697 ответов в теме

[Shata]

Они - да, сейчас организовали поселение. Мне - интересно что из этого выйдет.

Разве что цель этого не секта, а несколько иная.

 

Вау, круто. А где почитать? Как называются?

Ну и как не секта? Те же хлысты коммунисты были еще какие

[Clancy]

Брехло, иди поработай с 1-й группой...

а что, инвалидность 1 группы действительно мешает работать?

[koraven]

А это он самый и есть - приоритет потребностей.

Так же мы на практике наблюдали, что происходит с обществом у которого есть цель. Но им чего-то им все-таки не хватало.

Если ты про СССР, то им не хватало как раз удовлетворенных "желудочно". Под "желудочно" понимать не только отсутствие голода. 

Вообще страны самые близкие к такому удовлетворению - это Швеция, Дания и т.п. То есть экономика страны позволяет тебе почти ничего не делать, но при этом сносно жить.

[DeGrif]

Ты про рейх то? Ну да, мобресурса.

Ну, коммунизм тоже был целью. но недотянули

 

Не совсем. По Маслоу "желудочная удовлетворённость" - необходимое условие для возникновения более высоких потребностей. По Выбегалло она же становится ещё и достаточным условием.
А что собственно подразумевается под целью общества? И какая она должна быть, чтобы общество взмыло в горние выси?

На мой взгляд это уже частности. С позиции того времени в которое было написано это произведение. Потребность более красивее одеваться, и жить в "кооперативной квартире" тоже можно отнести к понятию "желудочная потребность"

Хотя конечно это уже литературная полемика

А в овщем-то итоге что пирамида маслоу, что теория Выбегало это одно и тоже.

А что касается целей общества - я к сожалению не знаю, какая у него должна быть цель и должна ли она быть вобще...

Если ты про СССР, то им не хватало как раз удовлетворенных "желудочно". Под "желудочно" понимать не только отсутствие голода.

не думаю. голодных там не было. квартиры тоже давали. с базовыми потребностями та вроде как все ок было.

Казалось бы, работай веселись культурно развивайся. Но что-то пошло не так. Что?

В чем подвох? Где сбоит пирамида маслоу и теория профессора выбегало?

 

Моя гипотеза: У человека существуют только базовые потребности. И пирамида состоит только из разных их степеней.

[Shata]

не думаю. голодных там не было. квартиры тоже давали. с базовыми потребностями та вроде как все ок было.

Казалось бы, работай веселись культурно развивайся. Но что-то пошло не так. Что?

В чем подвох? Где сбоит пирамида маслоу и теория профессора выбегало?

 

Пирамида сбоит сразу в нескольких местах. 

1. Вообще не учитывает возрастную психологию

2. Вообще не учитывает социально-групповую психологию

3. Не разделяет короткие и длинные интервалы

 

На коротком интервале одинокий голодный человек среднего возраста скорее пойдет искать жрат чем томиться с томиком Толстого, эт не вопрос

[DeGrif]

На коротком интервале одинокий голодный человек среднего возраста скорее пойдет искать жрат чем томиться с томиком Толстого, эт не вопрос

А как поест пойдет искать самку... Возможно конечно он найдет её в библиотеке, но томик думаю опять не пригодится.

Сообщение отредактировал DeGrif: 31 October 2013 - 12:00

[Tir]

На мой взгляд это уже частности. С позиции того времени в которое было написано это произведение. Потребность более красивее одеваться, и жить в "кооперативной квартире" тоже можно отнести к понятию "желудочная потребность"
Хотя конечно это уже литературная полемика
А в овщем-то итоге что пирамида маслоу, что теория Выбегало это одно и тоже.

Похожи, но не одно и то же. И там и там получается пирамида. Разница в том, как связаны между собой разные уровни в каждой из этих двух пирамид. В обоих случаях для перехода на (n+1)-й уровень необходимо, чтобы были удовлетворены потребности n-го уровня. А вот дальше идут различия. По Маслоу, при удовлетворении потребностей n-го уровня может быть совершён переход на (n+1)-ый. А может и не быть (что собственно и наблюдаем). Ну т.е. сложно думать про М-теорию на голодный желудок. Но если ты сытый, это вовсе не значит, что тебя сразу начнут обуревать мысли о пространствах Калаби-Яу. По Выбегалло же получается, что удовлетворение потребностей n-го уровня автоматически приводит к возникновению потребностей (n+1)-го уровня.

[Tir]

не думаю. голодных там не было. квартиры тоже давали. с базовыми потребностями та вроде как все ок было.
Казалось бы, работай веселись культурно развивайся. Но что-то пошло не так. Что?
В чем подвох? Где сбоит пирамида маслоу и теория профессора выбегало?

Квартиры там давали сильно не всем. Ну или по крайней мере сильно не сразу.

[DeGrif]

Так это и сегодня сделать можно, пара электродов в мозг и стимуляция после каждой закрученной гайки. И сразу коммунизм настанет.

Тем же, чем собака Павлова от правоверного коммуниста.

 

Ты лично когда добровольно и радостно работал в ночь на первое января? Что, ни разу? У тебя, наверное, все уши мхом заросли из-за этого? :troll:

 

Будем и дальше воспринимать сказку буквально?

По моему это ты слишком буквально воспринимаешь сказку. Причем делаешь из неё какие-то странные выводы.

[DeGrif]

Похожи, но не одно и то же. И там и там получается пирамида. Разница в том, как связаны между собой разные уровни в каждой из этих двух пирамид. В обоих случаях для перехода на (n+1)-й уровень необходимо, чтобы были удовлетворены потребности n-го уровня. А вот дальше идут различия. По Маслоу, при удовлетворении потребностей n-го уровня может быть совершён переход на (n+1)-ый. А может и не быть (что собственно и наблюдаем). Ну т.е. сложно думать про М-теорию на голодный желудок. Но если ты сытый, это вовсе не значит, что тебя сразу начнут обуревать мысли о пространствах Калаби-Яу. По Выбегалло же получается, что удовлетворение потребностей n-го уровня автоматически приводит к возникновению потребностей (n+1)-го уровня.

Тир я тебе тоже попеняю, что ты слишком буквально подходишь, извини.

Я говорю о том том что у обеих моделей одинаковый принцип иерархии - возникновение более высшей потребности после удовлетворения более низшей - в этом суть.

все остальное - обязательность или нет, это уже частности восприятия мира обоими персонажами.

[DeGrif]

Квартиры там давали сильно не всем. Ну или по крайней мере сильно не сразу.

Ну худо-бедно это вопрос закрывался (комуналки, малосемейки, общаги) и бомжей на помойках не было.

А по-моему буквально воспринимает сказку кто-то, упорно проталкивающий Выбегало на передний план. Я даже риторический вопрос в том же посте задал. Тот самый вопрос, который ты "не заметил".

Я понял-понял риторический вопрос, передний план. Ты вобще понимаешь о чем я говорю?

[Shata]

Сектантство объясняется тем же, чем и прочие религиозные течения, верой, что "потом" будет вечный коммунизм. При этом, как и остальные "идейные", они не спешили отказыват себе в обыкновенных радостях жизни. 

 

Чего-о-о-о-о-о-о-о??????

Вот скопцы ппц как не отказывали в радостях, аж хирургически. 

Можно конечно все списать на расстройство, но что в нашей жизни не расстройство? Эту дискуссию ничем другим точно не объяснишь. Доказывать незнакомым людям абстрактные теории - точно психопаталогия

[Tir]

Доказывать незнакомым людям абстрактные теории - точно психопаталогия

Все учёные - психи? И какая это психопатология, кстати? А то ведь их чёртова уйма с горкой существует.

[DeGrif]

Ты доктору показывался? :troll:

Что-то мне думается ты встал на очень скользкий путь...

[Shata]

Ты доктору показывался? :troll:

 

В Советской России доктор показывается тебе