2566 ответов в теме

[Tir]

Голод - был. Голодомора не было. И я между прочим живу в Украине и мои отсюда родом. Два года засухи, неурожай, который привёл к нехватке продовольствия, которую между прочим ликвидировали по мере сил.

Про Голодомор, как направленный геноцид украинцев, никто и не говорит. Неурожаи случались и до этого. Но такого, чтобы люди при этом голодали в той степени, в которой это было в Поволжье в 1921-1922 и на Украине в 1932-1933гг., не было. Никакой ликвидации голода по мере сил тоже заметно не было глазами очевидцев.

Потому что есть такая штука как парламент, который не из одного человека состоит.

Речь про революцию. Конкретно - про того гипотетического человека, который возглавит толпу. Какой там парламент? Кстати, парламент есть и сейчас

[DenZer]

Про Голодомор, как направленный геноцид украинцев, никто и не говорит. Неурожаи случались и до этого. Но такого, чтобы люди при этом голодали в той степени, в которой это было в Поволжье в 1921-1922 и на Украине в 1932-1933гг., не было. Никакой ликвидации голода по мере сил тоже заметно не было глазами очевидцев.

Ликвидировали. Когда наверху разобрались что к чему - поставили тех кто недосмотрел(и пересмотрел) к стенке и не дали людям умереть с голода. Иначе бы тебя не было в живых, а это уже факт. Не везде конечно ликвидировали, там где антисоветчина (которая далеко не выдумка) цвела махровым цветом, вообще ничего не дали.

Речь про революцию. Конкретно - про того гипотетического человека, который возглавит толпу. Какой там парламент? Кстати, парламент есть и сейчас

Революции заканчиваются, начинается обычная жизнь. Допустим, президентом станет засланный как ты говоришь. Но будет еще парламент из депутатов-партийцев, среди которых будет большинство - обычных людей, вышедших из народа.

[eclampsia]

И снова спасибо, Кэп. Предложения блещут конкретикой и детальностью проработки.

Ну тут не форум экономистов. Могу дать конкретный совет для тебя: сделай хороший такой запас тушенки, соли и спичек. Приобрети соток 30 земли пригодной для выращивания картошки и прочей мутоты. Если ты не дай бог экономист или манагер, озаботься любым другим образованием.

[Tir]

Ликвидировали. Когда наверху разобрались что к чему - поставили тех кто недосмотрел(и пересмотрел) к стенке и не дали людям умереть с голода. Иначе бы тебя не было в живых, а это уже факт. Не везде конечно ликвидировали, там где антисоветчина (которая далеко не выдумка) цвела махровым цветом, вообще ничего не дали.

Я сильно сомневаюсь, что твои родные катались по всей Украине и смотрели, кого поставили к стенке, а где цвела антисоветчина. Мои дед с бабкой точно не катались. Рассказывали то, что видели сами. При этом жили они не сказать, что на разных концах Украины, но точно не в одном селе. Про помощь там не было ни слова. Кстати, понравилось про "недосмотрели". Видимо, вера в злых бояр и доброго царя, который в конце концов обязательно придёт и накажет их, у нас уже в генах.

Революции заканчиваются, начинается обычная жизнь. Допустим, президентом станет засланный как ты говоришь. Но будет еще парламент из депутатов-партийцев, среди которых будет большинство - обычных людей, вышедших из народа.

Ну вот сейчас у нас есть парламент. Сильно он помогает?

Ну тут не форум экономистов.

Ну вот. Как с других требовать предложений по переустройству России, так это мы могём. А сам...

Могу дать конкретный совет для тебя: сделай хороший такой запас тушенки, соли и спичек. Приобрети соток 30 земли пригодной для выращивания картошки и прочей мутоты. Если ты не дай бог экономист или манагер, озаботься любым другим образованием.

Забыл про дробовик написать.

[eclampsia]

Ну вот. Как с других требовать предложений по переустройству России, так это мы могём. А сам...

Забыл про дробовик написать.

Ну вот, написал. Да, дробових - мастхев. Хотя бы спокойствия ради.

[Rosia]

Я не фанатик, а просто хорошо знаю историю. За 20 лет превратить отсталое аграрное государство, разорванное войнами в индустриальную мировую державу - надо уметь. Для сравнения возьми двадцатилетнюю разницу в период с 91 до 2011. Feel the different. И прикинь, сколько за последние 20 лет погибло людей изза бардака в стране, если вдруг захочется что-нибудь сказать еще про голодомор и индустриализацию кровью.
Да, и вначале, им предложили отдать излишки по-хорошему. Те, в силу своей жадности, отказались - тогда забрали все, ибо нефиг, и если та ПАРТИЯ сказала надо - значит надо. И мы, потомки, должны сказать им СПАСИБО, а не хаять, потому что тогда через 20 лет после окончания гражданской войны, началась вторая мировая, и если бы не было индустриализации такой ценой - переписывались бы мы с тобой на немецком, если бы вообще существовали. Но кое-что похожее есть и сейчас - если не остановить падение и не начать развиваться, наши дети будут переписываться на инглише, если вообще будут. И ПАРТИИ такой, как была тогда, нет. И в ближайшее время, с такой поддержкой у населения её не появится. Хотя бы потому, что у большинства оного населения проблемы с исторической памятью.

Да ты че , парень , опомнись . Понабежали из города алкащи , люмпены , разные уголовники и вместе с сельскими бездельниками начали грабеж тех кто кормил Россию . Сталин тупой уголовник превратил всю страну в концлагерь . Ниче они не построили большевики а наооборот затормозили эволюционное развитие лет на хз скока .

[Crush]

Да ты че , парень , опомнись . Понабежали из города алкащи , люмпены , разные уголовники и вместе с сельскими бездельниками начали грабеж тех кто кормил Россию . Сталин тупой уголовник превратил всю страну в концлагерь . Ниче они не построили большевики а наооборот затормозили эволюционное развитие лет на хз скока .

Толсто.

[Rosia]

Да уж правда она всегда серенько выглядит , нет лишних красивостей .

[Rokot R]

Ниче они не построили большевики а наооборот затормозили эволюционное развитие лет на хз скока .

Рось, у тя мозг вымыт до чиста. Процесс коллективизации села и резкого укрупнения крестьянских хозяйств, был процессом неизбежным для перехода к индустриализации. Поскольку рост индустриализации, неизбежно вёл к отрыву огромного количества крестьян от земли и перемещению их на заводы. Для этого было необходимо резко увеличить производительность труда и механизировать его.

Данный процесс, практически паралельно шёл в США и СССР. И в обоих случаях привёл к разорению мелких хозяйств и укрупнению их в Колхозы. Только в СССР это делалось директивно, и безальтернативно. В США же после великой депрессии и колоссального падения цен на зерно, банки массово изымали землю у фермеров, поскольку вся сельхоз система США функционировала через кредиты, то практически вся земля оказалась в руках банков, а крестьяне дохли с голода в землянках.
В результате, банки организовали колхозы на отнятых землях, в которых уже на правах наёмных работников, работали те-же фермеры.
Суть свободы выбора для крестьян заключалась в возможности избрать: Либо работа на своей бывшей земле на благо банка, либо смерть от голода в грязном шалаше.
Положение крестьянства в США той поры, как нельзя лучше демонстрирует тот факт. Что во времена оранжевой власти на Украине, именно американские фотографии того периода, были избранны для демонстрации ужасов голодомора на Украине.

По факту же, в обоих случаях, что США, что СССР, мы имеем резки рост производительности труда, и практически повсеместную его механизацию. Так что поставленные задачи руководством обоих стран были выполнены блестяще. Фактически одним методом, используя свои механизмы, характерные для каждой политической и общестенной системы.

Сообщение отредактировал Rokot R: 04 April 2011 - 9:32

[fighter-killer]

Данный процесс, практически паралельно шёл в США и СССР. И в обоих случаях привёл к разорению мелких хозяйств и укрупнению их в Колхозы. Только в СССР это делалось директивно, и безальтернативно. В США же после великой депрессии и колоссального падения цен на зерно, банки массово изымали землю у фермеров, поскольку вся сельхоз система США функционировала через кредиты, то практически вся земля оказалась в руках банков, а крестьяне дохли с голода в землянках.
В результате, банки организовали колхозы на отнятых землях, в которых уже на правах наёмных работников, работали те-же фермеры.
Суть свободы выбора для крестьян заключалась в возможности избрать: Либо работа на своей бывшей земле на благо банка, либо смерть от голода в грязном шалаше.
Положение крестьянства в США той поры, как нельзя лучше демонстрирует тот факт. Что во времена оранжевой власти на Украине, именно американские фотографии того периода, были избранны для демонстрации ужасов голодомора на Украине.

Про этого персонажа все помнят?
http://ru.wikipedia....ер,_Марвин_Джон

[Deriel]

Да ты че , парень , опомнись . Понабежали из города алкащи , люмпены , разные уголовники и вместе с сельскими бездельниками начали грабеж тех кто кормил Россию . Сталин тупой уголовник превратил всю страну в концлагерь . Ниче они не построили большевики а наооборот затормозили эволюционное развитие лет на хз скока .

Совсем даже не на хз, а ровно на время существования своего государства-концлагеря =) А на западе в это время та же самая индустриализация произошла без тотального уничтожения крестьянства, благодаря чему мы сейчас закупаем яблоки из Италии и мандарины из Греции, а не выращиваем свои. И ежу понятно, что войну выиграли вопреки режиму, а не благодаря ему.

[Rokot R]

Совсем даже не на хз, а ровно на время существования своего государства-концлагеря =) А на западе в это время та же самая индустриализация произошла без тотального уничтожения крестьянства, благодаря чему мы сейчас закупаем яблоки из Италии и мандарины из Греции, а не выращиваем свои. И ежу понятно, что войну выиграли вопреки режиму, а не благодаря ему.

Основная индустриализация на запада прошла ещё до появления СССР=) И таки, огорчу тебя, методы там применялись такие, что Сталин рядом с ними - невинный ребёнок.
Смертность в западных странах во время индустриализации была ужасной, и там не брезговали даже детским трудом и 16-ти часовым рабочим днём, это "человеколюбивое" сочетание, приводило к огромной смертности среди детей и подростков.
А чтобы заставить людей перемещатся на заводы применялся например этот метод.

[Rosia]

Рось, у тя мозг вымыт до чиста.

Ага не зря скока себя помню все время учили да сравнивали како там было в 1913 году . Ну люди перестаньте нести совдеповский бред . Все таки не зря в Германии запретили нац-соц законодательно . Так и в современной Росси надо было все сделать . Повторяете не лучшие образцы совковой пропаганды . Россия вывела из 1-ой мировой войны Австро-Венгрию . Немецкий фронт был под замком . Если бы не камуняцкий бунт Германию бы тищком-нищком придавили бы как того кутенка . Она уже наполовину издохла . Тока дожать оставалось . Антанта торжествовала на всех фронтах .

По поводу камуняцких строек . Капитал в Российской Империи был дико предприимчивым . Все то же самое , что путем немыслимых лищений и тягот понастроили больщевики было бы достигнуто за просто так . Причем и Сикорский и тот чувак , что телик изобрел они бы остались и продолжали бы работать в Империи а не драпануди бы куда глаза глядят . Я уж не говорю про ету продажную науку генетику . Ее вовсе под корень вывели .

[Crush]

Совсем даже не на хз, а ровно на время существования своего государства-концлагеря =) А на западе в это время та же самая индустриализация произошла без тотального уничтожения крестьянства, благодаря чему мы сейчас закупаем яблоки из Италии и мандарины из Греции, а не выращиваем свои. И ежу понятно, что войну выиграли вопреки режиму, а не благодаря ему.

Точно, а я то думал почему в Греции мандарины растут, а в Магадане не растут. Оказывается эта все кровопийцы-коммунисты виноваты во всем.

[Rosia]

Хотя все ето из серии еси бы да кабы . А так имеем то , что имеем . Воспевание совкового преступного режима и не изживание до конца этой тупой сталинщины да азиатчины еще боком вылезет .

Точно, а я то думал почему в Греции мандарины растут, а в Магадане не растут. Оказывается эта все кровопийцы-коммунисты виноваты во всем.

В Магадане концлагеря росли . Мандарины растут в Абхазии .

[Deriel]

блаблабла
А чтобы заставить людей перемещатся на заводы применялся например этот метод.

Это такая новая тактика, приводить в пример методы средневековья? Ну так Иван IV тоже был не очень толерантен.

Точно, а я то думал почему в Греции мандарины растут, а в Магадане не растут. Оказывается эта все кровопийцы-коммунисты виноваты во всем.

Ну так если для тебя СССР сводился и сключительно к Магадану, то всё и так понятно. Можно рассмотреть не такие теплолюбивые культуры и там будет такой же фейл. Бтв те же самые мандарины и еще много чего растет в Англии, находящейся на широте Киева.

[Sgt Cartmann]

Смотрю я на вас и удивляюсь - это ж скока в энторнетах на всю голову контуженных. Розия, тебе хоть платят за то что ты тут чушь городишь?

[Rosia]

Смотрю я на вас и удивляюсь - это ж скока в энторнетах на всю голову контуженных. Розия, тебе хоть платят за то что ты тут чушь городишь?

интернет это забор ты пищещь я пищу , причем тут зарплата . Мне платят , хочешь чтобы усыновил ?

[Sgt Cartmann]

интернет это забор ты пищещь я пищу , причем тут зарплата . Мне платят , хочешь чтобы усыновил ?

Ну удачи, тока осторожнее с веществами, я смотрю тебе на пользу не идет.

[Rokot R]

Это такая новая тактика, приводить в пример методы средневековья?

огораживание применяли до 19-го века, причём, если в ранние периоды это было произволом землевладельца, то в 19-м веке предписаниями и законами парламента.

Практическая копия английского огораживания, была использована в США в 20-х годах, с тем же результатом, массовая люмненизация населения, голодные бунты, перераспределение трудовых ресурсов, и коллективизация сельского труда.

Тот факт, что у тебя стоят "шторки" стереотипа " в России всё говно на западе всё супиир" не отменяет того факта, что Россия в целом ничем не выделяется в ряду западных стран, те-же методы, те-же цели и задачи, те-же результаты реформ.
Только для России это называется преступления и геноцид, а на Западе эффективным менеджментом и гениальной экономической политикой.

Сообщение отредактировал Rokot R: 04 April 2011 - 11:29