63 ответов в теме

[СтарыйПепелац]

Неправильный фикс, во первых не 2 окном а третьим - во втором бонусник же.
Во вторых такой фриг для альта актуален ровно в 1 месте - минор фв плексы, во всех остальных случаях есть расовые т1 ев крузы качающаяся на сутки дольше. Ббха например со своим джаммом с 100км на все эти фригатики смотрит как на понятно что. Разница в цене в 10 лямов для альта не критична, а вот для новичка вполне.

Я на это смотрел как раз с обратной стороны. Брать во флит какого-то непонятного нуба на таком фриге никто не будет, для флита есть реконы. А вот посадить альта, по необходимости на такую посудину можно, если не часто его используешь, и не хочешь вбрасывать СП в е-вар. Ну а второе там окно или пятое - это уже дело такое...

[SerGeSI]

Я на это смотрел как раз с обратной стороны. Брать во флит какого-то непонятного нуба на таком фриге никто не будет, для флита есть реконы. А вот посадить альта, по необходимости на такую посудину можно, если не часто его используешь, и не хочешь вбрасывать СП в е-вар. Ну а второе там окно или пятое - это уже дело такое...

Эмм, моего 5 дневного альта без проблем взяли в фв флит на селестисе. Учитывая что дампит новый маулус адски такому нубу все будут только рады. Пользы всяко больше чем от нуборифтера да и самому нубу не надо лезть в клоз.

Мне вот интересно, насколько удампит локренж фригам перфект маулус с новыми бонусами, не окажется ли так, что ассалты и прочие фриги не смогут при таком раскладе залочить и отстрелить дронов....

Надо тестить короче.

Сила дампа нового маулуса с 2 т1 ригами на дамп и мета 4 дамперами 62,41125, примерно соответствует нынешнему маулусу с 2 т2 и 1 т1 ригами на дамп и мета 3 дамперами. Прот можно добавлять итак, погрешность будет не сильной. В перфекте под протом выходит 75,57 с 1 дампера.
2 дампера под протом убивают лок рифтеру до 2.33, яге до 3.9. Остальное можно подставить в ефт и посмотреть если интересно.
Имбоватенько имхо.

[СтарыйПепелац]

А вот посадить альта...

Эмм, моего 5 дневного альта...

А я о чем? (:

[SerGeSI]

А я о чем? (:

В чем разница, чар там был далеко не профильной раскачки, не известно что альт. Еще и усиленно косил под нубаса. Шпионил в общем вовсю.
Поинт в том что купить/вкачать фригатик новичку явно быстрее и проще чем качать/покупать крузак, и слив не так страшен. А нормальному альту этот фриг нафиг не уперся нигде кроме фвшных миноров пока есть ббха. Разницы в прокачке - сутки, разница в цене - копейки.

[СтарыйПепелац]

В чем разница, чар там был далеко не профильной раскачки, не известно что альт. Еще и усиленно косил под нубаса. Шпионил в общем вовсю.
Поинт в том что купить/вкачать фригатик новичку явно быстрее и проще чем качать/покупать крузак, и слив не так страшен. А нормальному альту этот фриг нафиг не уперся нигде кроме фвшных миноров пока есть ббха. Разницы в прокачке - сутки, разница в цене - копейки.

Мы просто по разному смотрим на флит. Я бы непонятного нуба на таком фриге во флит не взял. Ну еще ЕФС или ФВ - куда ни шло, но не дальше.

[SerGeSI]

Мы просто по разному смотрим на флит. Я бы непонятного нуба на таком фриге во флит не взял. Ну еще ЕФС или ФВ - куда ни шло, но не дальше.

Я в свой флит кроме своих альтов и пары человек вообще никого не беру, нубы там не нубы, не важно.
А в ефс/фв и всяких 00 блобски и не только блобски пвп нуб сможет вместо стандартного сел на рифтер-умри на первой цели полетать и поприносить пользу. Ну и заранее оценить лежит душа к саппорту или нет. Без необходимости прокачивать стандартные дрейкохурики чтобы полетать пока качается желанная аразка.

[vizvig]

Только не всякий ФК догадается нуба посадить на элетронику, да и 90% нубов на электрон фрегат вопреки всем инструкциям зафитят пушки турельки дизы, ляляля.

И 75% нубов которые идут в пвп сидят в академках качая калдари круз 5 либо матар БШ 5 + т2 арту / скимитар.

Но как бы то нибыло именно на электронике слабо прокачанный перс может сделать чтото против нормально зафиченного пирата.

В нулях же имхо разьве что гуны могут позволить брать во флот шлак, у других каждый корабль на щету и "капа кончилась" может привести к тому что весь флот закончится, но на кемпе пойдёт.

[СтарыйПепелац]

Только не всякий ФК догадается нуба посадить на элетронику

На логисте/реконе надо уметь летать или хорошо, или никак. Нуб на саппорте, это пострашнее, чем обезьяна с гранатой.

[DRdee]

На логисте/реконе надо уметь летать или хорошо, или никак. Нуб на саппорте, это пострашнее, чем обезьяна с гранатой.

Учтите этот нуб будет таким только первые 2 недели, потом уже поймет. Еслть люди которые не учатся, но о таких и не стоит и говорить.
Сегодня вы разберете флот с такими нубиками в хлам, а через 2 недели они просто отдампят всех логистов, реконов или просто дрейков и ваш флотик так и будет барахтатся в бубле до полного истребления.

Для 50+ не пойдойдут такие корабли, а в форматах 10 на 10 ( или около этого кол-ва) в самы раз.

[Shine Red]

У китсуне есть бонус на дальность джама + бонус на силу 20% за уровень, а у гирфина нет.

У гриффина тот же бонус на силу 15% на уровень, что всего на 25% меньше специализированной и в 20 раз более дорогой кицуни. Я бы не сказал, что прям смертельная разница.

А бонус кицуни на дальность просто бессмыслен при такой короткой дистанции лока. Джаммим на 72, а лочим на 52? Круто, чо...

Хоть 250 км лок, это ничего не решит.

Ну конечно, какая разница, откуда начинать джаммить, с 52 км или с 81, в самом деле... Разве это что-то решает?

Такие фрегаты танкуют растоянием, а у грифина просто джам не пройдет на 80км. Лишний риг не сильно помагает грифины, калибрации не хватит.

Да ты чо, точно, не пройдёт, мамой клянёшься? То есть, гриффин, не на 100% джаммящий с дистанции лока 81 км, это хуже, чем кицуня, имеющая на этой дистанции вообще 0% джамма? И расстояние в 81 км внезапно меньше 52?

мне кажеца , или електроник атак фрегатес станут еще более ущебными. отличный баланс )

Угу, мне вот тоже чота так кажется... но народ не согласен...

до последней строчки пояснительного текста не дочитал, да? про то, что "ага-ага, ЕАФам приходит песец, мы это тоже решим одновременно", и про то, что это не единственная правка баланса на зиму.

И?

Изменения фригов видим, а гадать, как там CCP писями по воде вилять станут – занятие бесперспективное. Что есть сейчас – с тем и сравниваем. Будут ТТХ новых т2 электрофригов – посмотрим. А на фоне грядущего буста т1 они выглядят откровенно ущербно. На текущий момент, ага.

Сообщение отредактировал Shine Red: 11 August 2012 - 22:49

[Podli]

Фриг, который дампит на 60-70?
Не каждый бк дострельнет до этой цифры

Таки фишка как раз таки в том, что если каждый БК дострельнет до электронного фрига - этот фриг нафиг никому не упал. При соответствующем бусте электроник атакс шипов - будет всё супер. Эти фриги станут очень и очень полезны в ганге.

Простой пример - у меня в ганге есть 3-4 пряморуких лонговых дамерщика на фрегатиках. Эти 4 фрегатика - дикая головная боль для стандартного сейчас ганга тир 3 БК. Потому как енти самые БК хрен попадут по фрегатикам, если фрегатики не под сеткой. А вот сеточками в них со 100км уже не покидаешь - с локом на 30 км оно особо не получается . Собсна бороться с ними придется, потому как так любимые всеми сетки с дизами на 100+км контрятся ими влет, и в отличие от обычных реконов, те же наги не смогут их отконтрить тупо фокусом. Так что или юзать какую нить дико лонговую антимелочь типа забытого всеми игла на 200+км оптимал плюс выводящий интер специально для него. Или юзать другие фрегатики - в первую очередь подзабытые ныне тарани с крузадерами. И то и другое - в свою очередь тоже можно отконтрить многими достаточно дешевыми и по искам и по намберсам способами.

Именно это и называется балансом в ПВП - любая хрень, сколько бы она ни стоила и как долго бы ни качалась - должна контриться другой достаточно дешевой как по намберсам, так и по прокачке и ирискам штукой. Именно поэтому нерфили гейнано шипы и флаконы с 200+ км. И именно поэтому необходимо нерфить спайдертанк логистов, каров и мазеров - они контрятся только большим ДПС - т.е. - блобом.

На логисте/реконе надо уметь летать или хорошо, или никак. Нуб на саппорте, это пострашнее, чем обезьяна с гранатой.

Именно поэтому нубов и нужно в первую очередь сажать на сапортов. Потому как нажимая ф1 по команде он ничему никогда не научится .

[Eretic]

Логисты контрятся маневрами и электроникой. Кары/Мазера да, тут траблы.

[Podli]

Логисты контрятся маневрами и электроникой. Кары/Мазера да, тут траблы.

Маневрами они таки контрятся, но тут проблемка. Контрятся то они только вражескими маневрами . Если логисты делают всё очень тупо - орбитят того же анкора, что и тенги/дрейки, то никакая электроника и маневры тебе не помогут - либо ты имеешь 100500 ДПС чтобы продавить шип под откачкой, либо идешь лесом (пример ессно упрощен).

Убиваем спайдертанк логистам так, как я предлагал - запрет на откачку одним логистом другого, буст процентов на 20 скорости и дальности.
Что мы в итоге получим?
Получим мы кровь, мясо и кишки во всем гриде! Логистов, каждый из которых выбирает позицию сам. Не выпускаем свой флот за оптимал репок, держимся подальше от врагов, держимся подальше от своих логистов, чтоб не накрыли всех сразу (анкор? не, не слышал ), желательно - в разгоне на объект/спот/свечку, чтоб свалить из под фокуса снайперов если что. Электронные фриги, которые работают по приоритетам, заданным ФК - давят ДПС, логистов, вражескую электронику - смотря что нужнее в данный момент. Антисаппорт в виде тех же комбат интеров, хаков, реконов (извиняйте, но асолты как были говном, так им и остались) - обеспечивают реварп логистам из под фокуса. Таклить праймари опять же чем-то надо, а в условиях наличия дамперов у противника дизы на 100км уже особо не катят - таклерские интера и дикторы - добро пожаловать в бой.
По своей сути бой станет намного сложнее - появится множество старых забытых вещей - таклинг, антитаклинг, индивидуальное! маневрирование, электроника...
И что самое приятное - потери с обеих сторон! Бои в одну калитку станут уже исключением, а не правилом как сейчас. В общем, я уже три года хочу такую игру, и зовут меня Кирилл .

[pasha676_1]

Грифин жесть станет. С такой раскладкой слотов. И с такой ценой (учтем падение цен на мета4, которая традиционно лучше т2 в есм). И так самый подлый фригат. А тут такая песня. Если не побустят китсуню - просто жаль будет время потраченное на еас в 5.
Правда ему урезали солотрап составляющую. И так дамак был смешной. Что наверное правильно. Электронника фрига должна быть смалл гангоориентированная.

[RozenKo]

Так кары тоже можно заджамить и отдампать. К тому же есть случаи, что кар джамили и джам-дроны :-) скажите, где я не прав.

[regdef]

Убиваем спайдертанк логистам так, как я предлагал - запрет на откачку одним логистом другого, буст процентов на 20 скорости и дальности.
Что мы в итоге получим?

//оффтоп
В итоге мы получим то, что вместо того же гварда, особенно в смолл-гангах где логисты частенько летают на окнах, куда лучше взять фальк или скорп. А еще это сделает невозможными бои около гейтов\станов, ведь единственный путь отхода армор-флота - это сбрасывание агры и пропрыг\док - подразумевает всех логистов в клозе, (не)много убьет логистов в лоу-секах, где почти всегда есть неплохой дпс-прессинг от сентриков, убьет в некоторых пве-сферах, к примеру топ-плексы в инкуршенах. Конечно, можно дать логистам бонус на селф-репку (что в общем-то не решает, т.к в ганге логисту нужен буфер, цифры своей откачки смехотворны, чтобы держать фокус, а нужно еще и не лопнуть с альфы) но имхо это попытка создать мобильный мини-триажный кар.
// оффтоп
А кары дампаются элементарно. 2 бонусированных дампера на сканрез и кара не успеет вовремя залочить сабкап. А используя триаж, теряет возможность отчинки другими, т.е не перенесет серьезный фокус.
Ничего не мешает и дампать логистов. Выключать логистов и электронщиков - чем не роль для евар-фригов? Новичок, пришедший пару месяцев назад и ну никак не могущий быть полезен на хаке\логисте\бк\бш и тд, вполне справится с задачей развешивать по дампенеру\джамеру\трекдизу на нужные цели, почувствует себя полезным, прийдет понимание для чего эти корабли нужны во флоте, выровняются руки и тд и тп..

Сообщение отредактировал regdef: 12 August 2012 - 11:19

[Mr Gravyz]

А, понятно, корабль стоимостью в 20ккк, должен убиваться фригом за 10кк.
Вопросы сняты.

[MixaOriginal]

А, понятно, корабль стоимостью в 20ккк, должен убиваться фригом за 10кк.
Вопросы сняты.

кар в 20ккк ?
если ты про мазер, то

[iMadDoc]

А, понятно, корабль стоимостью в 20ккк, должен убиваться фригом за 10кк.
Вопросы сняты.

Не, что-то мне казалось, что гриффин не убьет кар в одно литсо, даже если будет очень хотеть... или погоди, ты не про "честное пвп 1вс1"?
Т.е. дропнуть кар на сабкап смоллганг это мы умеем, это нам нравится, а получить дамп от фрига это нам противно?

[Eretic]

Убиваем спайдертанк логистам так, как я предлагал - запрет на откачку одним логистом другого, буст процентов на 20 скорости и дальности.
Что мы в итоге получим?
Получим мы кровь, мясо и кишки во всем гриде! Логистов, каждый из которых выбирает позицию сам. Не выпускаем свой флот за оптимал репок, держимся

Получим использование логистов только в маленьких гангах, где летают всего с одним логистом(и обычно это не медленные васька и гардиан) и в пве. Тенгублобы просто пофитятся в РР. Года 3-4 назад. когда фальки джамили на 200км был такой прикольный лоусечный формат: РРбатлы с фальками. А без логистов так же будут делать тенги

Только электроника другая.