6325 ответов в теме

[Daenur]

летать может и позволят, это только вопрос регулятора, но массовой данная концепция не будет чисто по экономическим факторам.

Что называть массовым. Машины за 3-5-7 kk на дороге особо не удивляют. А оно по стоимости вполне сопоставимо с легкой авиацией.
Другое дело... Это... Как ево... Юзабилити!
В машине если чота застучало/захрустело можно и потерпеть. Кто-то терпит пока не отвалится, особенно если денег нет.
И от погоды машина не так зависит: сел и поехал. Чтобы машину сдуло или смыло... Исключительная редкость) А на той штуке даже приличный дождь - приключение.
И еще 1000 причин.

Боюсь, в каком бы виде летающий автомобиль не нарисовали, он остается сильно нишевой игрушкой.

 

[r0n1]

Что называть массовым. Машины за 3-5-7 kk на дороге особо не удивляют. А оно по стоимости вполне сопоставимо с легкой авиацией.
Другое дело... Это... Как ево... Юзабилити!

 так экономика это не только стоимость в магазине, но и стоимость эксплуатации, а тут как минимум требуется инфраструктуру для взлета/посадки/зарядки/управления, да и стоянка проблема, так как в варианте автомобиля с коптером, вес агрегата будет под 3 тонны и габарит по высоте, а это уже совсем другие требования с обустройству стоянок. получается туристическая диковинка для небедных + игрушка для богатых. плюс проблемы в регулирующими органами: безопасность и уровень шума при использовании в городах.
 

[Pointer]

Дорогое аэротакси, в некоторых местах уже сейчас востребовано. Лос-Анжелес с утра до вечера в пробках, так хуливуд и те, кто побогаче, над плебесом на мелких вертолетах летает, так и бомжей к тому-же не видно.

[Daenur]

2roni
Да, я про стоимость владения.
Прост интересовался в свое время. Для самолета выходило небесплатно, но дешевле, чем можно подумать. Дешевый самолет и дорогая машина +/- в одном классе. Но, масса прочих но.

Если пофантазировать:

Тыц

Летающее авто должно быть ближе к этому. Только реактивные двигатели совсем не годятся, гравицапа нужна.

 

Сообщение отредактировал Daenur: 07 May 2023 - 19:01

[DIMFIRE]

Дорогое аэротакси, в некоторых местах уже сейчас востребовано. Лос-Анжелес с утра до вечера в пробках, так хуливуд и те, кто побогаче, над плебесом на мелких вертолетах летает, так и бомжей к тому-же не видно.

А тут вопрос противоположного направления возникает-а насколько вообще нужны крупные города с плохой логистикой, отвратительной экологией и неизбежными пандемиями?

[Suanta]

А тут вопрос противоположного направления возникает-а насколько вообще нужны крупные города с плохой логистикой, отвратительной экологией и неизбежными пандемиями?

Они необходимы. Пока администрация не протянула ветку метро к каждому посёлку, люди вынуждены кучковаться вокруг средств производства. Как ты привезёшь 5000 рабочих ежедневно на условный Аммофос? Это не погромисты, удалённо стоять у станка или варить химию мегатоннами ещё не научились.
Есть и другое решение проблемы - роботы работают на заводах, люди живут в загородных домах.
В общем, сейчас всё упирается либо в логистику товаров, либо в логистику биороботов.

Сообщение отредактировал Suanta: 07 May 2023 - 21:37

[DIMFIRE]

И какие же заводы в Лос-Анжелесе, которым четыре миллиона нужны?

[DIMFIRE]

Про причине молчания заявившего вынужден ответить сам. В Лос-Анжелесе нет и никогда не было промышленности, которой требовалось бы подобное население. Смысл там имеют полтораста тысяч завязанных на кинопроизводство, столько же на обслуживание логистического узла и ещё пара сотен тысяч на прочее. Остальные 80%+ населения это кристально чистый Bullshit Jobs.

 

То же самое можно сказать про абсолютное большинство иных миллионников.

[Pointer]

Даже больше. Город окружен холмами и в безветренную погоду, там была просто жопа, когда все, что напердели машины и люди висит в городе, такие дни случаются летом, плюсом накладывается адская жара. С засильем электромашинок (Димфаер, привет ненавистникам электрокаров!) и прочих гибридов проблема уже не столь актуальна и жопа теперь случается гораздо реже, тока во времена лестных пожаров, но все равно не сладко. Плюс, летом слишком жарко, далеко не всем по душе, а т.к. летом дождей не бывает в принципе, в городе может не хватать воды и, я слышал, что временами появляются всякие ограничения, типа, на запрет автополивов. Мол, ведрами можешь таскать и поливать что там растет на твоем участке, а вот шлангом уже нельзя, оштрафуют. Что ведет к захиреванию городской зелени.

Плюс проблемы с мусором и бомжами. И с преступностью. Локальные, есть места где по-лучше, есть места где по-хуже. Ирвайн, например, считается самым безопастным городом США уже не один десяток лет и он как-раз находится в Лос-Анжелесе. Но оттуда бомжей всех полиция убирает очень оперативно.

 

Тем не менее, не смотря на все косяки и проблемы, на высокие налоги, высокие цены на все, удивительно, но народ туда рвется и набивается как сельди в бочку. Почему? Отвечает Димфайр! Давай, расскажи, как по-быстрому убрать людей из городов миллионников, ведь люди там на самом деле не нужны. Ну и пока ты их своими волшебными руками не уберешь оттудова и всех не расселишь по другим местам, (и не заставить сидеть на жопе и никуда не ездить, шоб пробок не делали), увы, будет потребность у богатых мешков летать над плебесами. Хоть ты усерься.

 

Кстати. Помимо киноиндустрии,в которой завязанно сильно больше людей, чем несколько тысяч, в ЛА есть хорошие ВУЗы, тот-же КалТех, например, о котором ты мог слышать из "Теории Большого Взрыва", ну и куча айтишных контор там имеют свои головные офисы.

Сообщение отредактировал Pointer: 08 May 2023 - 23:25

[DIMFIRE]

Быстро в техническом отношении или в политическом? Если первое то отрубание финансирования зомби-корпораций и ужатие бюрократического аппарата до реально необходимого решает данную проблему на раз, если второе то принципиально не решаемо, тут всю систему менять нужно.

[Pointer]

А что такое зомби-корпорации? И я не очень понял, как закрытие некоторых работодателей заставит людей перестать концентрироваться по местам, где работодатели есть, а работодателям концентрироваться по местам, где есть большой выбор работников?

[Crulod]

блин... в вашингтоне чо никто не понимает шо проблему калифорнии одним нюком решить можно? 

[Pointer]

Мне кажется, в Вашингтоне не считают Калифорнию проблемой

[Crulod]

они за это поплатятся

[DIMFIRE]

А что такое зомби-корпорации? И я не очень понял, как закрытие некоторых работодателей заставит людей перестать концентрироваться по местам, где работодатели есть, а работодателям концентрироваться по местам, где есть большой выбор работников?

https://en.wikipedia.../Zombie_company

 

[Nares]

А что такое зомби-корпорации? И я не очень понял, как закрытие некоторых работодателей заставит людей перестать концентрироваться по местам, где работодатели есть, а работодателям концентрироваться по местам, где есть большой выбор работников?

Компании, выживающие за счет дотаций государства. Емпип в Японии 30% больших компаний являются такими "зомби".

[Suanta]

Про причине молчания заявившего вынужден ответить сам. В Лос-Анжелесе нет и никогда не было промышленности, которой требовалось бы подобное население. Смысл там имеют полтораста тысяч завязанных на кинопроизводство, столько же на обслуживание логистического узла и ещё пара сотен тысяч на прочее. Остальные 80%+ населения это кристально чистый Bullshit Jobs.

То же самое можно сказать про абсолютное большинство иных миллионников.

Сорян, не увидел твоего поста.
Если говорить конкретно про ЛА, то там нет мощной промки, но есть производство фильмов и "запах денег", на который и стекаются желающие там пожить. Ты записал в производство фильмов только прямой и обслуживающий персонал, но обслуживающему персоналу нужен свой обслуживающий персонал. И всё это имеет вид спирали, когда большее население привлекает ещё большее население.

Как я уже писал, проблема либо в логистике товаров, либо в логистике биороботов. Конкретно в ЛА - проблема в логистике товаров. Размажь население ровным слоем по всему штату и представь, насколько вырастут транспортные затраты.

Твои идеи расселить миллионники по загородным домам и деревням - совершенная утопия, не имеющая ничего общего с реальностью.

Сообщение отредактировал Suanta: 09 May 2023 - 12:09

[Nares]

Тем не менее во Франции с 67 миллионов населения есть всего город с населением более 1 миллиона. Париж, 2 ляма. Второй по численности Марсель. Остальные не дотягивают даже до 500 тысяч (!) Страна деревень.

Сообщение отредактировал Nares: 09 May 2023 - 12:46

[DIMFIRE]

Сорян, не увидел твоего поста.
Если говорить конкретно про ЛА, то там нет мощной промки, но есть производство фильмов и "запах денег", на который и стекаются желающие там пожить. Ты записал в производство фильмов только прямой и обслуживающий персонал, но обслуживающему персоналу нужен свой обслуживающий персонал. И всё это имеет вид спирали, когда большее население привлекает ещё большее население.

Как я уже писал, проблема либо в логистике товаров, либо в логистике биороботов. Конкретно в ЛА - проблема в логистике товаров. Размажь население ровным слоем по всему штату и представь, насколько вырастут транспортные затраты.

Твои идеи расселить миллионники по загородным домам и деревням - совершенная утопия, не имеющая ничего общего с реальностью.

"Запах денег" там в основном всё же не от кинематографа или аэрокосмической "промышленности", а от штаб-квартир всяческих международных корпораций, соответственно большая часть "лишнего" населения это низко и среднеоплачиваемые буллшит-джобберы, вкалывающие практически за одну еду и недешевую коммуналку, да и криминогенные гетто если и не дотягивают до миллиона, то вряд ли сильно. И я очень сильно сомневаюсь в том, что "размазывание" логистики на пару десятков стотысячных городков перекрыло бы устранённые издержки даже в том случае, если бы логистика в штатах была чисто железнодорожно и водной, без миллионов грузовиков.

 

По факту люди в таком количестве и с такой плотностью не были нужны даже в промышленном Детройте славного тридцатилетия, а после деиндустриализации загнивающего не нужны и подавно. Их существование обусловленно политическими причинами, а не утилитарными.

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 09 May 2023 - 14:04

[Pointer]

Тем не менее во Франции с 67 миллионов населения есть всего город с населением более 1 миллиона. Париж, 2 ляма. Второй по численности Марсель. Остальные не дотягивают даже до 500 тысяч (!) Страна деревень.

Угу, а Сан-Франциско всего 800 тыс, даже миллиона нет. Вот только область залива, где находится Сан-Франциско, уже почти 7.5 миллиона и есть улицы, которые проходят сразу через 13 городов. Едешь, такой по городу, дома, дома, дома, хоба, а ты уже в другом городе, потом в третьем. Города разные, а все слились в один бесконечный массив домов.
 

Их существование обусловленно политическими причинами, а не утилитарными.

Их существование обусловленно исключительно тем, что люди тянутся туда, где есть работа, а новая работа появляется там, где есть люди. Когда подавляющая часть работы была в сельском хозяйстве, большинство людей жили в деревнях. Как автоматизация позволила всего 2% населения прокарпливать остальные 98% - люди стали концентрироваться в городах. Города стали набирать массу. Так что пока ты насильно не расселишь людей и не запретишь им переезжать в поисках работы, города все также будут расти.

Сообщение отредактировал Pointer: 09 May 2023 - 17:31