6325 ответов в теме

[diniaprapor]

"Запах денег" от штаб-квартир всяческих международных корпораций, соответственно большая часть "лишнего" населения это низко и среднеоплачиваемые буллшит-джобберы, вкалывающие практически за одну еду и недешевую коммуналку

Так а почему всякие международные корпорации держат свои штаб квартиры в месте с одним из самых высоких уровней зарплат на планете, да еще и содержат армию булшит джобберов? Капиталисты деньги считать разучились?

[DIMFIRE]

Капиталисты на обсуждаемой части глобуса кончились в 1976 вместе с деньгами, остались спекулянты и прочие делители печатного станка.

[Dei Palladium]

Вкалывают роботы. Универсальный робот, заменяющий человека на простых работах.

[DIMFIRE]

Вкалывают роботы. Универсальный робот, заменяющий человека на простых работах.

 

Сколько таких роботов потребуется для полной автоматизации производства таких роботов? Ну или сколько поколений (с 20-летними патентными задержками, разумеется) потребуется до указанного уровня развития?

 

[diniaprapor]

Сколько таких роботов потребуется для полной автоматизации производства таких роботов? Ну или сколько поколений (с 20-летними патентными задержками, разумеется) потребуется до указанного уровня развития?

А зачем там нужна полная автоматизация?

[advena]

А зачем там нужна полная автоматизация?

СР! УВЧ!

[DIMFIRE]

А зачем там нужна полная автоматизация?

Потому что стоимость производства любого товара в конечном итоге сводится к человекочасам плюс энергии. Соответственно автоматизированное производство это во первых большая производительность в пересчёте на каждого рабочего, а во вторых меньшая цена товаров-в том числе предназначенного для энергетики оборудования.

 

Собственно описанная ещё Тоффлером концепция постиндустриального производства (ныне нигде не существующего) опирается в первую и главную очередь на постоянно (а не раз в 20 лет) дорабатываемую промышленную робототехнику, с каждым апдейтом всё сильнее уменьшающую долю ручного труда.

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 14 May 2023 - 14:57

[lorage]

Слесарь Иваныч который меняет этому роботу экстра чистое Японское масло и запчасти за зарплату в 35 тыс. рублей смотрит на тебя и недоумевает от твоей экономики по роботизации всего.

Если посчитать амортизацию и текущие расходы на робота который может собрать сам себя, то выяснится что проще Иванычей нарожать потому что Иваныч гораздо более совершенное и энергоэффективное устройство чем все роботы будет еще очень долго если не всегда.

[DIMFIRE]

Если иваныч так эффективен то почему вообще существует механизация труда?

[Suanta]

Если иваныч так эффективен то почему вообще существует механизация труда?

Потому, что помимо эффективности, есть ещё и продуктивность. Робот может сломаться, но он не может забухать, или поругаться с начальством до увольнения, или отказаться работать в субботу и свалить на дачу.
Человек - это прекрасный механизм с точки зрения робототехники, но отвратительный с точки зрения управления.

Сообщение отредактировал Suanta: 14 May 2023 - 20:59

[lorage]

Если иваныч так эффективен то почему вообще существует механизация труда?

Потому что Иваныч не очень любит делать однотипную работу, да и не создан для неё, а каждый конкретный робот создан под конкретную работу. Но если ты хочешь получить универсального робота который будет производить себе подобных, то придёшь к Иваныче- подобным. И думаю что Иваныч будет эффективней потому что он умеет регенерировать и производить себе подобных из травы.

[DIMFIRE]

Потому, что помимо эффективности, есть ещё и продуктивность. Робот может сломаться, но он не может забухать, или поругаться с начальством до увольнения, или отказаться работать в субботу и свалить на дачу.
Человек - это прекрасный механизм с точки зрения робототехники, но отвратительный с точки зрения управления.

Человек прекрасный механизм там, где не требуется тупой монотоный труд.

 

Потому что Иваныч не очень любит делать однотипную работу, да и не создан для неё, а каждый конкретный робот создан под конкретную работу. Но если ты хочешь получить универсального робота который будет производить себе подобных, то придёшь к Иваныче- подобным. И думаю что Иваныч будет эффективней потому что он умеет регенерировать и производить себе подобных из травы.

Ты только что обосновал автоматизацию 95% вообще всей работы.

Про регенерацию подробнее. Предположим роботу в результате аварии оторвало конечность и нужно покупать новую. А иваныч за сколько оторванную конечность регенерирует?

Иваныча который умеет воспроизводить себя из травы без тысячекратно больших затрат хотя бы на ПТУ к какому либо сложному производству ни один нормальный человек не подпустит. А стоимость обучения переводит разговор в совсем другую плоскость и низкокачественный иваныч становится банально дороже.

 

PS. Во избежании. Не надо в эту тему протестансткой этики, ну так любимой идиотами "человек создан для труда, если человеку для обеспечения своих базовых потребностей не нужно трудиться установленное законом время то он от скуки всех убьёт и сам повесится".

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 14 May 2023 - 23:20

[Suanta]

Человек прекрасный механизм там, где не требуется тупой монотоный труд.

Да прекрасно человек с монотонным трудом справляется, это я тебе как бывший токарь говорю. Годами точить одну и ту же деталь - вполне норма на производстве. Не каждый на это способен, разумеется. Я вот не смог и свалил. Впрочем, у меня с этим вообще тяжело, я каждые 3-5 лет меняю профессию, потому что от скуки дуреть начинаю. А ведь есть те, кто вообще всю жизнь в одном месте проработал.

[DIMFIRE]

Годами точить одну и ту же деталь лучше станок с ЧПУ поставить

[lorage]

 

Ты только что обосновал автоматизацию 95% вообще всей работы.

Про регенерацию подробнее. Предположим роботу в результате аварии оторвало конечность и нужно покупать новую. А иваныч за сколько оторванную конечность регенерирует?

Иваныча который умеет воспроизводить себя из травы без тысячекратно больших затрат хотя бы на ПТУ к какому либо сложному производству ни один нормальный человек не подпустит. А стоимость обучения переводит разговор в совсем другую плоскость и низкокачественный иваныч становится банально дороже.

 

Не, это ты хочешь универсального робота. Но все универсальное сразу становится хуже в чем-то конкретном. А выполнение однотипной конкретной работы и есть преимущество робота перед человеком. Но человек как результат эволюции в миллионы лет очень совершенный универсальный механизм. Если скажешь - что не нужно одного универсального робота, а надо много разных, то получим организм человека только в N раз больше.

 

Касательно регенерации - если оторвало руку то никак не регенерирует, а сломанную кость, порез или ушиб может, в отличие от робота.

В общем мой посыл в том что биотехнологии очень совершенны и скорее всего более совершенны чем механическая жизнь. Есть конечно и минусы - масштабироваться вверх не очень умеют, супермозга как у Зергов чет не получается пока получить.

[DIMFIRE]

Не, это ты хочешь универсального робота. Но все универсальное сразу становится хуже в чем-то конкретном. А выполнение однотипной конкретной работы и есть преимущество робота перед человеком. Но человек как результат эволюции в миллионы лет очень совершенный универсальный механизм. Если скажешь - что не нужно одного универсального робота, а надо много разных, то получим организм человека только в N раз больше.

 

Касательно регенерации - если оторвало руку то никак не регенерирует, а сломанную кость, порез или ушиб может, в отличие от робота.

В общем мой посыл в том что биотехнологии очень совершенны и скорее всего более совершенны чем механическая жизнь. Есть конечно и минусы - масштабироваться вверх не очень умеют, супермозга как у Зергов чет не получается пока получить.

Если бы я хотел универсального робота, то вопрос количества таких роботов в принципе не поднимался бы, так что не фантазируй.

У эволюции вообще нет "совершенных универсальных механизмов". Просто потому, что эволюция это набор сиюминутных решений без какой либо работы на перспективу, в ином случае людишки сотнями тысяч ежедневно просто не дохли бы, да и такие костыли как "одежда", "жильё", "медицина" или "образование" не понадобились бы-не говоря уже о централизованном бюрократическом аппарате. И именно это даёт возможность и причину для доработки.

 

"Порез или ушиб" роботу нанести сложнее, а устранить быстрее, не говоря уже о вызванной даже зажившим порезом уменьшении функциональности. Так что посыл по большей части не выдерживает даже мыслленных экспериментов и в области долгосрочного планирования работать перестаёт-хотя вот прямо сейчас замена сомнительной ВИЭ-энергетики на трансгенные биотопливные культуры (на морской воде в прибрежных пустынях) было бы очень к месту, равно как и производство трансгенными бактериями не только инсулина.

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 15 May 2023 - 2:23

[lorage]

Ну что ж, жди своего светлого будущего. Мне пока достаточно видеть как техника моментально приходит в негодность если её не обслуживать, боится воды, песка и прочих условий для которых она не создана и даже создана. Человек создан на Земле, поэтому оптимизирован очень хорошо для неё. Если ты не понимаешь что прочность материалов является и минусом, то предлагаю тебе с разбегу налететь на стену сначала плечом, а потом головой. Почувствуй разницу.

[DIMFIRE]

Человек "создан" для саванн и на остальных 99% территории без упомянутых выше костылей приходит в негодность ещё быстрее.

И что же это докажет? Ну кроме вреда идиотизма?

[lorage]

Человек "создан" для саванн и на остальных 99% территории без упомянутых выше костылей приходит в негодность ещё быстрее.

И что же это докажет? Ну кроме вреда идиотизма?

 

Лишь то что попытки создать универсальных самовоспроизводимых роботов приведут тебя к подобию человека и проиграют ему.

 

Человек научился использовать костыли и возможность их использовать (по сравнению например с другими приматами) является одной из его оптимизаций за которую приходится платить другими кажущимися неэффективными вещами. Но если рассмотреть систему в целом, то она весьма эффективна.

Если бы я хотел универсального робота, то вопрос количества таких роботов в принципе не поднимался бы, так что не фантазируй.

 

Как ты тогда представляешь свою систему? Куча разных специализированных роботов которые делают разные детали и один робот который из этих деталей умеет создавать всех остальных роботов, включая себя?

Сообщение отредактировал lorage: 15 May 2023 - 9:40

[Нейтрал]

Лишь то что попытки создать универсальных самовоспроизводимых роботов приведут тебя к подобию человека и проиграют ему.

 

Человек научился использовать костыли и возможность их использовать (по сравнению например с другими приматами) является одной из его оптимизаций за которую приходится платить другими кажущимися неэффективными вещами. Но если рассмотреть систему в целом, то она весьма эффективна.

 

Как ты тогда представляешь свою систему? Куча разных специализированных роботов которые делают разные детали и один робот который из этих деталей умеет создавать всех остальных роботов, включая себя?

Ага, а результат сборки зависит от используемого алгоритма