4928 ответов в теме

[Zumzat]

У туга не было команды, и именно конфликт за принципы ее построения стал в частности причиной моего ухода в рол.

Конечно не было команды, был только Бластер Ворм который тащил и в одно лицо и вывел ААА на уровень, который альянс занимал в лучшие времена! Поэтому все завидовали его офигенности и начали чморить, поэтому Бластер ушел в РОЛ, сам.
Наша пісня гарна й нова...

Сообщение отредактировал Zumzat: 09 February 2012 - 15:29

[Norway]

Конечно не было команды, был только Бластер Ворм который тащил и в одно лицо и вывел ААА на уровень, который альянс занимал в лучшие времена! Поэтому все завидовали его офигенности и начали чморить, поэтому Бластер ушел в РОЛ, сам.
Наша пісня гарна й нова...

Так, а что стало с командой, после того как Туг забил?

[Ghosthound]

Так, а что стало с командой, после того как Туг забил?

ИМХО опять же - Туг слишком хотел оставить альянс в радостном тёплом состоянии, поэтому команда не имела единой сплочённой цели, а потом он вернулся и дал им совсем другие установки, которые команду разрушили.

[DoC]

Именно поэтому Дарох, хоть он и трусливый и продажный <вырезано цензурой>, сделал коллектив Ребеллион сильнее. Ну, во всяком случае так это выглядело из оффлайна.

[Hlad]

При чем тут смирившиеся рабы. Нереально быть аллилидером не играя 15 часов в сутки 7 дней в неделю. это просто нереально. я имею в виду адекватным алли лидером, который занимается альянсом. А какого черта алли лидер должен работать бесплатно на грунтов, которые в игру пофаниться заходят на три часа, а остальное время работают, занимаются семьёй и т.д. . Для алли лидера это не игра, это работа, а за работу надо платить причем не фантиками. В данном случае речь идёт об адекватных, сильнейших альянсах, в случае EVE online - огромных клайм-альянсах, а не о кучке головорезов (пусть даже скиллованых) объединившихся под одним тикером. Ибо во втором типе альянса, роль аллилидера сводится к минимуму, ибо не нужно заниматься огромным количеством ситов, кормежкой посов, оплатой клаймов, корпорациями, дипломатией и прочим. даже 15 часов не хватит всем этим заниматься. а в случае ПВП бомж алли, роль алли лидера сводится максимум к вождению КТА\гангов, а этим не надо заниматься 15 часов в сутки.

Существует два вида управления: централизованное (азиатское) и децентрализованное (европейское). Алли-лидер, который впахивает 15 часов в сутки, рулит всем, и является для всех царем, богом и последней инстанцией - это азиатская схема. Подобная система чрезвычайно греет ЧСВ лидершипа, но является крайне неустойчивой. Альтернатива - создавать горизонтальную структуру, при которой ни у кого нет полноты власти, и каждый отвечает за свое направление. К сожалению, ЧСВ при этом сильно страдает. К чему я это: если Доджер добровольно согласился сидеть по 15 часов в онлайне и за всем следить, и в обмен получать респект и уважуху - это его право. Но использовать свой 15-часовой онлайн в качестве отмазки - это свинство. Если бы не опухание ЧСВ - он мог бы создать горизонтальную структуру, в которой за каждое направление отвечает отдельный человек, и не становиться ноулайфером. Если не веришь в работоспособность горизонтальной схемы управления - поинтересуйся, как устроен Гуннсварм.

[Old Hroft]

бластер зря пытается вспоминать свои времена в ааа, т.к. на форуме еще есть те, кто видели как было и обязательно нашлепают ему ладошкой по испачканым устам.

[Blaster Worm]

Ты сейчас, по-моему, к формулировкам понятия "команда" придираешься. Построенных процессов да, не было. Ну и без них хорошо получалось, в тот конкретный исторический период.

Соглашусь, но именно при передаче власти стало понятно, что команда лидера и сбалансированная управленческая команда - разные вещи.

[Korvin]

Существует два вида управления: централизованное (азиатское) и децентрализованное (европейское). Алли-лидер, который впахивает 15 часов в сутки, рулит всем, и является для всех царем, богом и последней инстанцией - это азиатская схема. Подобная система чрезвычайно греет ЧСВ лидершипа, но является крайне неустойчивой. Альтернатива - создавать горизонтальную структуру, при которой ни у кого нет полноты власти, и каждый отвечает за свое направление. К сожалению, ЧСВ при этом сильно страдает. К чему я это: если Доджер добровольно согласился сидеть по 15 часов в онлайне и за всем следить, и в обмен получать респект и уважуху - это его право. Но использовать свой 15-часовой онлайн в качестве отмазки - это свинство. Если бы не опухание ЧСВ - он мог бы создать горизонтальную структуру, в которой за каждое направление отвечает отдельный человек, и не становиться ноулайфером. Если не веришь в работоспособность горизонтальной схемы управления - поинтересуйся, как устроен Гуннсварм.

О какой горизонтальной схеме с механикой евы можно говорить , если делегировать полномочия альянсового уровня можно только в составе корпы -экзекутора?
И каким это боком у гунов горизонитальное управление? Это мнение пабби, или вы таки в директорат гунфлита входите?
Кстати, как там их петы в фонтейне поживают?

Сообщение отредактировал Korvin: 09 February 2012 - 15:58

[Blaster Worm]

Именно поэтому Дарох, хоть он и трусливый и продажный <вырезано цензурой>, сделал коллектив Ребеллион сильнее. Ну, во всяком случае так это выглядело из оффлайна.

Дарох сделал коллектив сильнее только тем, что его покинул.
Все остальное либо было в алли, либо сложилось бы и так в результате войны.

Сообщение отредактировал Blaster Worm: 09 February 2012 - 16:00

[Hlad]

О какой горизонтальной схеме с механикой евы можно говорить , если делегировать полномочия альянсового уровня можно только в составе корпы -экзекутора?
И каким это боком у гунов горизонитальное управление? Это мнение пабби, или вы таки в директорат гунфлита входите?
Кстати, как там их петы в фонтейне поживают?

А что мешает каждому игроку из директората завести твинка в корпу-экзекутор, и рулить через него?
Насчет Гуннсварма - это, разумеется, мнение из белта, построенное на том, что я успел вычитать на их алли-форуме в свое время.
Кстати, абсолютно вертикальное управление - это, например, когда ВайтНойзы пилят СБУ в своих системах дрейками, потому что "Псих запретил логинить капиталы (да-да, даже капиталы), и свалил в оффлайн, как теперь у него разрешение на логин получить - неизвестно"

[Adimarra]

Именно поэтому Дарох, хоть он и трусливый и продажный <вырезано цензурой>, сделал коллектив Ребеллион сильнее.

Коллектив и до этого уже был сильным. Иначе он просто не пережил бы такого кризиса, да еще по сути без потерь по составу, т.к. ушли буквально единицы.

[Korvin]

А что мешает каждому игроку из директората завести твинка в корпу-экзекутор, и рулить через него?
Насчет Гуннсварма - это, разумеется, мнение из белта, построенное на том, что я успел вычитать на их алли-форуме в свое время.
Кстати, абсолютно вертикальное управление - это, например, когда ВайтНойзы пилят СБУ в своих системах дрейками, потому что "Псих запретил логинить капиталы (да-да, даже капиталы), и свалил в оффлайн, как теперь у него разрешение на логин получить - неизвестно"

Эмм... например то, что какой-то дегенерат нажмет кнопку роспуска али, и эта вероятность растет по экспоненте с увеличением количества участников процесса?

Сообщение отредактировал Korvin: 09 February 2012 - 16:12

[Ashendar]

У гунов строгая вертикаль. Миттенс играет 24/7 и сам заправляет затратную сеть бриджей. Каждый день вижу как носится туда сюда на своём баджере.
А куева туча директоров из разных дивизионов сидит пьёт пиво и нихера не делает. Всё так и есть.

У нас есть петы в фонтане? У нас есть петы?

Эмм... например то, что какой-то дегенерат нажмет кнопку роспуска али, и эта вероятность растет по экспоненте с увеличением количества участников процесса?

Кто-то говорил что это идеальный вариант? Недостатки есть в любой модели управления. И уж кому кому а гунам можно не расказывать про дегенерата с кнопкой.
Просто некоторые тут утверждают что вариант только 1 - 15 часов в сутки алли лидер играет в игру. В 99.9% альянсов евы именно так и устроено.

[Hlad]

Просто некоторые тут утверждают что вариант только 1 - 15 часов в сутки алли лидер играет в игру. В 99.9% русскоязычных альянсов евы именно так и устроено.

fixed

[rossi1985]

О какой горизонтальной схеме с механикой евы можно говорить , если делегировать полномочия альянсового уровня можно только в составе корпы -экзекутора?
И каким это боком у гунов горизонитальное управление? Это мнение пабби, или вы таки в директорат гунфлита входите?

Да пускай хоть вертикальная, хоть пирамидальная, не суть важно. У гунов нифига не горизонтальная схема, это да. Но Миттани не впахивает за всех, у него куча директоров с определенными функциями и полномочиями, которых он назначает и увольняет как посчитает нужным.

[Angelberth]

Эмм... например то, что какой-то дегенерат нажмет кнопку роспуска али, и эта вероятность растет по экспоненте с увеличением количества участников процесса?

Угу. Или унесет с алли валлета сотни лярдов и кучу альянсовых бпо на супера. Но без делегирования части полномочий - никуда. Нужны люди, способные решить вопрос, если алли-лидер выпал из жизни альянса на какое-то время. Должны быть люди, способные тащить часть проблем.

[Patalogoanatom]

У нас есть петы в фонтане? У нас есть петы?

У вас нет (и не будет). У гунов хз (должны быть).

[apogee]

У гунов всегда была масса петов (не путать с ситизенами!), чего тут стесняться.

[Korvin]

Угу. Или унесет с алли валлета сотни лярдов и кучу альянсовых бпо на супера. Но без делегирования части полномочий - никуда. Нужны люди, способные решить вопрос, если алли-лидер выпал из жизни альянса на какое-то время. Должны быть люди, способные тащить часть проблем.

Дык рассмотрим конкретный пример с редом - лидер выпал, люди чтоб тащить в наличии.

Я не оправдываю действия Доджера, но и суперзлодеем он не был. Затянуло на темную сторону, вовремя остановился, покаялся и никого не кинув ушел.
60 лярдов учитывая оборот реда - это копейки, и можно сказать что Доджер их честно заработал, если и не как лидер али, то хотя-бы как ФК за все время что он в нем был. Как он своим заработком распорядился - это уже другой вопрос. Я не одобряю РМТ, но если бы реал меня сильно прижал, и от лишних 30-40к зависело бы здоровье моих родственников, я бы скорее всего продал свои акки нахрен, если уж не нашлось другой возможности помочь.

пы.сы. Поздравляю Лентона с повышением

Сообщение отредактировал Korvin: 09 February 2012 - 16:51

[Unblighter]

Затянуло на темную сторону, вовремя остановился, покаялся и никого не кинув ушел.

Где же ники тех людей, что ему помогли, раскаявшемуся? Где грохот банхаммера и расстрельные списки?
Человек, уже забивший (забивающий) на игру показательно порвал тельняшку перед всеми, даже словил респекты от некоторых пацанов, и свалил со сцены. Показуха чистой воды