоголь не пьют, девушки поголовно в платках ходят, им что, тоже надо "ограниченное гражданство" дать?

В чем будет разница "ограниченного" и неограниченного гражданства? Все меньшинства в гетто? Что означает "не претендуют на чужое"? Насчет таких претензий есть же уголовный кодекс, а если деяния под него не попадают значит это "не чужое".

1) Решайте этот вопрос сами :] В том и заключается истинная независимость от декларируемой - в первом случае можно решать свои вопросы без оглядки на "мировое мнение" и прочее.
Тут нужно, правда, отметить, что национальное государство с радостью будет привествовать репатриацию своих людей и всячески ей содействовать. Так что волноваться тут не о чем.

2) Тем, что ограниченное гражданство не позволяет определять направление развития государства через участие в выборах высшего руководства и не позволяет быть избранным в это самое высшее руководство. Местное самоуправление - пожалуйста. Дороги там построить, ещё чего :]
  • 0
Мы сами были преступными пособниками евреев, так было и так есть ещё и сегодня. Мы предали то, что считает святым самый жалкий житель гетто, - чистоту унаследованной крови.

Х.С. Чемберлен, Основания XIX столетия


#48
Мейер

Мейер

    Форумный бредогенератор

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2731 сообщений
1388
  • EVE Ingame:Dives Armenicus
  • Corp:NPC
  • Ally:Amarr empire
  • Channel:off
  • Client:Eng

1) Решайте этот вопрос сами :] В том и заключается истинная независимость от декларируемой - в первом случае можно решать свои вопросы без оглядки на "мировое мнение" и прочее.
Тут нужно, правда, отметить, что национальное государство с радостью будет привествовать репатриацию своих людей и всячески ей содействовать. Так что волноваться тут не о чем.


Мы то это давно решили, их гражданские права ничем не ограничены.

2) Тем, что ограниченное гражданство не позволяет определять направление развития государства через участие в выборах высшего руководства и не позволяет быть избранным в это самое высшее руководство. Местное самоуправление - пожалуйста. Дороги там построить, ещё чего :]


А критерии для получения "полного гражданства" какие будут? Форма черепа и цвет глаз? Предки жившие в России? Справка из органов о политической благонадежности?
  • 0

... loading ...


#49
Fon Revedhort

Fon Revedhort

    Амаррский пурист

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6714 сообщений
1163
  • EVE Ingame:Fon Revedhort
  • Corp:M-o-W

А критерии для получения "полного гражданства" какие будут? Форма черепа и цвет глаз? Предки жившие в России? Справка из органов о политической благонадежности?

Какие-нибудь разумные критерии. Нет смысла обсуждать такие частные вопросы. Ясно одно: национальное государство не должно и не может раздавать своё гражданство направо и налево.

Сообщение отредактировал Fon Revedhort: 03 September 2011 - 21:28

  • 0
Мы сами были преступными пособниками евреев, так было и так есть ещё и сегодня. Мы предали то, что считает святым самый жалкий житель гетто, - чистоту унаследованной крови.

Х.С. Чемберлен, Основания XIX столетия


#50
Мейер

Мейер

    Форумный бредогенератор

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2731 сообщений
1388
  • EVE Ingame:Dives Armenicus
  • Corp:NPC
  • Ally:Amarr empire
  • Channel:off
  • Client:Eng
Ты все твердишь о каком-то мифическом "национальном государстве", хотя оно существует только в твоем воображении. Еще раз упомяну конституцию РФ по которой Россия является мультинациональным государством, граждане которой не имеют дифференцации по пятой графе.

Я понимаю что конкретно тебе доказать ничего не выйдет, однако лично мое ИМХО, если людей думающих как ты в России много - вы никогда не решите проблемы мигрантов и нац. меньшинств.

Сообщение отредактировал Мейер: 03 September 2011 - 21:43

  • 1

... loading ...


#51
Fon Revedhort

Fon Revedhort

    Амаррский пурист

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6714 сообщений
1163
  • EVE Ingame:Fon Revedhort
  • Corp:M-o-W

Ты все твердишь о каком-то мифическом "национальном государстве", хотя оно существует только в твоем воображении. Еще раз упомяну конституцию РФ по которой Россия является мультинациональным государством, граждане которой не имеют диффернации по пятой графе.

Израиль тоже существует только в моём воображении?

Про конституцию РФ я уже писал. Что именно из сказанного тебе не понятно? Сколько можно твердить одно и то же?
  • 0
Мы сами были преступными пособниками евреев, так было и так есть ещё и сегодня. Мы предали то, что считает святым самый жалкий житель гетто, - чистоту унаследованной крови.

Х.С. Чемберлен, Основания XIX столетия


#52
LeonM

LeonM

    Clone Grade Nu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8492 сообщений
774
  • EVE Ingame:JIeoH Mocc
  • Corp:BR0D
  • Ally:CY-27
  • Client:Eng

Израиль тоже существует только в моём воображении?

Про конституцию РФ я уже писал. Что именно из сказанного тебе не понятно? Сколько можно твердить одно и то же?


У Израиля нет конституции.
в декларации независимости, Израиль определен как национальное государство.
хочешь посмотреть что из этого вышло? приезжай посмотри.
Израиль (как не крути) притесняет нац меньшинства.

Сообщение отредактировал LeonM: 03 September 2011 - 21:46

  • 1

#53
Мейер

Мейер

    Форумный бредогенератор

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2731 сообщений
1388
  • EVE Ingame:Dives Armenicus
  • Corp:NPC
  • Ally:Amarr empire
  • Channel:off
  • Client:Eng
А что не так с Израилем?
Люди с СССР уехавшие туда в 80-ых урезаны в правах? Не могут получить государственных должностей?
  • 0

... loading ...


#54
LeonM

LeonM

    Clone Grade Nu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8492 сообщений
774
  • EVE Ingame:JIeoH Mocc
  • Corp:BR0D
  • Ally:CY-27
  • Client:Eng

А что не так с Израилем?
Люди с СССР уехавшие туда в 80-ых урезаны в правах? Не могут получить государственных должностей?


Люди которые уехали и не смогли доказать свое еврейство, например с большим трудом могут женится
  • 0

#55
Мейер

Мейер

    Форумный бредогенератор

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2731 сообщений
1388
  • EVE Ingame:Dives Armenicus
  • Corp:NPC
  • Ally:Amarr empire
  • Channel:off
  • Client:Eng
Мы скатились в оффтопик, но мне нерелаьно любопытно, как "доказывают еврейство"?

Выдают на экспертизу обрезанный йенг?
  • 0

... loading ...


#56
Fon Revedhort

Fon Revedhort

    Амаррский пурист

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6714 сообщений
1163
  • EVE Ingame:Fon Revedhort
  • Corp:M-o-W

Израиль (как не крути) притесняет нац меньшинства.

Ужас. И куда смотрит ООН и т.н. прогрессивное общественное мнение? ;)
  • 0
Мы сами были преступными пособниками евреев, так было и так есть ещё и сегодня. Мы предали то, что считает святым самый жалкий житель гетто, - чистоту унаследованной крови.

Х.С. Чемберлен, Основания XIX столетия


#57
LeonM

LeonM

    Clone Grade Nu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8492 сообщений
774
  • EVE Ingame:JIeoH Mocc
  • Corp:BR0D
  • Ally:CY-27
  • Client:Eng

Мы скатились в оффтопик, но мне нерелаьно любопытно, как "доказывают еврейство"?

Выдают на экспертизу обрезанный йенг?


Нет, одно это не говорит о том что ты еврей. Еврей тот у кого мать еврейка.
Например то что бабушка или мама говорят на идише. Масса других унизительных процедур с документами и тп.
Это о бреде Фона про "разумные критерии"

Сообщение отредактировал LeonM: 03 September 2011 - 21:53

  • 1

#58
veelzevul

veelzevul

    повелитель мухъ

  • EVE-RU Team
  • 10616 сообщений
1124
  • EVE Ingame:veelzevul
  • EVE Alt:Makanaka
  • Corp:I.N.
  • Ally:-C.B-
  • Channel:eve_ii
  • Client:Eng
Стеночка текста, ибо устал на кухне делать салаты и готовить курицу.

Они должны быть подавляющим большинством не только среди населения, но и среди органов власти, в бизнесе, СМИ и т.д.

У тебя какое-то странное понимание национального государства. Моё понимание состоит в том, что это государство должно видеть смыслом своего существования исключительно заботу о сформировавшей его нации, а вовсе не о всех тех разнородных элементах, которые в этом государстве так или иначе оказались и где они - по ошибке или по злому умыслу высшего руководства - уже или получили полное гражданство (а не вид на жительство, которого со всякого честного чужака вполне достаточно) или претендуют на его получение. Это я уже неоднократно повторял. Странно, что до кого-то это всё ещё не доходит.

С какой стати подобное государство должно отторгать от себя им завоёванные территории? Не надо приписывать Фону своих собственных глупых измышлений - и всё будет ОК :]

Т.е. должна идти квота? Позитивная дискриминация? Мне это напоминает обязательное участие женщин в ГосДуме. Лично мне больше нравится модель Ливана в твоей системе взглядов. В курсе как там реализовано? Но сама система мне не нравится. Хотя, признаю, для Ливана это работает.

Ты одного не понимаешь. Все люди не равны. Подчеркиваю НЕ РАВНЫ. Как между крупными социумами (государства), так между отдельными личностями. И это нормально. Мне не нравится, когда во власть или куда-либо еще не пускают на общих основаниях (советую съездить в Дагестан и посмотреть на ТВОЮ модель в действии, очень удивишься). Если человек талантлив и готов (и может) приносить пользу, то ограничивать его не имеет смысла. Это губит систему. Твоя система уже начинает работать. Как ни странно в той же власти. Когда туда проводят своих детей, друзей и т.п. И не надо говорить, что они евреи, кавказцы, китайцы, марсиане. Не ври хотя бы себе.


Твоя система приведет к развалу, т.к. в ней будут тупые и больные люди, которые приводятся к рычагам не за свои заслуги, а за принадлежность к той или иной группе. Мы видим как это работает в некоторых страннах со ... странным строем. Хочешь, чтобы все мы жили так же? Ну валяй.

Государство сформиловалось не только теми, кто называет себя русскими. На примере той же ВОВ, или почти всего советского периода это четко прослеживается. Никто не отрицает роль или значение отдельного национального колосса, ака русская нация, однако причислять работу отдельной группы к исключительной как минимум опрометчиво. Я ни разу не слышал от какого-нибудь армянина или чукчи того, что ЭТУ странну построил чукча или армянин. Все абсолютно спокойно и беззлобно признают роль и значение ТИТУЛЬНОЙ нации. Единственный, кто говорит об этой "проблеме" ты!

Ты отрицаешь роль тех же евреев в становлении этого государства. Ты думаешь их не было в машиностроении, космических разработках? Те же армяне приложили руки к разработке современных, да и ранних истребителей (напомнить каких?). Одни из лучших врачей-кардиологов - грузины, которые спасли тысячи жизнией и стали в некоторых областях первыми. Но при этом (заметь!), никто не принижает и не оскорбляет другие национальности, в том числе и русских. Только ты.

Ты также упорно не отвечаешь на простой момент: что делать с теми, кто не является русским по твоим генным критериям, но исконно проживает на территориях, вошедших в состав РФ? Им тоже паспорт давать?)))

Моей конституции? Моей? ЛОЛ. В конституции РФ слово "русский" встречается оди (1) раз - при обозначении государственного языка. Это во-первых, не моя конституция, а во-вторых, на практике не соблюдается даже она - в частности, положения о свободе слова и собраний. Не надо аппелировать к столь сомнительным вещам.

Живут 200 лет и не претендуют на чужое? Пусть живут дальше. Национальное государство - это оплот в том числе и меньшинств, которых ограниченное гражданство, разумеется, нисколько не ущемляет. Раз они не смогли создать своё государство сами (ну нет у людей государственного мышления, что уж теперь), то, разумеется, было бы крайне наивно полагать, что такое мышление возникает у них при присоединении к государству чужому. А если вдруг возникло - пожалуйста, ставьте вопрос о своём суверенитете.

Но необходимо чётко понимать, что защищать других можно лишь в том случае, если силён ты сам. Недаром иные умные люди (сами не русские) говорят так: "будет русскому в России хорошо - будет и остальным хорошо". Это очевидная мысль.

А слово "кавказец" или "еврей" или "армянин" - ни разу. Кошмар, да?))) Почитай текст гимна, который был песней сердец народа, когда ею правил один Кавказец (бтв мой тезка в некотором роде). И это твоя конституция. Твоя страна? У нее есть конституция. Почитай теорию права и все поймешь.

Как сказал КС - никто не запрещает собираться, главное так, как хочет власть. Да, тут я согласен, не все положения соблюдаются. Но это не делает К плохой. Исполнение зак.акта - не вопрос самого зак.акта. Нормативный акт призван регулировать область отношений, а не регулировать свое же исполнение. Законодательная техника.


Мне вот интересно, Фон, ты пишешь про ограниченное гражданство, про чужаков и т.п. А как ты относишься к вопиющему претеснению русских (или тех, кого к ним также причисляют в силу того, что русский язык для них родной) в разных странах. В частности в Прибалтике? Или на западной Украине? По твоей логике они - чужаки. У них не должно быть прав титульной нации.

В твоей логике о цитатах "умных людей" есть один изъян. Ты не говоришь за весь народ. И ты не знаешь, что будет лучше для русского человека. Ты один из многих, и, как ни странно, тебе не делегировали полномочия решать за других. Твое личное мнение, это твое личное мнение. :)
  • 1

[ 2010.06.19 14:31:50 ] TuXyWHuK > Атас детишки, педобир в локале!

 

#59
LeonM

LeonM

    Clone Grade Nu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8492 сообщений
774
  • EVE Ingame:JIeoH Mocc
  • Corp:BR0D
  • Ally:CY-27
  • Client:Eng

Т.е. должна идти квота? Позитивная дискриминация? Мне это напоминает обязательное участие женщин в ГосДуме. Лично мне больше нравится модель Ливана в твоей системе взглядов. В курсе как там реализовано? Но сама система мне не нравится. Хотя, признаю, для Ливана это работает.



У ливана ничего не работает. Там правит то у кого оружие, остальное показуха.
Единственное что их держит от гражданской войны это боязнь Израиля.
Суниты ненавидят шиитов, шииты ненавидят друзов, друзы не любят христиан, а все вместе не любят евреев.

Сообщение отредактировал LeonM: 03 September 2011 - 22:03

  • 0

#60
veelzevul

veelzevul

    повелитель мухъ

  • EVE-RU Team
  • 10616 сообщений
1124
  • EVE Ingame:veelzevul
  • EVE Alt:Makanaka
  • Corp:I.N.
  • Ally:-C.B-
  • Channel:eve_ii
  • Client:Eng
Там это работает. А как - уже другой вопрос. Машина едет? Остальное не важно. Я ведь не просто так намекнул там, что мне это не нравится :)
  • 0

[ 2010.06.19 14:31:50 ] TuXyWHuK > Атас детишки, педобир в локале!

 




2 посетителей читают тему

0 members, 2 guests, 0 anonymous users