Перейти к содержимому

Донат
На хостинг
ISK за переводы
до 75kk за 1000зн.
Хроники EVE
Сборник
Новичкам
Полезная информация
Фотография

ФИНАНСОВЫЙ КРИЗИС


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
1584 ответов в теме

Опрос: Начало конца? (608 пользователей проголосовало)

Голосовать Гости не могут голосовать

#581
Брат

Брат

    Clone Grade Ksi

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10454 сообщений
-916
  • EVE Alt:Tjemka
  • Corp:-
  • Ally:-
  • Client:Eng

Брат, сколько тебе лет?

Судя по твоему дедсадовому вопросу старше тебя.
ПРо жизненный опыт и возраст ты задал в декабре. В ходе обсуждения выяснилось, что ты ноль по многим вопросам
Вот ссылка, тебе в напоминание:
Тут ты показал свою полную безграмонтность.
Тогда ты понял, что облажался и показал, что ты ноль без палочки в своей профессии, а спустя 3 месяца, решил попробовать свои силы вновь?
Теперь ты знаешь, как юрист, что можно ссылаться на абзацы в законах, это тебе немножко от меня бонус дан в знаниях.


Конкретно, чем вызван вопрос? Почему конкретно со ссылками на фразы, вам хочеться выяснить смежные вопросы с понятием возраста?
Будь любезен ответь конректно.

PS ВОт еще, смотри, президент ездит по загранице, подписывает какие-то соглашения. По приезде в РФ , нефига не отчитывается перед народом, а новости сообщают следующее: "была зарубежная поездка, в ходе которой, были подписаны ряд документов".
Тебя ,как гражданина не смущает данный факт, что своему народу, даже в кратце не удасуживаются объяснять что они подписывают и как это сказжеться на жизни отечества?

Сообщение отредактировал Брат: 04 April 2009 - 20:52

  • 0

Даже если ты ангел-всегда найдется тот, кому не нравится шелест твоих крыльев

 


#582
Puh

Puh

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 499 сообщений
206
  • EVE Ingame:Kenz0ku

ЧТо написал понял, ответ дан, тоже ожидаемый, мой конструктивный друг.
Поскольку, ответ тобой был дан в духе Шарикова (все помнят краткие ответы сей собачки, на сложные вопросы профессора), позволь задам еще вопрос:

Каким образом формируется нижняя планка зарплаты, обычным работникам:
а) в коммерческом секторе (фирмы)
б) в бюджетных учреждениях ( школа к примеру Учитель и пр. учреждения)
Т.е. интересует , как, на каком основании и какую сумму назначает работникам бизнесмен, и государство своим работникам.


"Брат не указал(а) ничего о себе.
Личная информация
Брат
Clone Grade Zeta
96 лет
Пол не указан
Место жительства не указано
Дата рождения: 22 Янв 1913"

ты серьезно веришь в то, что с таким придурком как ты, кто то будет вести серьезный диалог ;)

Сообщение отредактировал Puh: 04 April 2009 - 21:33

  • 0

#583
Tir

Tir

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18404 сообщений
2800
Тут несколько авторов выразило недоумение по поводу вопроса про гиперинфляцию доллара. conKORD видимо поставил этот вопрос исходя из соответствующего прогноза, высказанного на avanturist.org. Там гиперинфляция доллара рассматривается как средство, которым США могут попытаться решить свои экономические проблемы: огромные внешние и внутренние долги, которые обесценятся после гирперинфляции, неоправданно высокая стоимость труда, которая упадёт после гиперинфляции и т.д. На интересы держателей долларовых резервов при этом будет положено с прибором. И ничего реально они противопоставить не смогут - с печатным станком тягаться трудно.
  • 0

#584
Брат

Брат

    Clone Grade Ksi

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10454 сообщений
-916
  • EVE Alt:Tjemka
  • Corp:-
  • Ally:-
  • Client:Eng

.....На интересы держателей долларовых резервов при этом будет положено с прибором. И ничего реально они противопоставить не смогут - с печатным станком тягаться трудно.

В таком случае, США навсегда потеряют статус страны с "мировой резервной валютой". И многие бонусы, позволявшие им печатать баксы безнаказанно. Т.е. решившись на гиперинфляцию США портеряют все бонусы, которые они выбили по результатам 2-ой мировой и в последующие десятилетия.
Решаться они на это?

"Брат не указал(а) ничего о себе.
Личная информация
Брат
Clone Grade Zeta
96 лет
Пол не указан
Место жительства не указано
Дата рождения: 22 Янв 1913"

ты серьезно веришь в то, что с таким придурком как ты, кто то будет вести серьезный диалог ;)

И это пишет человек, который о себе вообще ничего не указал, кроме корпы.
Ты как Рокот, который учил писать по русски, сам не умея этого делать. Как viktos2
, который не умея общаться кроме мата, и стеб, всех учил общению со ссылками на инфу. Ты же не имея инфы о себе - просищь ее от других. НУ и опоненты у меня - это же ппц просто.
Веселая троица - начните с себя, по тем претензиям, что предъявляете другим. Может, у вас и жизнь наладится.

Сообщение отредактировал Брат: 05 April 2009 - 14:00

  • 0

Даже если ты ангел-всегда найдется тот, кому не нравится шелест твоих крыльев

 


#585
conKORD

conKORD

    One of Many. No more.

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4207 сообщений
1829
  • EVE Ingame:ex conKORD
  • EVE Alt:Amarr purist
  • Client:Eng

В таком случае, США навсегда потеряют статус страны с "мировой резервной валютой". И многие бонусы, позволявшие им печатать баксы безнаказанно. Т.е. решившись на гиперинфляцию США портеряют все бонусы, которые они выбили по результатам 2-ой мировой и в последующие десятилетия.

Не потеряют если в альтернативы доллару не останется. Дезинтеграция еврозоны, хаос на ближнем востоке . . .
  • 0

Я еще помню, что такое небо. Настоящее голубое небо с белоснежными пушистыми облаками.
Мы так давно видели небо в последний раз.
Неужели сейчас я увижу его вновь?


#586
Tir

Tir

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18404 сообщений
2800

В таком случае, США навсегда потеряют статус страны с "мировой резервной валютой". И многие бонусы, позволявшие им печатать баксы безнаказанно. Т.е. решившись на гиперинфляцию США портеряют все бонусы, которые они выбили по результатам 2-ой мировой и в последующие десятилетия.
Решаться они на это?

Если альтернативой будет дефолт и коллапс экономики, то вполне могут решиться. Тем более, что оздоровив таким образом свою экономику, они сделают её крайне привлекательной для инвестиций посреди нарастающего экономического (и не только экономического) хаоса по всему миру (а гиперинфляция только усилит этот хаос). В результате мировая экономика опять будет завязана на экономику США, в т.ч. доллар опять сможет стать мировой валютой.
  • 0

#587
alcel

alcel

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 877 сообщений
38
  • EVE Ingame:Alcel Kort

Тут несколько авторов выразило недоумение по поводу вопроса про гиперинфляцию доллара. conKORD видимо поставил этот вопрос исходя из соответствующего прогноза, высказанного на avanturist.org. Там гиперинфляция доллара рассматривается как средство, которым США могут попытаться решить свои экономические проблемы: огромные внешние и внутренние долги, которые обесценятся после гирперинфляции, неоправданно высокая стоимость труда, которая упадёт после гиперинфляции и т.д. На интересы держателей долларовых резервов при этом будет положено с прибором. И ничего реально они противопоставить не смогут - с печатным станком тягаться трудно.

Давай проще. Что такое avanturist.org? И чем его прогнозы так замечательны?
Может быть всё и вся.. Существует вероятность, что завтра к нам прилетят инопланетяне и сегодняшние проблемы нам покажутся мелкими и смешными.
Одна из причин почему Япония упорно отказывается делать иену мировой валютой, это тот факт, что ты теряешь право на управление её стоимостью. Можно рассказывать всё что угодно, но подумай сам. Валюта это доверие. Можешь сегодня уронить доллар, но кто его купит завтра? Или ты считаешь что правительства думают исключительно что будет в 2009 году? Внешний долг США примерно равен их годовому ВВП. Ты считаешь что это такая катастрофическая сумма? Доллары покупают рельные люди, отнюдь не под дулом автоматов. Урони доллар и больше они его не купят. Ты купишь ещё раз доллар, после того как твои сбережения улетят в никуда от такого фокуса? Далее.. США не единственная экономическая сила в мире. Они жёстко завязаны на Китай. Без согласия Китая делать такой фокус способ обрушить свою экономику намного более верный чем дефолт. Китай, Япония, Германия. Без согласия этих 3 такое делать - экономическое самоубийство. А вот если они дадут согласие,- тогда другое дело. Думаешь, Китай даст?
  • 0

#588
Tir

Tir

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18404 сообщений
2800

Давай проще. Что такое avanturist.org? И чем его прогнозы так замечательны?


Лично мне его прогнозы нравятся по нескольким причинам:
1) они основаны на открытой информации, взятой из официальных источников;
2) вся аналитика и прогнозы, сделанные на этих данных, даются там не прочто в виде сухого конечного результата, а со всеми выкладками, что позволяет понять откуда какая цифра в конечном результате взялась.

Ну и кроме того определённого доверия его аналитике и прогнозам добавляет то, что он начиная с 2006г. предсказал ипотечный кризис в США, и что ипотечным кризисом дело не закончится, да и Штатами оно не ограничится, и что нефть подешевеет, ну и т.д. Вобщем, многое из того, что сейчас именуют мировым экономическим кризисом. Правда, справедливости ради стоит отметить, что по ряду показателей он неслабо промахнулся в своих прогнозах (та же нефть по прогнозам avanturist-а не должна была так сильно падать, должна была остановится где-то на 45-50 долларах, если я не ошибаюсь). Но тем не менее, скажите вы кому-то в 2007 или тем более в 2006 году, что через пару лет мировая экономика скатится в такую жеппу, в какой она находится сейчас, ничего кроме смеха в лицо, скорее всего не получили бы.

Может быть всё и вся.. Существует вероятность, что завтра к нам прилетят инопланетяне и сегодняшние проблемы нам покажутся мелкими и смешными.

Верно. Согласно квантовой физике, например, существует отличная от 0 вероятность того, что по прочтении этих слов вы сразу же окажетесь на Марсе. Но вы же из-за этого не ходите постоянно в скафандре?

Одна из причин почему Япония упорно отказывается делать иену мировой валютой, это тот факт, что ты теряешь право на управление её стоимостью.

Не совсем так. Япония очень экспортозависима. Поэтому ей было бы крайне невыгодно, если бы у неё товары покупали за йены. Ей выгодно, чтобы покупали за доллары, причём при низком обменном курсе доллар/йена.

Можно рассказывать всё что угодно, но подумай сам. Валюта это доверие. Можешь сегодня уронить доллар, но кто его купит завтра? Или ты считаешь что правительства думают исключительно что будет в 2009 году? Внешний долг США примерно равен их годовому ВВП. Ты считаешь что это такая катастрофическая сумма? Доллары покупают рельные люди, отнюдь не под дулом автоматов. Урони доллар и больше они его не купят. Ты купишь ещё раз доллар, после того как твои сбережения улетят в никуда от такого фокуса? Далее.. США не единственная экономическая сила в мире. Они жёстко завязаны на Китай. Без согласия Китая делать такой фокус способ обрушить свою экономику намного более верный чем дефолт. Китай, Япония, Германия. Без согласия этих 3 такое делать - экономическое самоубийство. А вот если они дадут согласие,- тогда другое дело. Думаешь, Китай даст?

Насчёт ВВП США вот тут есть очень интересные соображения вышеупомянутого avanturist-а. Так что сумма и впрямь может оказаться катастрофической.
Доверие к доллару со стороны других стран может вернуться, например, если с другими валютами дела будут обстоять ещё хуже. Что вы захотите использовать в качестве международной и резервной валюты: евро, за которым стоит скатывающаяся в хаос (это я гипотетически говорю) экономика Европы, или доллар, которым недавно Америка таки отгиперинфлировала весь мир по самые мокасины (это я опять гипотетически :) ), но зато теперь за ним стоит оздоровленная, набирающая обороты экономика США (и снова я теоретизирую :) )?
А как Китай, Япония и Германия будут не давать? Как они смогут помешать США включить печатный станок, печатающий их штатовскую нацинальную валюту?

Вообще, по поводу гиперинфляции доллара попробуйте почитать здесь. Только вместе с этой статьёй желательно ознакомится и с другими статьями там же. И на форум заглянуть (например, сюда и сюда). Иначе, может быть неясно, откуда взялись некоторые цифры.

Сообщение отредактировал Tir: 06 April 2009 - 19:29

  • 0

#589
RND

RND

    Старый эротоман

  • Tech II Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 1501 сообщений
17
  • EVE Ingame:Galanthus
  • Corp:FRS
  • Ally:DS
  • Client:Eng

Давай проще. Что такое avanturist.org? ....

Скорее всего проект гипножабы какой-нибудь. Долбят по всем фронтам. :)
  • 0
Все-таки в дерьме что-то есть, миллион мух не может ошибиться (с)

#590
Tir

Tir

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18404 сообщений
2800

Скорее всего проект гипножабы какой-нибудь. Долбят по всем фронтам. :rolleyes:

Мне тут особенно "скорее всего" понравилось. Этим аффтар вероятно какбэ хотел сказать, что футбол он не смотрел, но обсудить готов. И жабы ему всюду мерещатся. Галлюцинации? Шизофрения? Паранойя? Или может быть всё же волчанка? :mp_gy:

Сообщение отредактировал Tir: 06 April 2009 - 20:17

  • 0

#591
Брат

Брат

    Clone Grade Ksi

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10454 сообщений
-916
  • EVE Alt:Tjemka
  • Corp:-
  • Ally:-
  • Client:Eng
Сегодня поговорив с американцами, возникла мысль: "Они же дети .... =))".
По сути они так верят в добро, что они праведные дела делают и так веряь во все сказки.
Это ппц. Думал показалось, но послушав А. Кончаловского, который тоже самое сказал, понял что это правда.
А кризис, он как бы идет.... у них...., а цены дешевеют... у них...., А у нас все дорожает, причем отечественное :)

Сообщение отредактировал Брат: 07 April 2009 - 18:57

  • 0

Даже если ты ангел-всегда найдется тот, кому не нравится шелест твоих крыльев

 


#592
alcel

alcel

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 877 сообщений
38
  • EVE Ingame:Alcel Kort

Лично мне его прогнозы нравятся по нескольким причинам:
1) они основаны на открытой информации, взятой из официальных источников;
2) вся аналитика и прогнозы, сделанные на этих данных, даются там не прочто в виде сухого конечного результата, а со всеми выкладками, что позволяет понять откуда какая цифра в конечном результате взялась.

Ну и кроме того определённого доверия его аналитике и прогнозам добавляет то, что он начиная с 2006г. предсказал ипотечный кризис в США, и что ипотечным кризисом дело не закончится, да и Штатами оно не ограничится, и что нефть подешевеет, ну и т.д. Вобщем, многое из того, что сейчас именуют мировым экономическим кризисом. Правда, справедливости ради стоит отметить, что по ряду показателей он неслабо промахнулся в своих прогнозах (та же нефть по прогнозам avanturist-а не должна была так сильно падать, должна была остановится где-то на 45-50 долларах, если я не ошибаюсь). Но тем не менее, скажите вы кому-то в 2007 или тем более в 2006 году, что через пару лет мировая экономика скатится в такую жеппу, в какой она находится сейчас, ничего кроме смеха в лицо, скорее всего не получили бы.

http://en.wikipedia....l_cri...07–2009
Ознакомьтесь. Кризис фактически начался в 2007 году. И особо секретным не был :). Кто сообразил чем это пахнет, тот и сообразил, а кто - нет, тому плохо :). Обратите внимание на первое предсказание кризиса и его датировку. Проблема была на поверхности довольно долго :). August 2002... А 2007 это не предсказание, это уже констатация факта). И те, кто предсказывал вполне известные и уважаемые экономисты. Сам Авантюрист я обсуждать не могу, так как у меня ссылки на него не открываются почему то.. но, судя по реакции людей, чьё мнение я ценю и в чьих экономических познаниях я имел возможность убедиться,- ничего особо умного там нет. И если бы вы сказали Шиллеру в 2006-ом году, что в 2009-ом будет жопа, то он бы с вами согласился... Линки на его работы там же, на сайте. Я и сам недооценил размеров той самой задницы :). Но знал о возможных неприятностях с начала 2008 года.

Верно. Согласно квантовой физике, например, существует отличная от 0 вероятность того, что по прочтении этих слов вы сразу же окажетесь на Марсе. Но вы же из-за этого не ходите постоянно в скафандре?

Так и я о том же... Я верю что существуют тигры-людоеды, но искать их посреди крупного города нахожу не самым разумным времяпровождением...

Не совсем так. Япония очень экспортозависима. Поэтому ей было бы крайне невыгодно, если бы у неё товары покупали за йены. Ей выгодно, чтобы покупали за доллары, причём при низком обменном курсе доллар/йена.

Она ещё и очень импортозависима и у неё огромный внешний долг. Так что получается так на так...

Насчёт ВВП США вот тут есть очень интересные соображения вышеупомянутого avanturist-а. Так что сумма и впрямь может оказаться катастрофической.
Доверие к доллару со стороны других стран может вернуться, например, если с другими валютами дела будут обстоять ещё хуже. Что вы захотите использовать в качестве международной и резервной валюты: евро, за которым стоит скатывающаяся в хаос (это я гипотетически говорю) экономика Европы, или доллар, которым недавно Америка таки отгиперинфлировала весь мир по самые мокасины (это я опять гипотетически :) ), но зато теперь за ним стоит оздоровленная, набирающая обороты экономика США (и снова я теоретизирую :D )?
А как Китай, Япония и Германия будут не давать? Как они смогут помешать США включить печатный станок, печатающий их штатовскую нацинальную валюту?

Вообще, по поводу гиперинфляции доллара попробуйте почитать здесь. Только вместе с этой статьёй желательно ознакомится и с другими статьями там же. И на форум заглянуть (например, сюда и сюда). Иначе, может быть неясно, откуда взялись некоторые цифры.

Теории Авантюриста я обсуждать не могу, как я уже сказал. Но на ваши вопросы попробую ответить. На примере Фунта Стерлинга, бывшего фактической (хоть и не юридически) мировой валютой. Потерял доверие и до свидания. Больше ему уже ничего не помогло. И давайте не путать инвестиционную привлекательность с национальной валютой. Одно дело вложить деньги в потенциально прибыльный бизнес, совсем другое вложить в валюту. И расплачиваться ею. Так что не думаю, что вы правы. Никто не вернётся к доллару, если будет его дефолт....
Вы считаете что у Японии, Китая и Германии нет никаких методов давления на Штаты? Самый простой,- запретительные пошлины на торговлю со Штатами. Если дефолт случился, то ценность Штатовского рынка будет невелика. А как подниматься при таможенной войне - непонятно. Откуда возьмётся " оздоровленная, набирающая обороты экономика США", если с ней никто не будет иметь дело? В полной изоляции что ли расти будет? Более того,- гиперинфляция ударит по среднему американцу. Очень интересно увидеть его реакцию на это действие)))). Они там не привыкли чтобы их уровень жизни падал, нервные такие :). В общем, много много но. Правительство сделавшее такой шаг упадёт в тот же день, имхо. Так что, если такое случится, то в самом крайней случае и после длительных консультаций с вышеперечисленными странами... Глобализация работает во все стороны.
Всё имхо.
  • 0

#593
Брат

Брат

    Clone Grade Ksi

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10454 сообщений
-916
  • EVE Alt:Tjemka
  • Corp:-
  • Ally:-
  • Client:Eng
США не будет гиперинфлировать валюту, на руках 200 миллионов огнестрела, и нету ОМОНа, правительство на мазохистов не похоже. Это в России принято, народ в нищету спускать, в США такое не пройдет, русские они все простят и все вытерпят, американцы же на улицы вылетят, в белом доме это все знают.
Думаю, что США будут девальвировать валюту, чем они занимаются уже несколько лет. Этого вполне хватит для удешевления своей продукции на мировом рынке и подержании экономики, без протекционизма и торговых войн. Вобщем евра UP.

Сообщение отредактировал Брат: 07 April 2009 - 20:39

  • 0

Даже если ты ангел-всегда найдется тот, кому не нравится шелест твоих крыльев

 


#594
conKORD

conKORD

    One of Many. No more.

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4207 сообщений
1829
  • EVE Ingame:ex conKORD
  • EVE Alt:Amarr purist
  • Client:Eng
Обремененные валютными кредитами российские должники оказались перед лицом чудесного спасения. Дефолт США и девальвация доллара становятся реалистичным сценарием. Что это даст отечественным игрокам, "Секрет фирмы" выяснил у ведущих международных экспертов.

Майкл Панцнер, автор книги "Финансовый армагеддон"

Вероятность дефолта: 100%
Вероятность девальвации доллара: 100%

Горизонт: 3-5 лет
У безнадежно обремененных займами стран, к которым, безусловно, относятся США, есть два способа разобраться с долгами. Первый — девальвация. Второй — один из вариантов дефолта: перевод денежного долга в ценные бумаги, одностороннее изменение условий погашения и, конечно же, отказ от выплаты. Я думаю, что Америка использует оба способа.

Девальвация доллара неизбежна. Этим заканчивают все державы, манипулирующие валютой для обслуживания огромных долгов. Америке гораздо проще девальвировать доллар, чем, например, Римской империи сестерций. Тогда, чтобы обесценить деньги, приходилось менять металл, из которого они были сделаны. Сейчас достаточно включить печатный станок. США продолжат печатать новые деньги, пока иностранные кредиторы окончательно не потеряют веру в доллар и он резко не упадет в цене.

Объявить дефолт по внешнему долгу США вынудит поведение других стран. Сейчас, чтобы повысить конкурентоспособность товаров, они намеренно удешевляют национальную валюту. Тем самым долговое бремя США становится все более тяжким. Ждать, когда Америка вывесит белый флаг, осталось недолго. Принимая во внимание тот факт, что просрочка долга уже случилась, это произойдет в течение следующих трех-пяти лет.

Джим Роджерс, легендарный инвестор, основатель Международного сырьевого индекса Роджерса (RICI)

Вероятность дефолта: высокая
Вероятность девальвации доллара: 100%
Горизонт: неизвестен

На будущее американской экономики я смотрю с пессимизмом. Дефолт по американскому долгу произойдет с высокой степенью вероятности, а в том, что доллар упадет в цене, у меня нет никаких сомнений. Доллар был мировой резервной валютой, средством обмена во всем мире, а сейчас его время заканчивается. Американское правительство, накачивая деньгами убыточные бизнесы, лишь приближает падение своей валюты. Когда начнется девальвация доллара и насколько он упадет, я не знаю, но падение будет значительным. Так, фунт стерлингов, лишившись статуса мировой валюты, потерял 90% стоимости.

Эрик Йенсен, президент компании iTulip, бывший венчурный капиталист

Вероятность дефолта: 0%
Вероятность девальвации доллара: 100%
Горизонт: второй-третий кварталы 2009 года

Америка не будет объявлять дефолта. Она просто вернет долги обесцененными долларами. Я думаю, что падение составит от 40% до 60% и может начаться очень скоро — возможно, уже во втором или третьем кварталах текущего года. Чтобы началась девальвация американской валюты, в стране должен возникнуть кризис баланса платежей. Я рассчитал, что кризис баланса платежей мы получим, если одновременно совпадут несколько условий: отношение дефицита бюджета к ВВП страны превысит 10%; расходы бюджета увеличатся еще на $1 трлн; ВВП сократится на 4%; а поступления в бюджет уменьшатся больше чем на 25%. Сейчас мы стремительно приближаемся к этим цифрам.

© http://www.kommersan...?DocsID=1150576
  • 0

Я еще помню, что такое небо. Настоящее голубое небо с белоснежными пушистыми облаками.
Мы так давно видели небо в последний раз.
Неужели сейчас я увижу его вновь?


#595
Брат

Брат

    Clone Grade Ksi

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10454 сообщений
-916
  • EVE Alt:Tjemka
  • Corp:-
  • Ally:-
  • Client:Eng

Не совсем так. Япония очень экспортозависима. Поэтому ей было бы крайне невыгодно, если бы у неё товары покупали за йены. Ей выгодно, чтобы покупали за доллары, причём при низком обменном курсе доллар/йена.

Так или иначе, но Йена - резервная валюта на Азиатском рынке. В последнее время, стало принято крупными компаниями, сохранять резервы в долларе и йене.
  • 0

Даже если ты ангел-всегда найдется тот, кому не нравится шелест твоих крыльев

 


#596
Tir

Tir

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18404 сообщений
2800

А кризис, он как бы идет.... у них...., а цены дешевеют... у них...., А у нас все дорожает, причем отечественное :rolleyes:

На этом форуме вам уже неоднократно множество людей (в том числе и я) намекали и говорили открытым текстом: подобные заявления требуют фактологического подкрепления. В противном случае они выглядят в лучшем случае вашим субъективным мнением, основанным на последнем походе в магазин за хлебом. В худшем - провокацией aka троллингом.

США не будет гиперинфлировать валюту, на руках 200 миллионов огнестрела, и нету ОМОНа, правительство на мазохистов не похоже. Это в России принято, народ в нищету спускать, в США такое не пройдет, русские они все простят и все вытерпят, американцы же на улицы вылетят, в белом доме это все знают.
Думаю, что США будут девальвировать валюту, чем они занимаются уже несколько лет. Этого вполне хватит для удешевления своей продукции на мировом рынке и подержании экономики, без протекционизма и торговых войн. Вобщем евра UP.

Наслушался сказок про Страну Свободы. Ну-ну... Гиперинфляция - зло для народа, только если у этого самого народа сильно много сбережений. В США ситуация прямо скажем противоположная - там у народа сильно много долгов, которые при гиперинфляции обесценятся. Так что народ ещё может и спасибо сказать за такой финт ушами.

P.S.: кстати, улыбнуло, как Брат процитировал самого себя в соей подписи. Цитировать он себя уже начал. Интересно, что будет следующим номером. Слепит собственную статую в полный рост из пластелина? Кстати, содержание цитаты тоже таки показательно. Брат, у тебя пунктик на тему твоего возраста?

Сообщение отредактировал Tir: 08 April 2009 - 13:34

  • 0

#597
Tir

Tir

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18404 сообщений
2800

http://en.wikipedia....l_cri...07–2009
Ознакомьтесь. Кризис фактически начался в 2007 году. И особо секретным не был :icon_twisted:. Кто сообразил чем это пахнет, тот и сообразил, а кто - нет, тому плохо :icon_twisted:. Обратите внимание на первое предсказание кризиса и его датировку. Проблема была на поверхности довольно долго :lol:. August 2002... А 2007 это не предсказание, это уже констатация факта). И те, кто предсказывал вполне известные и уважаемые экономисты. Сам Авантюрист я обсуждать не могу, так как у меня ссылки на него не открываются почему то.. но, судя по реакции людей, чьё мнение я ценю и в чьих экономических познаниях я имел возможность убедиться,- ничего особо умного там нет. И если бы вы сказали Шиллеру в 2006-ом году, что в 2009-ом будет жопа, то он бы с вами согласился... Линки на его работы там же, на сайте. Я и сам недооценил размеров той самой задницы :lol:. Но знал о возможных неприятностях с начала 2008 года.

Ну ладно, признаю, с метафорой про "рассмеётся в лицо" возможно я малость перегнул :lol: Считать, что Авантюрист - один такой умный на белом свете было бы мягко говоря недальновидно. Потому я так не считал и не считаю. Тем не менее, при наличии отдельных мнений о том, что надвигается кризис, общий настрой был оптимистичный. Рынки росли. А если отсеять ещё те мнения, которые в 2006г. были ещё только осторожными предположениями, а в полноценные мнения превратились уже пост фактум за счёт эффекта "а я же говорил...", то до ипотечного кризиса в США кризис мировых масштабов всерьёз предполагали только единицы.
Кстати, по поводу той статьи в вики, ссылку на которую вы привели: а в переводе её нигде нету? А то читать англоязычный текст таких объёмов да ещё и местами на "экономическом английском" сложновато.
Ссылки на avanturist.org, которые я давал, проверил ещё раз. Открываются, причём там где надо.

Теории Авантюриста я обсуждать не могу, как я уже сказал. Но на ваши вопросы попробую ответить. На примере Фунта Стерлинга, бывшего фактической (хоть и не юридически) мировой валютой. Потерял доверие и до свидания. Больше ему уже ничего не помогло.

Может всё же фунт стерлинга перестал быть мировой валютой из-за того, что британская экономика перестала играть ведущую роль в мире? И при этом была лучшая альтернатива.

И давайте не путать инвестиционную привлекательность с национальной валютой. Одно дело вложить деньги в потенциально прибыльный бизнес, совсем другое вложить в валюту. И расплачиваться ею. Так что не думаю, что вы правы. Никто не вернётся к доллару, если будет его дефолт....

Согласен, давайте не путать. Но согласитесь, доверие к валюте и доверие к экономике при инвестировании имеют общие корни. Если экономика некоторого государства мощна, надёжна, и наблюдается её рост, то она становится привлекательна для инвестиций. С другой стороны, валюта, подкреплённая мощной, надёжной, растущей экономикой будет оцениваться тоже как надёжная и будет следовательно иметь все шансы стать мировой резервной валютой. Тем более если лучших альтернатив не будет.

Вы считаете что у Японии, Китая и Германии нет никаких методов давления на Штаты? Самый простой,- запретительные пошлины на торговлю со Штатами.

Ну сделать это будет не так просто - все они состоят в ВТО. К тому же для кого поднятие пошлин будет дороже тоже под вопросом. Особенно это верно в отношение Китая, у которого немалая доля экспорта идёт в США. Кроме того, под большим вопросом остаётся, что будет дороже для США - дефолт или пошлины. В случае развала экономики США и так и так вряд ли смогут что-то всерьёз импортировать - не на что будет. Какой там импорт, когда по кредитам неясно чем платить. Кстати, пойду посмотрю, что там экспортирует в Штаты Германия. Китай туда носки и иже с ними гонит, Япония - вроде как машины и электронику. А вот что гонит туда Германия (и гонит ли что-либо) не припоминаю.

Откуда возьмётся " оздоровленная, набирающая обороты экономика США", если с ней никто не будет иметь дело? В полной изоляции что ли расти будет?

Например, с внутреннего рынка может взяться. А в изоляции по Авантюристу ей и так и так придётся развиваться просто потому что в остальном мире будет вообще экономический хаос (частично спровоцированный гиперинфляцией доллара).

Более того,- гиперинфляция ударит по среднему американцу. Очень интересно увидеть его реакцию на это действие)))). Они там не привыкли чтобы их уровень жизни падал, нервные такие :).

Тут бабка надвое сказала. Гиперинфляция страшна для населения тем, что убивает его, населения, сбережения. А в США сбережений у населения практически нет. Зато кредитов полно, которые тоже обесценятся.

В общем, много много но. Правительство сделавшее такой шаг упадёт в тот же день, имхо. Так что, если такое случится, то в самом крайней случае и после длительных консультаций с вышеперечисленными странами... Глобализация работает во все стороны.
Всё имхо.

Есть мнение, что Обама - аналог нашего Кириенко образца 98-го года. Т.е. специально назначенный мальчик для битья. Так что вполне может быть, что правительство таки упадёт. Хотя есть мнение, что истинное правительство США уже давно не в Белом Доме сидит, а в кабинетах владельцев крупнейших корпораций (или где там эти владельцы сидят). Т.е. там та же самая олигархия, как и у нас, как и везде, если не круче. Только куда более отточенная за десятилетия, а потому менее заметная и бросающаяся в глаза среднестатистическому американцу. Впрочем, это уже конспирология и гадание на кофейной гуще, а потому дальше тему "олигархии в США" развивать не буду.
А глобализация имеет свойство испаряться в неизвестном направлении "при первом же шухере". Как только известная птица, подвергшаяся сухой термообработке, начинает клевать в не менее известное мягкое место, каждый чудесным образом становится сам за себя.
  • 0

#598
Blasfemer

Blasfemer

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2318 сообщений
125
  • EVE Ingame:Blas Vicarius
  • Client:Eng

США не будет гиперинфлировать валюту, на руках 200 миллионов огнестрела, и нету ОМОНа, правительство на мазохистов не похоже.

/Конспайраси мод он
Не по этой ли причине у них еженедельно "вполне нормальные" люди пачками расстреливают своих соседей? Подводят к отмене свободного владения огнестрелом?
  • 0
"Make your way to the top by any means necessary
and carry on until your enemies are dead and buried" (с)

#599
Huckster

Huckster

    Ситх

  • Validating
  • PipPipPipPipPip
  • 1463 сообщений
63
  • Channel:PTAAG
  • Client:Eng
Кризис - он в Америке и в Маскве :icon_twisted: И еще в зомбоящике :icon_twisted:

В опросе зря нет варианта "мне пох" :lol:

Сообщение отредактировал Huckster: 08 April 2009 - 14:21

  • 0
Капитан блджад.

#600
alcel

alcel

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 877 сообщений
38
  • EVE Ingame:Alcel Kort
Во первых - хочу выразить своё удовлетворение беседой с разумным человеком, пусть и с мнением отличным от моего :icon_twisted:. С учётом,- общей направленности этого форума, это приятная неожиданность :icon_twisted:. Надеюсь, что так оно и продолжится...

Ну ладно, признаю, с метафорой про "рассмеётся в лицо" возможно я малость перегнул :lol: Считать, что Авантюрист - один такой умный на белом свете было бы мягко говоря недальновидно. Потому я так не считал и не считаю. Тем не менее, при наличии отдельных мнений о том, что надвигается кризис, общий настрой был оптимистичный. Рынки росли. А если отсеять ещё те мнения, которые в 2006г. были ещё только осторожными предположениями, а в полноценные мнения превратились уже пост фактум за счёт эффекта "а я же говорил...", то до ипотечного кризиса в США кризис мировых масштабов всерьёз предполагали только единицы.

В том то и дело. Вы же прекрасно понимаете, что есть куча аналитиков, от серьёзных до Занги и иже с ней. Любое событие было так или иначе кем нибудь предсказано. Поэтому необходим некоторый отсев. Специфически,- если это университет, то используется "индекс цитирования". Если независимый специалист, то оценка его деятельности только статистика попаданий. Относительно данного кризиса,- он был предсказан Йельским университетом. Индекс цитировния - один самых высоких в мире. То бишь, серьёзная организация. То, что его не послушались... Ну, дык, разгильдяйство, коррупция, "после нас хоть потоп" и так далее оно всюду имеет место быть.

Кстати, по поводу той статьи в вики, ссылку на которую вы привели: а в переводе её нигде нету? А то читать англоязычный текст таких объёмов да ещё и местами на "экономическом английском" сложновато.
Ссылки на avanturist.org, которые я давал, проверил ещё раз. Открываются, причём там где надо.

Я не знаю есть ли перевод этой статьи. Когда у меня будет время,- я попробую перевести её и скину тут или к вам в почту, если захотите.

Может всё же фунт стерлинга перестал быть мировой валютой из-за того, что британская экономика перестала играть ведущую роль в мире? И при этом была лучшая альтернатива.

В том то и фокус, что Британская экономика не была мощнейшей в мире на момент когда Фунт был мировой валютой. Вот такой вот парадокс. В начале 20-го века,- немцы и американцы уже обогнали Британию. А вот когда вся эта система рухнула,- фунт потерял 90% стоимости.... Так что это очень болезненная процедура. Это не русский дифолт конца 90-ых. Надо учитывать фактор удара по инфраструктуре производства и торговли. А учесть его практически нереально. Насколько мне известно. Т.е. чем больше тебе есть что терять, тем больше ты потеряешь... Вплоть до всего. Это как дом сжигать в попытке тараканов извести....

Согласен, давайте не путать. Но согласитесь, доверие к валюте и доверие к экономике при инвестировании имеют общие корни. Если экономика некоторого государства мощна, надёжна, и наблюдается её рост, то она становится привлекательна для инвестиций. С другой стороны, валюта, подкреплённая мощной, надёжной, растущей экономикой будет оцениваться тоже как надёжная и будет следовательно иметь все шансы стать мировой резервной валютой. Тем более если лучших альтернатив не будет.

Я не спорю, что зависимость есть, но она нелинейна. Пример с Ирландией всё ещё годится. Я уже писал в одной из тем, что надо учитывать также возможности инфраструктуры государства. Грубо говоря, в Ирландию можно вложить миллиард долларов, но триллион вложить нельзя. А триллион можно вложить только в Штаты, Японию, Германию и Китай. Больше никого и рядом нет...

Ну сделать это будет не так просто - все они состоят в ВТО. К тому же для кого поднятие пошлин будет дороже тоже под вопросом. Особенно это верно в отношение Китая, у которого немалая доля экспорта идёт в США. Кроме того, под большим вопросом остаётся, что будет дороже для США - дефолт или пошлины. В случае развала экономики США и так и так вряд ли смогут что-то всерьёз импортировать - не на что будет. Какой там импорт, когда по кредитам неясно чем платить. Кстати, пойду посмотрю, что там экспортирует в Штаты Германия. Китай туда носки и иже с ними гонит, Япония - вроде как машины и электронику. А вот что гонит туда Германия (и гонит ли что-либо) не припоминаю.

Конечно. Это всё так. Но вы не учитываете того факта, что всё что верно для этих стран, точно также верно и для США. Тот же ВТО. Тот же МВФ и Федеральный резерв. Конспирологию обсуждать я бы не хотел, так как, я думаю, что мы согласны, что современное экономическое пространство слишком сложно, чтобы пытаться им управлять. Работают скорее статистические оценки, чем точные предсказания и\или приказы. Поэтому оценить последствия такого шага,- США не смогут. А уж дураки они - нет. Так что наверняка будут пытаться привлечь своих финансовых партнёров, которые точно также не заинтересованы в падении Штатовской экономики, как и США. Как и весь мир, объективно говоря.

Например, с внутреннего рынка может взяться. А в изоляции по Авантюристу ей и так и так придётся развиваться просто потому что в остальном мире будет вообще экономический хаос (частично спровоцированный гиперинфляцией доллара).


Тут бабка надвое сказала. Гиперинфляция страшна для населения тем, что убивает его, населения, сбережения. А в США сбережений у населения практически нет. Зато кредитов полно, которые тоже обесценятся.

Глобальные потрясения типа гиперинфляции и внутренний рынок,- это плохо сочетается на мой взгляд. Какой уж там внутренний рынок, если всё разваливается... Все мощные экономики вставали именно на экспорте, а уж потом переориентировались на внутренний рынок...
Это верно и в макро варианте. США пытались упорядочить мировые процессы. Можно спорить о правомочности и эффективности их действий, но сама цель сомнений не оставляет. Они планомерно уничтожали все "источники нестабильности", пытаясь привести мир к общему знаменателю. Во первых,- экономическому. Мне не совсем ясно почему они должны вдруг изменить свою позицию.

Есть мнение, что Обама - аналог нашего Кириенко образца 98-го года. Т.е. специально назначенный мальчик для битья. Так что вполне может быть, что правительство таки упадёт. Хотя есть мнение, что истинное правительство США уже давно не в Белом Доме сидит, а в кабинетах владельцев крупнейших корпораций (или где там эти владельцы сидят). Т.е. там та же самая олигархия, как и у нас, как и везде, если не круче. Только куда более отточенная за десятилетия, а потому менее заметная и бросающаяся в глаза среднестатистическому американцу. Впрочем, это уже конспирология и гадание на кофейной гуще, а потому дальше тему "олигархии в США" развивать не буду.
А глобализация имеет свойство испаряться в неизвестном направлении "при первом же шухере". Как только известная птица, подвергшаяся сухой термообработке, начинает клевать в не менее известное мягкое место, каждый чудесным образом становится сам за себя.

Как я уже сказал, я не спорю, что подобные варианты событий возможны, просто вероятность их несколько преувеличена, на мой взгляд. На тему о конспирологии и прочего,- олигархия есть всюду, но предполагать что она едина несколько наивно. Очень может быть, что существуют теневые "точки силы". Но они точно также конкурируют и борятся между собой. Так что принципиальной разницы между официальной картиной мира и "теневой" на мой взгляд быть не должно... Ну, там не демократы и республиканцы, а нефтемагнаты против хай тека, например. Естественно, никаких данных по этому поводу у меня нет, кроме общих наблюдений за природой человеческой)))))). Чтоб 2 миллиардера не подрались за миллион? :lol: Не верю(с)
И да,- вы правы, что "своя рубашка ближе к телу". Но есть и стратегические интересы. И люди, которые видят дальше чем завтра). Не то что бы их было слишком много, но они есть. Так что особых поводов для беспокойства я не вижу. Первая Мировая и Великая Депрессия были намного хуже и тем не менее мир вылез. "Мы слишком статическая система, чтобы нас можно было чем нибудь пронять"(с)
Таков мой имхо.
  • 0




1 посетителей читают тему

0 members, 1 guests, 0 anonymous users