636 ответов в теме

[Crysis]

Прикинь, даже уровнение есть и экспериментально доказано.

Вспоминается фраза из незнайки на луне: ведро воды заменяет стакан сметаны. Наукой доказано!

[Dei Palladium]

Все он верно написал, это факт. Вот только что он означает? Скажи, тебя ничего в этом примере не смущает? Совсем ничего? Подумай, прежде чем я напишу. И с чего ты решил что из фактов вытекает вывод, мм? Из фактов выводы не вытекают, выводы делает человек. Из одного факта, можно сделать разные выводы, поскольку факты ни на что не указывают. Хотя и принято считать что из фактов вытекают выводы, но на самом деле это частое заблуждение.

1) Есть теория, описывающая некий эффект и дающая численное предсказание величины эффекта

2) Проводится эксперимент и обнаруживается предсказанный эффект, численная величина которого очень хорошо совпадает с предсказанием

3) Теория признается научным сообществом как верная в данной области.

И это по твоим словам ничего не значит?

 

Вспоминается фраза из незнайки на луне: ведро воды заменяет стакан сметаны. Наукой доказано!

 У некоторых личностей ведро воды видимо заменяет не только сметану, но и головной мозг.

[fireframe]

смысл ваще это обсуждать? представте чо будет на таких скоростях окажись на вашем пути молекула водорода.   

[vmarkelov]

смысл ваще это обсуждать? представте чо будет на таких скоростях окажись на вашем пути молекула водорода.

Там проблема в другом. Идея этого двигла: берем пространство перед собой на н-цать световых лет и скукоживаем до одного метра. Тихо и спокойно преодолеваем этот метр и раскукоживаем пространство назад. Вуаля - мы переместились на н-цать светолет не то что б мгновенно, но гораздо быстрее света. Если скукожить сильно дофига пространства - получим натурально стену из атомарного водорода. Поэтому, когда научимся скукоживать пространство двигаться придется относительно "небольшими" скачками.

[fireframe]

Там проблема в другом. Идея этого двигла: берем пространство перед собой на н-цать световых лет и скукоживаем до одного метра. Тихо и спокойно преодолеваем этот метр и раскукоживаем пространство назад. Вуаля - мы переместились на н-цать светолет не то что б мгновенно, но гораздо быстрее света. Если скукожить сильно дофига пространства - получим натурально стену из атомарного водорода. Поэтому, когда научимся скукоживать пространство двигаться придется относительно "небольшими" скачками.

я не оч понимаю что будет с веществом которое на пути скукоживания попадется. каким оно будет напути этого метра

[vmarkelov]

я не оч понимаю что будет с веществом которое на пути скукоживания попадется. каким оно будет напути этого метра

Хороший вопрос. Точнее вопрос должен звучать - как скукоженое в-во будет взаимодействовать с нескукоженным в-вом звездолета. Боюсь без эксперимента мы на этот вопрос ответа не получим, но! А кто нам помешает сначала через скуживатель запустить цельночугунивую болванку, которая соберет на себя все в-во, а потом уже элитно лететь самим?

[fireframe]

ты ж понимаешь что на этом пути могут быть и вполне крупные объекты. они тоже будут скукоживаться?  ладно взаимодействие, чот ваще не ясно какова будет природа ентого скукоживательного вещества.  

Боюсь без эксперимента мы на этот вопрос ответа не получим, но! 

ооо.. тут мы возвращаемся не посредственно к сабжу.. ничо не ясно, но звездолет строим))) 

[Crysis]

1) Есть теория, описывающая некий эффект и дающая численное предсказание величины эффекта

2) Проводится эксперимент и обнаруживается предсказанный эффект, численная величина которого очень хорошо совпадает с предсказанием

3) Теория признается научным сообществом как верная в данной области.

И это по твоим словам ничего не значит?

 

 У некоторых личностей ведро воды видимо заменяет не только сметану, но и головной мозг.

По большей части написанное тобой, не имеет никакого отношения к предмету обсуждения. Демагогия тут не прокатит парень. Ты принял во внимание скорость, и начисто проигнорировал массивные объекты. То что ты тут втираешь это не научный подход, а псевдонаучный т.е маскировка под нее. С твоих слов теории проходят проверку только правилом верификации, и в этом твоя вторая ошибка.

[Tonakien]

Хороший вопрос. Точнее вопрос должен звучать - как скукоженое в-во будет взаимодействовать с нескукоженным в-вом звездолета. Боюсь без эксперимента мы на этот вопрос ответа не получим, но! А кто нам помешает сначала через скуживатель запустить цельночугунивую болванку, которая соберет на себя все в-во, а потом уже элитно лететь самим?

Шото мне все больше и больше подозрительно это скукоживание пространства.

Получается что скукоживание это пол беды. Вторая половина это "пролистывание" скукоженного пространства

 

Если барионное тело входит в скукоженное пространство, оно же само должно скукожиться, ведь оно принадлежит этому пространству. Так ведь?

Значит входить в скукоженное пространство нельзя. Его нужно скукожить и каким то образом "пролистать" ограждая тело от входя а зону скукоживания.

Или я гдето туплю?

[TemplaRus]

Про скукоживание ты немного не прав маркелов)
Смысл сего действа в том, что мы движемся не через наше пространство, а через иное(дополненное/подпространство/создавамое пространство/виртуальную систему координат- называй как хочешь)
И как раз в нашей виртуальной/дополненной системе координат точка входа и точка выхода находятся как раз в нужном нам метре(или вообще на планковском расстоянии), а не сотне световых лет, который мы и гордо преодолеваем, не двигаясь в длинном для нас измерении (движение в нём мы заменяем на движение в новой системе координат).
Вопрос тут следующие:
1) это движение портального типа- установки должны быть на обоих концах, ака врата в ЕВЕ. Прыгнуть в никуда не получится.
2) необходимая энергия для создания струны.
3) и в данном случае -это "настоящая" телепортация. Объект не "портится" в процессе.

[vmarkelov]

Его нужно скукожить и каким то образом "пролистать" ограждая тело от входя а зону скукоживания.
Или я гдето туплю?

Ну как бы да. Сам корабль скукоживать не планируют.

[fireframe]

ну гейты скорее всего, ато так можно в какойто юпитер телепортироваться. да и ваще неясно чо будет если в месте телепортации хоть чота будет. так что гейты кроме всего прочего должны будут создавать некую чистую область.  

[Tonakien]

Про скукоживание ты немного не прав маркелов)
Смысл сего действа в том, что мы движемся не через наше пространство, а через иное(дополненное/подпространство/создавамое пространство/виртуальную систему координат- называй как хочешь)
И как раз в нашей виртуальной/дополненной системе координат точка входа и точка выхода находятся как раз в нужном нам метре(или вообще на планковском расстоянии), а не сотне световых лет, который мы и гордо преодолеваем, не двигаясь в длинном для нас измерении (движение в нём мы заменяем на движение в новой системе координат).
Вопрос тут следующие:
1) это движение портального типа- установки должны быть на обоих концах, ака врата в ЕВЕ. Прыгнуть в никуда не получится.
2) необходимая энергия для создания струны.
3) и в данном случае -это "настоящая" телепортация. Объект не "портится" в процессе.

Фигня в том, что, если возвращаться к Алькубьерре, то нужно придумать не только как скукожить пространство, но и как пролистать его не вводя в него перемещаемое тело.

Просто так скукожить перед собой 100 св.лет и войти в него не получится. Корабль скукожится вместе с пространством и никакого эффекта мы не получим.

Ну как бы да. Сам корабль скукоживать не планируют.

Я понимаю что корабль скукоживать не планируют.

Я не понимаю как собираются пролистывать пространство не вводя в зону скукоживания сам корабль.

 

Или возможно я недопонимаю сам математический эффект?

Возможно предполагается что пространство скукоживается, а населяющие его тела не скукоживаются? 

Если так то никаких проблем со "стеной водорода" не будет, так как элементы не скукоживаются.

Если это не так, то как протянуть корабль без скукоживания? 

Сообщение отредактировал Tonakien: 20 July 2017 - 11:49

[mumixam]

ну гейты скорее всего, ато так можно в какойто юпитер телепортироваться. да и ваще неясно чо будет если в месте телепортации хоть чота будет. так что гейты кроме всего прочего должны будут создавать некую чистую область.  

предлагаю организовать гейтовую полицию и назвать её "конкорд"  

[TemplaRus]

ну и есть 2-й вариант "двигателя на пространстве" - он описан в "Люди как боги" Снегова.
Мы не скукоживаем пространство, не пользуемся дополнительными измерениями для движения - мы просто уничтожаем пространство.
Летит кораблик в открытом космосе ( за пределами планетарных систем) - и включает установку, которая на определённом расстоянии от коробля схлопывает квадратный километр пространства. Логично что "совсем ничего быть не может" - и пространство стягивается, захватывая с собой координаты корабля.. Получается схлопывая полосу 300К км х 1к км мы будем двигаться относительно не потревоженного - со скоростью с, не двигаясь относительно локального).
Достаточно интересное представление (учитывая что движки были своего рода и оружием - всё что попадало в область действия - тупо переставало существовать\разлеталось кварками во все стороны, в т.ч. и излучение и тд)

[Tonakien]

ну и есть 2-й вариант "двигателя на пространстве" - он описан в "Люди как боги" Снегова.
Мы не скукоживаем пространство, не пользуемся дополнительными измерениями для движения - мы просто уничтожаем пространство.
Летит кораблик в открытом космосе ( за пределами планетарных систем) - и включает установку, которая на определённом расстоянии от коробля схлопывает квадратный километр пространства. Логично что "совсем ничего быть не может" - и пространство стягивается, захватывая с собой координаты корабля.. Получается схлопывая полосу 300К км х 1к км мы будем двигаться относительно не потревоженного - со скоростью с, не двигаясь относительно локального).
Достаточно интересное представление (учитывая что движки были своего рода и оружием - всё что попадало в область действия - тупо переставало существовать\разлеталось кварками во все стороны, в т.ч. и излучение и тд)

Фигня.

Мы таким образом по сути изменим расстояние между объектами, что повлечет такие гравитационные катаклизмы, что мало не покажется.

Если уничтожать перед собой, то нужно создавать за собой.

Тогда хоть какая то логика будет.

[Crysis]

Про скукоживание ты немного не прав маркелов)
Смысл сего действа в том, что мы движемся не через наше пространство, а через иное(дополненное/подпространство/создавамое пространство/виртуальную систему координат- называй как хочешь)
И как раз в нашей виртуальной/дополненной системе координат точка входа и точка выхода находятся как раз в нужном нам метре(или вообще на планковском расстоянии), а не сотне световых лет, который мы и гордо преодолеваем, не двигаясь в длинном для нас измерении (движение в нём мы заменяем на движение в новой системе координат).
Вопрос тут следующие:
1) это движение портального типа- установки должны быть на обоих концах, ака врата в ЕВЕ. Прыгнуть в никуда не получится.
2) необходимая энергия для создания струны.
3) и в данном случае -это "настоящая" телепортация. Объект не "портится" в процессе.

Хочу отметить что для такой установки потребуется мощный мейнфрейм для астрофизических рассчетов и вычисления местоположения объекта. Да и проход будет доступен лишь в пределах окна, на расчет которого потребуется много времени, иначе можно оказаться где угодно.

[TemplaRus]

Хочу отметить что для такой установки потребуется мощный мейнфрейм для астрофизических рассчетов и вычисления местоположения объекта. Да и проход будет доступен лишь в пределах окна, на расчет которого потребуется много времени, иначе можно оказаться где угодно.

ну фантаст описывал достаточно долгие перелёты - пространство схлопывалось небольшими порциями, но постоянно.
Большому космосу как бы сугубо до лампы хоть там миллион таких звездолётов будет лететь в одну сторону..
300тыс км2 - ниочём как бы для вселенной.

[Crysis]

ну фантаст описывал достаточно долгие перелёты - пространство схлопывалось небольшими порциями, но постоянно.
Большому космосу как бы сугубо до лампы хоть там миллион таких звездолётов будет лететь в одну сторону..
300тыс км2 - ниочём как бы для вселенной.

Тоже читал нечто подобное. Еще там корабли были защищены от метеоройдов силовыми полями.

[Aurum_Gallente]

ну и есть 2-й вариант "двигателя на пространстве" - он описан в "Люди как боги" Снегова.
Мы не скукоживаем пространство, не пользуемся дополнительными измерениями для движения - мы просто уничтожаем пространство.
Летит кораблик в открытом космосе ( за пределами планетарных систем) - и включает установку, которая на определённом расстоянии от коробля схлопывает квадратный километр пространства. Логично что "совсем ничего быть не может" - и пространство стягивается, захватывая с собой координаты корабля.. Получается схлопывая полосу 300К км х 1к км мы будем двигаться относительно не потревоженного - со скоростью с, не двигаясь относительно локального).
Достаточно интересное представление (учитывая что движки были своего рода и оружием - всё что попадало в область действия - тупо переставало существовать\разлеталось кварками во все стороны, в т.ч. и излучение и тд)

минус в том, что скукоживая пространство вместе с тем, что в нём есть, необходимо будет затратить энергию, требуемую для превращения в кварки всей материи, которая в этом объеме пространства находится, ведь пространство с материей будут сопротивляться данному действию. А энергию, которая выделится в результате процесса утилизировать уже нельзя будет.

Атомная бомба не взрывается пока детонатор не создал необходимое усилие, но заюзать результирующую энергию, скажем, пытаясь перевести атомный взрыв в переменный ток крайне хлопотно. 
Получается, что адекватно использовать подобный двигатель можно только за пределами звездной системы, где плотность материи минимальна.