78 ответов в теме

[Led Peach]

Во первых с аномалек падает все-таки больше.
Во вторых, ты не учитываешь фракцию, которая с миссий не сыпется, но сыпется в нулях, повышая, хоть и на chance base основе средний доход.
В третьих, сказка про risk vs reward сильно переоценена. В player driven экономике любой сверхдоход, открытый игроками, рано или поздно сводиться к среднестатистическому доходу по всей игре. Решают только жопочасы.

Теперь давай представим, что будет, если доход с аномалек поднять в 2-3 раза?
В 2-3 раза станет НЕ выгоднее:
- копать
- строить
- заниматься планетаркой (если кто-то ею еще занимается кроме вормхольщиков)
- добывать ресы в вх
- тратить время на скан плексов и фракцию
- агентранить за лп
и т.д.

Что произойдет в итоге?
1. Все ломануться делать аномальки, ибо выгоднее.
2. На рынке появится резкий вброс исок, при этом резкий дефицит на остальные продукты деятельности.
3. Дефицит на все с одновременным вбросом исок пораждает инфляцию, дорожают в эти самые 2-3 раза:
- минералы
- т2 и т1 что не падают в досаточных количествах с НПЦ.
- мунматы, как следствие посы, как следствие еще больше т2.
- т3
- фракция
- лп, теги, следовательно товары из лп шопа

И наступает... о боже! баланс.
Снова все сравнивается в жопочасах, но при этом мы имеем ценники с 3 лишними нулями.

Оно нам надо?

Нет, я про буст нулей даже и не заикаюсь, ты все верно расписал, но может наоборот? доход в хаях понерфить, чтобы экономически переезд в нули был оправдан?

Led да всё просто - зачем были нужны иски когда ты был в ртску? Чтобы покупать себе фан шипы - потому что кта шипы компенсированы

Зачем нужны иски теперь сидя в импе? - чтобы покупать всё включая и то что раньше компенсировалось.

Всё же просто, вон я уйдя из соларов пиратить в лоу прекрасно осознаю что деньги в лоу со статусом -5 и ниже это проблема ещё та но как бе и там находятся решения (ну тогда когда мне становится не лень логинится)

А то что лвл 4 - самый большой источник лёгких баблосов в игре... ну так эта как бе сие так было с хзкакого года - с нашего с тобой старта точно.

Ал, я про это и говорю, не должно так быть, по моему

[EVEPlayer]

Нет, я про буст нулей даже и не заикаюсь, ты все верно расписал, но может наоборот? доход в хаях понерфить, чтобы экономически переезд в нули был оправдан?

Да что же там верного? Сравните: "В 2-3 раза станет НЕ выгоднее: - копать - строить ... " и "... с одновременным вбросом исок пораждает инфляцию, дорожают в эти самые 2-3 раза ..." - противоречия не находите? Инфляция, то есть рост конечных цен на товары и уменьшение прибыльности производства при не меняющихся издержках. Где логика?

В зависимости от выбранного пути (нерф хайсека или буст остального спейса) измениться покупательная способность иска в ту или иную сторону. Как результат сооответственно изменятся и цены на продукцию строителей, майнеров, вормхольщиков. В человекочасах прибыльность всех этих занятий в результате НЕ ИЗМЕНИТСЯ. Единственные, кто потеряют это агентфармеры и те, кто им сбывает свою продукцию. А так как большинство сливов в игре приходятся на пвп категория товаров, сбываемых в основном агентфармерам, очень мала - это фракционные вещи и мародеры (больше пока в голову ничего не приходит).

[Korvin]

Да что же там верного? Сравните: "В 2-3 раза станет НЕ выгоднее: - копать - строить ... " и "... с одновременным вбросом исок пораждает инфляцию, дорожают в эти самые 2-3 раза ..." - противоречия не находите? Инфляция, то есть рост конечных цен на товары и уменьшение прибыльности производства при не меняющихся издержках. Где логика?

В зависимости от выбранного пути (нерф хайсека или буст остального спейса) измениться покупательная способность иска в ту или иную сторону. Как результат сооответственно изменятся и цены на продукцию строителей, майнеров, вормхольщиков. В человекочасах прибыльность всех этих занятий в результате НЕ ИЗМЕНИТСЯ. Единственные, кто потеряют это агентфармеры и те, кто им сбывает свою продукцию. А так как большинство сливов в игре приходятся на пвп категория товаров, сбываемых в основном агентфармерам, очень мала - это фракционные вещи и мародеры (больше пока в голову ничего не приходит).

Нет там противоречия, даже при отсутствии инфляции подорожает ровно настолько, что-бы уровняться с доходами аномалек.

Нерф/буст - от перемены мест слагаемых, сумма не меняется. Доходы все-равно будут стремиться к уравниванию.

В человекочасах прибыль от агентов так-же не изменится, даже если там баунти вообще убрать, т.к. есть спрос на ЛП, и цена на эти ЛП соответственно подрастет до среднего уровня. Пострадают только разве что нюбы, которым 10 лям баунти в час необходимы как стартовый капитал до вывода ЛП.

[EVEPlayer]

Вот именно, что доходы уравняются. Так что ваш тезис о том что гипотетический буст аномалек будет нерфом для индустриальщиков (строителей\майнеров) - неверен.

Насчет курса ЛП это верно, они сыграют роль обратной связи. Но всеже весьма ограниченной, потому что доход с ЛП это лишь небольшая часть прибыли с четвертых миссий (около четверти вроде, агентфармеры могут меня поправить). Тем более кто сказал что если-бы взялись нерфить миссии то порезали-бы баунти\реворды и ЛП в равных пропорциях? Ведь это вовсе не обязательно.

[Korvin]

Вот именно, что доходы уравняются. Так что ваш тезис о том что гипотетический буст аномалек будет нерфом для индустриальщиков (строителей\майнеров) - неверен.

Я нигде не утверждал что это будет нерфом для индустриальщиков.
Я лишь указал на возможное временное колебание в соотношении профессий, до уравнивания показателей дохода.

[СтарыйПепелац]

Вот именно, что доходы уравняются. Так что ваш тезис о том что гипотетический буст аномалек будет нерфом для индустриальщиков (строителей\майнеров) - неверен.

Насчет курса ЛП это верно, они сыграют роль обратной связи. Но всеже весьма ограниченной, потому что доход с ЛП это лишь небольшая часть прибыли с четвертых миссий (около четверти вроде, агентфармеры могут меня поправить). Тем более кто сказал что если-бы взялись нерфить миссии то порезали-бы баунти\реворды и ЛП в равных пропорциях? Ведь это вовсе не обязательно.

Ну что там еще с миссок падает, сальваг? Ну подорожают риги в 2 раза. Мета 4 модули? Ну будут арбалесты стоить не 13 лямов, а 113. И ролед платы будут стоить не 3, а 30. Републик гиростабы будут стоить 200КК, а дизы - 500КК. Экономика-то саморегулирующаяся.

[EVEPlayer]

Сальваг будут нубы сальважить за фармящими в нулях. Т2 плитки наконец станут актуальнее \o/ Те кто будут фитить ролледы смогут почувствовать себя "илитой" \o/ "Карибирская" фракционка (в том числе гиростабы) подешевеет \o/. Вот дизы это да...

Вообщем даже если что-то и подоражает - не стоит боятся высоких цен. Было время когда вага стоила 350кк а на полутанный обвес т2 батла можно было "жить" неделю. И это время многие непротив бы вернуть так как фактор финансового риска это то, что при слабоватой боевой модели держит интерес к пвп в еве. А бесконечное обесценивание исков из-за безопасного хайсечного фарма это то, что убивает этот фактор.

... а некоторые недалекие хайсечные карибиры озвучивают крайне близорукое мнение что только из-за их несчастных тушек нулевики хотят нерфа миссий в импе.

[Korvin]

А бесконечное обесценивание исков из-за безопасного хайсечного фарма это то, что убивает этот фактор.

Если посмотреть на историю изменений в игре.
Бесконечное обесценивание исков началось со ввода аномалек в нулях в доминионе.
Хайсек миссии с тех пор резались аж 2 раза, а обесценивание продолжается, странно правда?

Сообщение отредактировал Korvin: 14 February 2012 - 17:05

[EVEPlayer]

Бесконечное обесценивание исков началось со ввода аномалек в нулях в доминионе.

Это утверждение основано на чем? Попытаясь предугадать ваш ответ: если на росте цены плекса с доминиона, то это из-за нулевых ботоферм, доход которых не используется, а направляеться в основном на РМТ, который создает конкуренцию плексу.

Незнаю, не слышал ничего про нерфы миссий, слышал про буст квалити агентов и нерф аномалек... но в любом случае речь об изменениях на единицы процентов профита, когда для нормального стимула, как я уже говорил, доходность должна различаться в разы.

[Korvin]

но в любом случае речь об изменениях на единицы процентов профита, когда для нормального стимула, как я уже говорил, доходность должна различаться в разы.

Ну не будет она различаться в разы, как бы тебе этого не хотелось.

[СтарыйПепелац]

доходность должна различаться в разы.

Она и так различается в разы. Если ты зарабатываешь в нулях столько же, сколько хайсечный агентранер, то ты что-то делаешь не так.

Ну не будет она различаться в разы, как бы тебе этого не хотелось.

Будет и различается. Выхлоп за одинаковое количество часов фарма в месяц, учитывая все кругом, а не только баунти - куда выше.

[Korvin]

Будет и различается. Выхлоп за одинаковое количество часов фарма в месяц, учитывая все кругом, а не только баунти - куда выше.

Угу - и эта разница фактически и есть рыночная стоимость "риска", как его оценивают игроки.

[СтарыйПепелац]

Угу - и эта разница фактически и есть рыночная стоимость "риска", как его оценивают игроки.

Именно.

[Led Peach]

Кстати да, нули и бустили - в Доминионе, и нерфили - где, не помню, если честно, а, когда привели аномальки к СС системы, но я тогда не играл, а в хае только буст - правильно?

[СтарыйПепелац]

Кстати да, нули и бустили - в Доминионе, и нерфили - где, не помню, если честно, а, когда привели аномальки к СС системы, но я тогда не играл, а в хае только буст - правильно?

Да нет, вроде. Из хая убрали агентов 5 лвла. И что-то вроде еще делали.

П.С. А вспомнил. Разделили агентов по профессиям. Если раньше все подряд давали боевые миссии, то теперь только секьюрити. Что согнало всех хайсечных карибасов в резервации, базирующиеся вокруг этих агентов.

Сообщение отредактировал СтарыйПепелац: 14 February 2012 - 18:17

[Led Peach]

Кстати, Пепелац и Корвин, вам не кажется, что вы об одном и том же говорите?

Да нет, вроде. Из хая убрали агентов 5 лвла. И что-то вроде еще делали.

Вот здесь я нуб. Пятые агенты были в хаях?

[СтарыйПепелац]

Так мы цуже друг с другом успели согласится. (:

Были когда-то давно.

[Skyline]

Вот здесь я нуб. Пятые агенты были в хаях?

нет, но некоторые агенты давали 5е миски в хайсек.
потом нулевые крабы начали ныть. типа мы тут в поте лица,с арендой да за копейки а они там лярды в афк)))
и их убрали.

Сообщение отредактировал Skyline: 14 February 2012 - 18:22

[DarkPhoenix]

В третьих, сказка про risk vs reward сильно переоценена. В player driven экономике любой сверхдоход, открытый игроками, рано или поздно сводиться к среднестатистическому доходу по всей игре. Решают только жопочасы.

Эти мысли верны только исходя из того, что каждый игрок оценивает риски и ревард и готов перемещаться между зонами.

А как же древняя как карибаи сказка "из хайсека нинагой"?

[СтарыйПепелац]

нет, но некоторые агенты давали 5е миски в хайсек.
потом нулевые крабы начали ныть. типа мы тут в поте лица,с арендой да за копейки а они там лярды в афк)))
и их убрали.

Что-то ты путаешь. Были же 5-е агенты в хаях. Они, вроде, не поменяли БД с тех пор.

Сообщение отредактировал СтарыйПепелац: 14 February 2012 - 18:26