12644 ответов в теме

[Sharky]

Вопрос к ДД:

 

В бою за 9-8 были эпические лаги или нет?

[strannik_au]

Я, видимо, выразился слишком туманно. Я имел в виду, что ситуация с архонами не настолько однозначна и проста, чтобы можно было сказать как отрезать "Архоны не оп, тему клоз, ТС в бан". Если даже у участников войны разные мнения и точки зрения.

понимаешь в чем дело.

любой корабль ОП если собрать критическую массу.

 

для арчона просто критическая масса меньше, как и должно быть с кораблями более высокого класса.

 

и все те идеи которые тут выдвигаются для того чтоб их пофиксить - в большинстве своем полный бред исходящий от людей которые никогда не использовали кары в бою

 

к примеру две идеи которые я слышу чаще всего: уменьшить/сделать отдельный дронбей для сентриков и сделать чтоб кары не могли чинить без триаги.

 

рассмотрим их поподробней:

 

1) сентрики. допустим мы сделали отдельный дрон бей для сабкап дронов. но народ забывает что кроме этого есть еще корп ангар с обьемом 10к.

 

у меня в арчоне к примеру сейчас сентрей лежит на 7500м3. из них использую я максимум 3-4 пачки за бой если нас бомбят. остальное лежит про запас. в случае нерфа дрон бея никто не помешает мне запихать часть дронов в корп ангар а часть вобще оставить на станции. я уже молчу за супера которым в корп ангары можно напихать кучу запасных центрей.

 

2) нерф починки. люди предлагающие это аппелируют к тому что арчон накачвает слишком много капы/армора по сравнению с гвардианом в абсолютных значениях. но почему то никто не сравнивает сколько накачки получается в процентном отношении по сравнению с обьемом капы/армора арчона. ведь это капля в море.

 

кроме того, в последней концепции репки и каполейки вообще в фите не присутствуют. но горе-аналитики  почему то этот момент упускают

то что корабль стоит Н исков или требует Н скилпоинтов не должно делать из него убернагибай машину, это вроде как азы боевой системы евы. у ПЛ несомненно другое мнение на это счет.

капиталы без суппорта должны быть изи-фрагами для сабкапов, а сейчас это с точностью наоборот, потому и вайн.

извини но это бред.

 

сабкапы прекрасно запиливают любой капитал, даже супер или титан.

 

а вот флоты капиталов не должны быть изи фрагами для сабкапов. они должны контрится такими же флотами суперов и капиталов

[Abdul Karenin]

1) сентрики. допустим мы сделали отдельный дрон бей для сабкап дронов. но народ забывает что кроме этого есть еще корп ангар с обьемом 10к.

 

у меня в арчоне к примеру сейчас сентрей лежит на 7500м3. из них использую я максимум 3-4 пачки за бой если нас бомбят. остальное лежит про запас. в случае нерфа дрон бея никто не помешает мне запихать часть дронов в корп ангар а часть вобще оставить на станции. я уже молчу за супера которым в корп ангары можно напихать кучу запасных центрей.

 

2) нерф починки. люди предлагающие это аппелируют к тому что арчон накачвает слишком много капы/армора по сравнению с гвардианом в абсолютных значениях. но почему то никто не сравнивает сколько накачки получается в процентном отношении по сравнению с обьемом капы/армора арчона. ведь это капля в море.

 

кроме того, в последней концепции репки и каполейки вообще в фите не присутствуют. но горе-аналитики  почему то этот момент упускают

извини но это бред.

 

сабкапы прекрасно запиливают любой капитал, даже супер или титан.

 

а вот флоты капиталов не должны быть изи фрагами для сабкапов. они должны контрится такими же флотами суперов и капиталов

1) запретить класть дроны в корпангар/перетаскивать их в дронбей кроме как на станке

2) овертанк архона заключается в 2 вещах:

- гигантское эхп капитала (3,5 кк без эребуса)

- гагантская откачка в секунду как за счет резистов, так и капрепок

 

Ага, скажи это всяким там солонагибаторам на Торнаментовых шипах и в дедспейсе на фракционных крузаказ/батлах под бонусами и разными сетами

их есть несколько на борде, сливаются блобу/заточке из кораблей которые на порядки дешевле

[amardil]

Идите нафик от каров. Именно данная универсальность кариеров - то, что в смоллскейл позволяет отлично работать скилом, когда один кариер вытягивает интереснейшие бои. Нефик ломать все из-за ваших блобске!

[Delarian Rox]

Что-то никто не вспоминает, что арчоны требуют гораздо больше сп, 

Эта позиция помнится привела ЦЦП к появлению суперкап катка который было нечем контрить кроме такого же катка. Если корабль можно вкачать - он будет выкачан, может быть альтом с +5 импами в голове и правильным ремапом, но будет. Собственно как раз сейчас мы это и наблюдаем.

[Dervish19]

к примеру две идеи которые я слышу чаще всего: уменьшить/сделать отдельный дронбей для сентриков и сделать чтоб кары не могли чинить без триаги.

А если сделать DLA со стакающимся штрафом на дальность при использовании нескольких модулей? Штрафом, который имеют те же трекинг-компы, харденеры и т.д.

 

В итоге получится, что полный набор этих DLA будет давать дальность не 200 км, а, скажем, 140

 

Если ты можешь позволить себе слейв/кристал/блабла сет, то ты можешь убить не 1 кораблик соло, а сразу несколько, за счет того, что ты вложился и получил бонус. Почему в нашем флоте случае это носкилл гавно?

Вообще то эти понятия слабо связаны. Если я сейчас пойду и куплю себе арчон + какие то там дорогие импланты, это не сделает меня илитным пилотом. Я как был так и буду КТА манки. Я не утверждаю, что вы ноускилл или что-нибудь подобное. Просто количество исков и умение воевать - разные вещи.

Сообщение отредактировал Dervish19: 10 January 2014 - 15:48

[Mex388]

А ты еще забавнее, так что б не сказать грубее.

Сам придумал классификацию, сам отнес свой альянс к "смелым" и "осторожным"

 

Писец, суперами в твоем альянсе, как и всем остальным, сейчас рулят манфред и макалу. Последний кинул 30ку ашных мазеров на станцию в к-6 "попилить сервисы", в 30км от андока. Там же их и оставил. УЖЕ сделал бы тоже самое и с суперами ПЛ в KW-I, но на этот раз у него была пара сотен нянек, прискакавших подтереть ему жопу. Пара тысяч сентрей - и в анальном тд не дай бог что б хоть один супер умер! До краша ноды, а если потребуется - и до ДТ. А дальше "пацаны, не логинимся".

 

...

 

И это на самом деле печально. 

 

На самом деле печально, что даже Б.Н. Ельцину подписали указ о неприкосновенности и гос. гарантиях после его ухода, ты же почему-то все время наровишь опустить статус тех людей, кто работал на ваш альянс в не самое сладкое и выгодное время. Какой ужасный фк это Макалу, слил чуток ваших мазеров, ума не приложу, как вы его терпели такое долгое время, скажи честно, он вам доплачивал?)

[Sharky]

то что корабль стоит Н исков или требует Н скилпоинтов не должно делать из него убернагибай машину, это вроде как азы боевой системы евы. у ПЛ несомненно другое мнение на это счет.

капиталы без суппорта должны быть изи-фрагами для сабкапов, а сейчас это с точностью наоборот, потому и вайн.

Т.е. ты говориш что мой виндикатор на фит которого я потратил 10+ лярдов+3 лярда на импланты, под который у меня все скилы в 5 (до фени СП в ганнери и т.п.) не должен нагибать простой мегатрон в т2 фите?

Сообщение отредактировал Sharky: 10 January 2014 - 15:45

[Abdul Karenin]

Идите нафик от каров. Именно данная универсальность кариеров - то, что в смоллскейл позволяет отлично работать скилом, когда один кариер вытягивает интереснейшие бои. Нефик ломать все из-за ваших блобске!

да, отличная универсальность и танковка архона в триаге делают из него один из самых сбалансированных кораблей поддержки.

как и любой кар.

маленький нюанс. в триаге.

[strannik_au]

1) запретить класть дроны в корпангар/перетаскивать их в дронбей кроме как на станке

2) овертанк архона заключается в 2 вещах:

- гигантское эхп капитала (3,5 кк без эребуса)

- гагантская откачка в секунду как за счет резистов, так и капрепок

т.е любой айтем в игре можно засунуть в корп ангар, а дронов нельзя? ты как себе это представляешь?

опять же, почему ты например можешь перетащить дронов из своего карго бея используя мобильный депо, а я не могу?

это вообще идет против всякой логики.

 

нет там никакого овертанка

 

у арчона в традиционном фите 2 рр репки.

они откачивают суммарно 3000хп брони за 5 секунд

 

это составляет 1.148% от обьема брони

 

у того же гардиана суммарная откачка за цикл (те же 5 секунд) составляет 1536хп

надеюсь процентное соотношение к количеству брони у гардиана посчитаешь сам?

 

по моему нерфить откачку надо совсем у другого корабля.

[Koyote]

Что-то никто не вспоминает, что арчоны требуют гораздо больше сп, и собрать-таки флот арчонов сложнее, чем возможно даже 3 флота тенг, а может и больше. Поэтому мне кажется справедливым, что такой флот в разы мощнее любого субкап флота.

 

С другой стороны теоретическая контра арчонофлота еще более крупными корабликами на практике работает хреново как и из-за серверных проблем, так и из-за того, что кары могут с легкостью нивелировать большую часть дамага с фб, что оставляет в игре только дреды и титаны, у которых свои сложности .

 

Так, что эту проблему не решить просто убрав ассист или лишив карриеров обычных дронов.

Сентри архон требует на 4 дня больше прокачки чем рейл тенга.

4 Дня.

Тенгу

Спойлер

Caldari Frigate I
Caldari Frigate II
Caldari Frigate III
Caldari Destroyer I
Caldari Destroyer II
Caldari Destroyer III
Caldari Cruiser I
Caldari Cruiser II
Caldari Cruiser III
Caldari Cruiser IV
Caldari Cruiser V
Shield Operation III
Shield Operation IV
Shield Operation V
Mechanics III
Caldari Defensive Systems I
CPU Management IV
CPU Management V
Caldari Electronic Systems I
Power Grid Management IV
Power Grid Management V
Caldari Engineering Systems I
Missile Launcher Operation I
Missile Launcher Operation II
Missile Launcher Operation III
Missile Launcher Operation IV
Missile Launcher Operation V
Gunnery III
Caldari Offensive Systems I
Navigation IV
Navigation V
Caldari Propulsion Systems I
Caldari Strategic Cruiser I
Caldari Strategic Cruiser II
Caldari Strategic Cruiser III
Caldari Strategic Cruiser IV
Caldari Defensive Systems II
Caldari Defensive Systems III
Caldari Defensive Systems IV
Caldari Defensive Systems V
Caldari Offensive Systems II
Caldari Offensive Systems III
Caldari Offensive Systems IV
Caldari Offensive Systems V
Caldari Engineering Systems II
Caldari Engineering Systems III
Caldari Engineering Systems IV
Caldari Engineering Systems V
Caldari Electronic Systems II
Caldari Electronic Systems III
Caldari Electronic Systems IV
Caldari Electronic Systems V
Caldari Propulsion Systems II
Caldari Propulsion Systems III
Caldari Propulsion Systems IV
Caldari Propulsion Systems V
Small Hybrid Turret I
Small Hybrid Turret II
Small Hybrid Turret III
Medium Hybrid Turret I
Medium Hybrid Turret II
Medium Hybrid Turret III
Medium Hybrid Turret IV
Medium Hybrid Turret V
Sharpshooter I
Sharpshooter II
Sharpshooter III
Sharpshooter IV
Medium Railgun Specialization I
Medium Railgun Specialization II
Medium Railgun Specialization III
Medium Railgun Specialization IV
Gunnery IV
Gunnery V
Motion Prediction I
Motion Prediction II
Motion Prediction III
Motion Prediction IV
Motion Prediction V
Rapid Firing I
Rapid Firing II
Rapid Firing III
Rapid Firing IV
Rapid Firing V
Sharpshooter V
Surgical Strike I
Surgical Strike II
Surgical Strike III
Surgical Strike IV
Surgical Strike V
Trajectory Analysis I
Trajectory Analysis II
Trajectory Analysis III
Trajectory Analysis IV
Trajectory Analysis V
Hull Upgrades I
Hull Upgrades II
Hull Upgrades III
Hull Upgrades IV
Hull Upgrades V
Shield Upgrades I
Shield Upgrades II
Shield Upgrades III
Shield Upgrades IV
Shield Upgrades V
Tactical Shield Manipulation I
Tactical Shield Manipulation II
Tactical Shield Manipulation III
Tactical Shield Manipulation IV
Weapon Upgrades I
Weapon Upgrades II
Weapon Upgrades III
Weapon Upgrades IV
Weapon Upgrades V
Jury Rigging I
Jury Rigging II
Jury Rigging III
Shield Rigging I
Shield Rigging II
Shield Rigging III
Shield Rigging IV
Acceleration Control I
Acceleration Control II
Acceleration Control III
Acceleration Control IV
Acceleration Control V
Afterburner I
Afterburner II
Afterburner III
Afterburner IV
Evasive Maneuvering I
Evasive Maneuvering II
Evasive Maneuvering III
Evasive Maneuvering IV
Evasive Maneuvering V
Warp Drive Operation I
Warp Drive Operation II
Warp Drive Operation III
Warp Drive Operation IV
Warp Drive Operation V

Архон 

Спойлер

Navigation IV
Navigation V
Warp Drive Operation I
Warp Drive Operation II
Warp Drive Operation III
Warp Drive Operation IV
Warp Drive Operation V
Science IV
Science V
Jump Drive Operation I
Jump Drive Operation II
Jump Drive Operation III
Jump Fuel Conservation I
Jump Fuel Conservation II
Jump Fuel Conservation III
Jump Fuel Conservation IV
Jump Drive Operation IV
Jump Drive Operation V
Jump Drive Calibration I
Jump Drive Calibration II
Jump Drive Calibration III
Jump Drive Calibration IV
Jump Drive Calibration V
Mechanics III
Repair Systems I
Repair Systems II
Remote Armor Repair Systems I
Remote Armor Repair Systems II
Remote Armor Repair Systems III
Remote Armor Repair Systems IV
Remote Armor Repair Systems V
Capital Remote Armor Repair Systems I
Power Grid Management IV
Power Grid Management V
Capacitor Emission Systems I
Capacitor Emission Systems II
Capacitor Emission Systems III
Capacitor Emission Systems IV
Capacitor Emission Systems V
Capital Energy Emission Systems I
Hull Upgrades I
Hull Upgrades II
Hull Upgrades III
Hull Upgrades IV
Hull Upgrades V
Jury Rigging I
Jury Rigging II
Jury Rigging III
Armor Rigging I
Armor Rigging II
Armor Rigging III
Armor Rigging IV
Spaceship Command IV
Spaceship Command V
Advanced Spaceship Command I
Advanced Spaceship Command II
Advanced Spaceship Command III
Advanced Spaceship Command IV
Advanced Spaceship Command V
Capital Ships I
Capital Ships II
Capital Ships III
Capital Ships IV
Amarr Frigate III
Amarr Destroyer I
Amarr Destroyer II
Amarr Destroyer III
Amarr Cruiser I
Amarr Cruiser II
Amarr Cruiser III
Amarr Battlecruiser I
Amarr Battlecruiser II
Amarr Battlecruiser III
Amarr Battleship I
Amarr Battleship II
Amarr Battleship III
Weapon Upgrades I
Weapon Upgrades II
Weapon Upgrades III
Weapon Upgrades IV
Drones I
Drones II
Drones III
Drones IV
Drones V
Drone Interfacing I
Drone Interfacing II
Drone Interfacing III
Drone Interfacing IV
Drone Interfacing V
Amarr Carrier I
Amarr Carrier II
Amarr Carrier III
Amarr Carrier IV
Drone Sharpshooting I
Drone Sharpshooting II
Drone Sharpshooting III
Drone Sharpshooting IV
Sentry Drone Interfacing I
Sentry Drone Interfacing II
Sentry Drone Interfacing III
Sentry Drone Interfacing IV
Sentry Drone Interfacing V
Combat Drone Operation I
Combat Drone Operation II
Combat Drone Operation III
Combat Drone Operation IV
Combat Drone Operation V

 

Так что про СП не надо тут говорить.

[strannik_au]

А если сделать DLA со стакающимся штрафом на дальность при использовании нескольких модулей? Штрафом, который имеют те же трекинг-компы, харденеры и т.д.

 

В итоге получится, что полный набор этих DLA будет давать дальность не 200 км, а, скажем, 140

и пушкам тоже сделать штраф стакающийся

1 пушка - оптимал 100км, 2 пушки - 80, ну итд...

[Abdul Karenin]

Т.е. ты говориш что мой виндикатор на фит которого я потратил 10+ лярдов+3 лярда на импланты, под который у меня все скилы в 5 (до фени СП в ганнери и т.п.) не должен нагибать простой мегатрон в т2 фите?

эээ, ты неправильно воспринял то что я сказал. мегатрон он должен нагибать, как и любой батл попавший под его сетку.

но пяток каракалов с логистом и длинным поинтом отправят его на борду

[Zagor]

Сентри архон требует на 4 дня больше прокачки чем рейл тенга.

4 Дня.

Тенгу

 

Так что про СП не надо тут говорить.

а АВУ в 5 для тенги чтоб фит лез?

[pachkun]

Эта позиция помнится привела ЦЦП к появлению суперкап катка который было нечем контрить кроме такого же катка. Если корабль можно вкачать - он будет выкачан, может быть альтом с +5 импами в голове и правильным ремапом, но будет. Собственно как раз сейчас мы это и наблюдаем.

Да ну глупость, супера уже не однократно нерфились. Мазера донерфили до того, что в крупных зарубах - это логист ценной в 25кк, так как фб не живут.

 

В итоге получится, что полный набор этих DLA будет давать дальность не 200 км, а, скажем, 140

 

Это не решит проблему центрей, как такавых: иммун к ем, дронавозки в одном месте демажащие центрики в другом, дикий рендж (140км это тоже далеко), ассист и т.д.

 

Дроны вообще требуют детальной переделки, и нормального интерфейса управления. ССП это признавала, но пока так нечего и не сделала.

[Koyote]

Ты прав, это не обязательно имба. Тоже самое с флотом арченов. И тут опять действует прицнипе мясо или иске, как ты правильно и заметил. Я не спорю, что в нашем исполнении, кары выглядят как имба, зато на вашей стороне блоб. И вместо того, чтобы ныть на форуме, надо разрабатывать стратегию, которая будет тащить.

 

На батловый флот, выставляют тенги, когда тенга стоит на 2-3 батла. Таким образом, танчишь исками.

 

Рискуй или проиграешь. Все просто.

Тенгу в нашем фите стоит 360 кк. Тайфун 270кк. Разница не очень то. Или ты какие то другие батлы считал ?

 

а АВУ в 5 для тенги чтоб фит лез?

Забыл совсем . Тогда архон даже быстрее выкачать.

[Dragmus]

Граф в своей статье пишет, что контра карам - альфа флот. Который способен альфовать кары. И там задается справедливый вопрос, почему гуны не выставляют флот мегатронов/омега, которые способен наносить хороший урон по карам?

 

Сейчас это выглядит так: Ооо опять они кинуки каросферу против сабкапов они но скилл гавно неумеющее певепе.

 

Это но скилл гавно, выставляет 1 триллион исков на поле боя, чтобы затащить против 3-4 кратного переблоба, и выполнить стратегическую задачу. И как было правильно замечено, ева игра, в которой ИСКе решает все. Ты можешь выставить мясо и затащить, или ты можешь выставить достаточно исков и затащить (это не обзательно работает в каждом случае).

 

Если ты можешь позволить себе слейв/кристал/блабла сет, то ты можешь убить не 1 кораблик соло, а сразу несколько, за счет того, что ты вложился и получил бонус. Почему в нашем флоте случае это носкилл гавно?

 

Ага, скажи это всяким там солонагибаторам на Торнаментовых шипах и в дедспейсе на фракционных крузаказ/батлах под бонусами и разными сетами

Какой альфа флот если в таком тиди 200 лонг дредов убивают  убивали кары со скоростью 4 штуки в час. Сейчас и того нету в виду факта, что каросфера теперь стреляет на 200км.

Ну хватит уже о переблобе в 3 раза. У вас коалиция не намного меньше и вы не раз показывали, что можете выставлять равные флоты по количеству (пример - твой последний рилейтед где н3 и ко на порядок больше чем противника)

[3Better]

Граф в своей статье пишет, что контра карам - альфа флот. Который способен альфовать кары. И там задается справедливый вопрос, почему гуны не выставляют флот мегатронов/омега, которые способен наносить хороший урон по карам?

 

Как бы кидали ж около 200 дредов на ваши арчоны, скорость убивания арчонов обсасывалась уже кучу раз тут. То есть в лучшем случае получается меньше 10ка каров в час еще и с разменом, что по факту контрой называть нехорошо. В неидеальном случае (то есть практически всегда) идет эскалация и  либо сервер падает, либо скорость убивания. А так как подкрутку под лонг-дреды вы произвели, то все становится еще хуже. Про мегатроны говорить и вовсе смешно.

 

Так что, мне тут кажется достаточно неплохим решением понерфить дронлинки (как бы 24 км с модуля дохрена при 45км базовой и 60км со скиллом в 5 еще и без стакинга)