Перейти к содержимому

Донат
На хостинг
ISK за переводы
до 75kk за 1000зн.
Хроники EVE
Сборник
Новичкам
Полезная информация
Фотография

Black Legion. [MEN.]


  • Закрытая тема Тема закрыта
2503 ответов в теме

#581
madgnu

madgnu

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 905 сообщений
1778
  • EVE Ingame:mad gnu
  • DUST Ingame:mad linux
  • EVE Alt:mad hurd
  • Corp:NPC
  • Ally:Online
  • Channel:Corp
  • Client:Eng

Перевод с evenews24
Автор: Glevon Goblin
Дата новости: 07.10.13 22:50ET
Оригинал: http://evenews24.com...-myth-of-skill/

 

Миф о "скиле"

b94b747a183b9c05305d5e61e6bde1b0.jpg

 

(прим. переводчика - упс, я кажется немного темкой ошибся. Ну да ладно, пусть тут пока полежит.)

(прим. переводчика - мнение переводика не обязательно совпадает с написанным)

 

Пвпшники согласны с тем, что нет никакого «скила» в ганке майнеров. Однако у меня есть небольшое уточнение: во всех формах пвп активности в еве (исключая AT) нет никакого скила. Нет, это не мое мнение& Это мнение каждого. Я имею в виду, что ни одно сражение в еве за десять лет не было признано честным, никто никогда не писал: «ты лучше, поздравляю!». Все говорят «заблобили», «законтрили», «байтанули», «авокснули» или припысывая другие нечестные методы победы. Так же как и нет ни одного победителя, который бы признал высокий скил проигравшей стороны (опять же, за исключением AT).

 

Нет, ну серьезно, кто-нибудь говорил о том, что в 6VDT CFC выиграла благодаря личному скилу каждого пилота? Нет, даже сама CFC об этом не говорит. Или может быть супера PL, включая ревенант, были слиты из-за того, что пилоты BL более скилово летали на дредах? Нет, даже BL признает, что это благодаря авоксингу флиткома PL. Есть ли какой-нибудь скилл в асисте дронов и уходе в афк?

 

PvP игры, как компьютерные (такие как League of Legends) так и реальные (такие как бокс) имеют очень строгий набор правил, который четко определяет равенство оппонентов, одинаковые возможности и игровое поле. Доступно ограниченное число оружия/действий (если вы пинаетесь или даже вес вашей перчатки на несколько граммов больше положенного, то вы не сможете боксировать). Нарушение этих правил ведет к немедленному бану/дисквалификации. Только благодаря этим строгим правилам вы сможете гарантировать победу благодаря скилу игрока.

 

Из-за недостатка этих правил в EVE любое противостояние превращается в ганк. Всевидящий ГМ способен идеально определить победителя сражения до того, как оно начнется. Во время сражения можно повлиять на соотношение K/D, но кто победит определяется еще до первого выстрела. Другими словами, никто не сможет определить победителя следующего AT как раз потому, что там условия равны и влияет лишь скилл игрока.

 

Смотрящие на ганкеров свысока «пвпшники» просто занимаются самообманом. Их девиз «стреляй в то, что может стрельнуть в ответ» - это просто шутка,  с тех пор как группа суперов PL, во главе с ревенантом, охотится на простые капиталы. Но в столкновении на вражеском посе их было легко контрить, так как ими командовал авоксер. Флот тестов в 6VDT наверное был самым сильным из всех, что видели просторы Нового Эдема. Но у них не было ни единого шанса, так как все посы в системе принадлежали CFC и CFC первыми заняли грид. И не смотря на то, что проигравшие стороны были невероятно сильны в целом, в этих ситуациях они представляли из себя типичную майнерскую баржу.

 

Конечно же ловушка для PL, как и контроль лун в 6VDT, были не случайными обстоятельствами. Это было спланировано кем-то, и этот кто-то продемонстрировал свой скилл. Но эти чуваки - это флиткомы/стратеги, а не простые пилоты. Возможно их даже в гриде-то не было. Учитывая это, утверждение «в eve нет скила» не совсем верно. Есть скилл флиткомов, стратегов и политиков. Но чем они отличаются от скилла планирования ганка? Найти слабого противника, разработать контр-формат и отправить пилотов делать черновую работу.

 

Но в EVE нет такого скила как «пвп скилл». Никто не придает значения вашем скилу (кроме ваших плюсов), и это легко проясняется в столкновениях которые зависят от други факторов (намберсы, шиптайпы, ловушки). Мой пойнт не в том, что «настоящий пвпшник» более скилован, чем я. Мой пойнт в том, что он не более скилован, чем майнер, которого я ганкаю. Или неписи, которую отстреливает майнер. Ведь в конце концов «лочим противника, активируем пушки» - это именно то, чем занимается и белтовая непись, и пилот дреда BL и пилот мегатрона CFC.

 

Некоторые могут вспомнить такие скрытые места, как вормхолы и лоусеки, где можно получить «гутфайты». Проблема в их скрытной природе. Если я приду в лоусеки и убью шип, будет ли это означать что я победил благодаря своему скилу? Или возможно я просто убил нубика, который фармил себе таги? В отличии от турниров, которые признаются в основном как показатели «скиловых боев», никто не сможет подтвердить или опровергнуть ключевую роль мифического пвп скила в обычном боестолкновении.

 

Другим известным фактом являются «изумительные пвп видео». Проблема с их повторяемостью. Есть несколько видео, в которых новичок в гольфе забивает шар прямо в лунку для гольфа. Означает ли это, что он класный игрок в гольф? Нет, это была чистая удача. Если посадить обезьяну перед евой и дать ей достаточно времени, то она тоже снимет изумительное пвп видео. Но, конечно же, 99.99% всего остального времени она будет проигрывать. Но что мы знаем о коэффициенте выиграли/проиграли/убежали тех же к примеру Rooks and Kings или Rote Kapelle? Ничего. Мы просто смотрим на те сражения, в которых они были офигенными.

 

Из-за нехватки строгих правил в PvP, EVE не является «скиловой» игрой. EVE является стратегической игрой. Любой, кто уверяет в наличии «пвп скила» не обладает скилом стратегического планирования, который на самом деле важен.

 

- Gevlon Goblin


Сообщение отредактировал madgnu: 25 October 2013 - 15:24

  • 11

Право карибасы честнее ПВПшников. Заклочился/докнулся и всё понятно - дорогой гость ты наш залётный, ходи мимо лес вон там. А ПВПшеры ломаются как девочки - этому дам, этому не дам, этому бы дала, но он не возмёт, того я сама боюсь.


#582
lim

lim

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 621 сообщений
298
  • EVE Ingame:Stalker SF
  • Corp:SF-BR
  • Channel:BS-INFO
  • Client:Eng

(бормочет уходя) Тоже мне, пакетики...

Ты такая милая. Блин прямо налюбоваться не могу.
  • 0

Землю рабочим! Заводы крестьянам!
Может наоборот?
Наоборот пробовали не хера не вышло...


#583
Mr Gravyz

Mr Gravyz

    Clone Grade Nu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8521 сообщений
2473
  • EVE Ingame:Hanzo Viper
  • Corp:SIBSQ
  • Client:Eng

Мне кажется не та тема, но всё же. Простынки с еве ньюз читать последнее время стало всё скучнее и скучнее. 


  • 0

ef83407da597.png

SB-SQ. Приносим тепло и радость в ваш дом.

(жми на снеговика)


#584
TheLexa

TheLexa

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 615 сообщений
499
  • EVE Ingame:ws26
  • EVE Alt:TheLexa
  • Corp:FEI
  • Ally:Drakeside
  • Client:Eng

Простынка кривая какая-то. В целом конечно так все и бывает. Бой выигрывается еще до его начала, когда один из ФК ошибается и не правильно рассчитывает свои силы.

С другой стороны есть масса примеров, когда бой идет против превосходящих сил противника по всем пунктам (намберсы, шиптайп), кроме скила пилотов. И именно на скиле тащится. Конечно это в большей степени относится к смал-гангам, но бывают и проекции на мед-флоты. В крупных (50+) само собой скил отдельного пилота уже практически ничего не значит.

Ну а автора статьи можно понять  :) http://eve-kill.net/...&plt_id=1258720


Сообщение отредактировал TheLexa: 25 October 2013 - 16:00

  • 1

#585
Midael

Midael

    Clone Grade Lambda

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3997 сообщений
756
  • EVE Ingame:Schmell
  • Corp:RTSQ
  • Ally:GLHF
  • Client:Eng
С другой стороны есть масса примеров, когда бой идет против превосходящих сил противника по всем пунктам (намберсы, шиптайп), кроме скила пилотов. И именно на скиле тащится.

 

Не видел такого пока. Примеры когда ганг кайтеров окучивает беспомощных плитованных броулеров не катят


Сообщение отредактировал Midael: 25 October 2013 - 16:22

  • 0

If this was our last song,

what would we do then?


#586
Koyote

Koyote

    Clone Grade Iota

  • -10.0
  • PipPipPipPipPip
  • 1747 сообщений
-1077
  • EVE Ingame:Dirty Koyote
  • Corp:RTSQ
  • Channel:RTSQ
  • Client:Eng

Простынка кривая какая-то. ***

Ну а автора статьи можно понять  :) http://eve-kill.net/...&plt_id=1258720

Ты немного не прав.

У него корпорация есть

http://eve-kill.net/...l&crp_id=338743   вот по ней лучше ориентироваться.


  • 0

#587
MMMUTU

MMMUTU

    MMMUTU №1

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4898 сообщений
2359
  • EVE Ingame:UAxLIFE
  • Corp:K1SKA
  • Client:Eng

Така, как тут уже говорили, все дело в волшебных пузырьках репутации.
К примеру: Пусть скажем Роналду или Месси (кому кто больше нравится) в финале какого-нить турнира в серии пенальти промажет, и из-за этого его команда проиграет. Его скорее будут жалеть и говорить, с кем мол не бывает и т.п. А если пенальти точно такой же не забьет Кержаков..

 

Эло и БЛ набили себе репутацию, да слились, причем крупно, но это пока вряд-ли отразится на их репутации и боеспособности.

РЕПУТАЦИЮ

 

Трепутацию, основанную на антипатии форумных масс к пл. Какая у бл репутация? Релейтеды, в т.ч. и этот? Эло бадди и его интернет-свидания с викед принцесс? Все? Это типа уже репутация?

Репутация строится годами. Потому этот релейтед ни о чем не говорит, т.н. ганкеров суперов лишили половины суперкапфлота.

Репутация есть у пл и у многих других альянсов, а у бл только перспектива. К тому же, очень легко все это обернуть и против них - связи с соларфлитом и додьем (рашн рмт), связи с гунцами (лол-войны), вот этот лосс.

Ты так говоришь: месси, кристина, кержаков, когда перед тобой тупо неймар, которому ещё доказывать и доказывать, что он великий, а не очередной. Пенальти, один из немногих незабитых и пенальти, который пошел ударить на дурака, чтобы сразу стать героем.

 

А статья та - говно, если вы плюсуете за перевод, то помните - труд и так оплачивается. На десятки написавших одно будут десятки написавших противоположное, а ещё будут третьи и четвертые версии.


  • -25

#588
Midael

Midael

    Clone Grade Lambda

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3997 сообщений
756
  • EVE Ingame:Schmell
  • Corp:RTSQ
  • Ally:GLHF
  • Client:Eng
додьем (рашн рмт)

 

Пруфы или *******

 

Или 3 дня Р.О. за мат.


Сообщение отредактировал Merazor: 25 October 2013 - 19:30

  • 0

If this was our last song,

what would we do then?


#589
amardil

amardil

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 21847 сообщений
3249
  • EVE Ingame:amardil
  • Corp:POH
  • Ally:RA
  • Channel:FSA Open
  • Client:Eng

Пруфы или *******

 

Ну так Лиза уже выкладывал :)


Сообщение отредактировал Merazor: 25 October 2013 - 19:32

  • 0

Землю - крестьянам! Заводы - рабочим! Дорогу панцирной пехоте!

FSA.jpg


#590
SkyDragon

SkyDragon

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2212 сообщений
1558
  • EVE Ingame:Ghost Storm
  • EVE Alt:James Dimmick
  • Corp:RTSQ
  • Ally:AfterLife
  • Client:Eng

РЕПУТАЦИЮ

 

Трепутацию, основанную на антипатии форумных масс к пл. Какая у бл репутация? Релейтеды, в т.ч. и этот? Эло бадди и его интернет-свидания с викед принцесс? Все? Это типа уже репутация?

Репутация строится годами. Потому этот релейтед ни о чем не говорит, т.н. ганкеров суперов лишили половины суперкапфлота.

Репутация есть у пл и у многих других альянсов, а у бл только перспектива. К тому же, очень легко все это обернуть и против них - связи с соларфлитом и додьем (рашн рмт), связи с гунцами (лол-войны), вот этот лосс.

Ты так говоришь: месси, кристина, кержаков, когда перед тобой тупо неймар, которому ещё доказывать и доказывать, что он великий, а не очередной. Пенальти, один из немногих незабитых и пенальти, который пошел ударить на дурака, чтобы сразу стать героем.

 

А статья та - говно, если вы плюсуете за перевод, то помните - труд и так оплачивается. На десятки написавших одно будут десятки написавших противоположное, а ещё будут третьи и четвертые версии.

Вот это у тебя призма,  уже который год не играешь, а она все не поворачивается.

 

Давай еще парочку стереотипов напиши, например:

"В Русской Сибири, там где снег лежит круглогодично, людей хоронят прямо в сугробах по обочинам дорог, а дети ходят в школу строем.
Из-за сильных морозов им приходится каждый день на обед выпивать целый стакан спирта с самого детства. Россия весьма спокойная страна, однако нередки случаи, когда организованные отряды медведей-террористов прорывались в города и захватывали важнейшие для жизнедеятельности предприятия, такие, как завод по производству матрёшек, балалаечная фабрика, ликёро-водочные заводы. Однако роты русского спецназа всегда оперативно реагируют на это и отбрасывают медвежьи силы, по пути избивая невиновных и награждая медалями непричастных."


Сообщение отредактировал SkyDragon: 25 October 2013 - 17:03

  • 8
Posted Image

#591
z4gnom

z4gnom

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2061 сообщений
683
  • EVE Ingame:Exclipt
  • Corp:RTSQ
  • Ally:The Afterlife.
  • Client:Eng

Ну так Лиза уже выкладывал :)

так вот оно какое - рашен рмт


  • 0
Darkness.. You afraid? I'm not. Darkness afraid of me.

#592
Midael

Midael

    Clone Grade Lambda

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3997 сообщений
756
  • EVE Ingame:Schmell
  • Corp:RTSQ
  • Ally:GLHF
  • Client:Eng

Лиза выкладывал тему где какие-то ********* на корпфоруме икскомов пытались продать своих чаров за реал да. Из корпфорума после создания альянса сделали альянсовый, и это дело утекло. Тут оправдываться бессмысленно.

 

Но, ммуту фактически утверждает, что наш альянс, или наш лидершип активно торгует исками. Т.е. вот считай прямо сейчас. И вот это я, как представитель лидершипа собственно, терпеть не буду.


Сообщение отредактировал Merazor: 25 October 2013 - 19:31

  • 1

If this was our last song,

what would we do then?


#593
Sardaros

Sardaros

    СПРАВЕДЛИВО

  • -10.0
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15545 сообщений
1796
  • EVE Ingame:Ботит
  • EVE Alt:Тоже ботит
  • Ally:Goonswarm Federation
  • Channel:Радио "Космос с Софкой"
  • Client:Eng

Пруфы или *******

Самому то не смешно ставить Муту перед таким очевидным выбором? :D


Сообщение отредактировал Merazor: 25 October 2013 - 19:31

  • 0
ДАННОЕ СООБЩЕНИЕ (МАТЕРИАЛ) СОЗДАНО И (ИЛИ) РАСПРОСТРАНЕНО СРЕДСТВОМ МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА, И (ИЛИ) РОССИЙСКИМ ЮРИДИЧЕСКИМ ЛИЦОМ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА

#594
z4gnom

z4gnom

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2061 сообщений
683
  • EVE Ingame:Exclipt
  • Corp:RTSQ
  • Ally:The Afterlife.
  • Client:Eng
 

Но, ммуту фактически утверждает, что наш альянс, или наш лидершип активно торгует исками. Т.е. вот считай прямо сейчас. И вот это я, как представитель лидершипа собственно, терпеть не буду.

Шмель, Ммуту сказал рашн рмт - значит рашн рмт, все, не отмыться уже, РЕПУТАЦИЯ! Мне вот на две машины зимняя резина нужна, как тут без рмт


  • 0
Darkness.. You afraid? I'm not. Darkness afraid of me.

#595
Marko from Tropoja

Marko from Tropoja

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 1991 сообщений
414
  • EVE Ingame:Marko from Tropoja
  • Corp:FROZEN HEADS
  • Client:Eng

Ну а автора статьи можно понять  :) http://eve-kill.net/...&plt_id=1258720

что делать с лопатами в хайсеке автор статьи знает


  • 0

#596
Abdul Karenin

Abdul Karenin

    NEVER NOT RECRUITING

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 877 сообщений
695
  • EVE Ingame:Abdul Secheh
  • EVE Alt:Gustav Blackknight
  • Corp:ZIMA, exDYS0N
  • Ally:IN.SP, exMEN
  • Channel:Hoover
  • Client:Eng

 

 

Шмель, Ммуту сказал рашн рмт - значит рашн рмт, все, не отмыться уже, РЕПУТАЦИЯ! Мне вот на две машины зимняя резина нужна, как тут без рмт

 

R14? у меня второй комплект есть, ненужный. может заберешь?


  • 0

#597
Patalogoanatom

Patalogoanatom

    Homo sapiens

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2753 сообщений
706
  • EVE Ingame:Patalogoanatom
  • Corp:Surreal corp
  • Ally:The Afterlife.
  • Client:Eng

Ну а что еще может утверждать ПЛовская подстилка? :)

 

Тут оправдываться бессмысленно.

  • -2

pat_02.jpg


#598
z4gnom

z4gnom

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2061 сообщений
683
  • EVE Ingame:Exclipt
  • Corp:RTSQ
  • Ally:The Afterlife.
  • Client:Eng

R14? у меня второй комплект есть, ненужный. может заберешь?

не, 16 и 17, так что без рмт никак


  • 0
Darkness.. You afraid? I'm not. Darkness afraid of me.

#599
Abdul Karenin

Abdul Karenin

    NEVER NOT RECRUITING

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 877 сообщений
695
  • EVE Ingame:Abdul Secheh
  • EVE Alt:Gustav Blackknight
  • Corp:ZIMA, exDYS0N
  • Ally:IN.SP, exMEN
  • Channel:Hoover
  • Client:Eng

не, 16 и 17, так что без рмт никак

а я не говорил что я полмазера не попрошу за них)))


  • 0

#600
madgnu

madgnu

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 905 сообщений
1778
  • EVE Ingame:mad gnu
  • DUST Ingame:mad linux
  • EVE Alt:mad hurd
  • Corp:NPC
  • Ally:Online
  • Channel:Corp
  • Client:Eng

если вы плюсуете за перевод, то помните - труд и так оплачивается.

Нет, не оплачивается.


  • 0

Право карибасы честнее ПВПшников. Заклочился/докнулся и всё понятно - дорогой гость ты наш залётный, ходи мимо лес вон там. А ПВПшеры ломаются как девочки - этому дам, этому не дам, этому бы дала, но он не возмёт, того я сама боюсь.





2 посетителей читают тему

0 members, 2 guests, 0 anonymous users