1056 ответов в теме

[ALPHA]

А смысл их за плексы брать, если можно купить за иски/доллары

https://secure.eveon...kill-extractors

>10 экстракторов за 3399р.

>1100 плексов за которые (1120) эти 10 экстракторов покупаются в игре - 2799р.

Схемообразование цен ссп тут кстати не поддается никакой логике.

[Yodik]

>10 экстракторов за 3399р.

>1100 плексов за которые (1120) эти 10 экстракторов покупаются в игре - 2799р.

Схемообразование цен ссп тут кстати не поддается никакой логике.

ты имеешь ввиду, что конвертируемый в множество товаров плекс дешевле - не логично?

А я тут лопухнулся, на карте лежало около три ка и нет чтоб положить наличность и оплатить на год, долго теребонькая в раздумьях оплатил на пол года из за лени съездить к банкомату. как раз 27 декабря подписка кончается и будет видно, платить по две с половой за три месяца или окончательно пропадет интерес к игре и можно будет забить... (з.ы. ассеты не отдам)

а чо по акции не оплатил?

[fxea]

Спойлер

Кстати, на тему "плексами дороже", так это все весьма условно. Можно посмотреть сколько 1 месяц стоит если покупать самый большой бандл плекса: 500 евро за 15400 плекса, 30.8 на евро. С такими раскладами оплата одного месяца (500 плексов) стоит 16.23 евро.

Теперь добавьте сюда скидки на плексы (сколько там, -10-20% бывает?) и скидку на проплату омегой которая бывает раз-два в год (-15%, то есть 425 плекса вместо 500), вот вам и 11-12.4 евро/мес. Сравниваем это с ценами на омегу:

1 Month €14.95 / mo
3 Months €12.95 / mo
6 Months €11.95 / mo
12 Months €10.95 / mo

Да, чтобы получить такие низкие цифры при оплате плексом - надо платить сразу и надолго и планировать играть постоянно, но ведь чтобы получить цену ниже 15 евро/мес при оплате картой надо делать то же самое.

Так что, так ли уж жирнее ццп оплата плексами? Я лично сомневаюсь в этом.

"если покупать самый большой бандл плекса: 500 евро за 15400 плекса, 30.8 на евро. С такими раскладами оплата одного месяца (500 плексов) стоит 16.23 евро."
Ты весь расчет строишь на самом выгодном паке. Понятно что речь не об оплате купленными плексами. Я не думаю что таких донатеров много. И не думаю что тех кто вылавливает скидки в  течении года чтобы проплатиться сразу на полгода-год сильно больше. В принципе мой первоначальный пост был не про это.
Я говорил о том что те кто оплачивает только плексами за иски не безголосый биомусор.  Эти люди важны, они создают устойчивый спрос на большое количество плексов, которые несут донатеры. Заставь всех платить с карты и кому они нужны будут эти плексы в таком количестве. Я отвечал на этот тезис:

 

Спойлер

Я знаю, что большая часть ру-комьюнити платит исками, многие прямо гордятся тем, что ни рубля ни вложили. И это напрямую отражается на политике компании в отношении ру-сегмента. 

Тут нужно понимать одну очень важную вещь. Для разработчиков имеют вес только деньги, которые они могут заработать. А в статистике инкама денег ру-сегмент очень слаб как раз из-за таких, как ты, и прочих невливашек.

 

Йодик. понятное дело что тяжело спорить о теории. Но, во-первых, фермы не кормятся с карты, они противоречат стартовым условиям. А во-вторых я думаю что в условиях, о которых я написал, условиях тотальной оплаты картами, рынок банок схлопнется со скоростью, заметной невооруженным глазом. на правах имхо и теорикрафта ессесно)

[New Strannik]

Чувствуется какой-то налет токсичной зависти по отношению к менеджерам и их премиям

 

Подписку любят, потому что она несет меньше рисков и удобна для сбора статистики по рынку.

Поясню на примере.

 

Почему любят постоянное выполнение KPI при минимуме движений не вам мне рассказывать, тем более в сфере услуг.

Любой статус Омега в EVE оплачен реальными деньгами, других вариантов нет, и игровое поведение к этому не относится. Дальше вопрос отчётности, будет ли это вся абонентская база, или отчётность по активным (платящим) пользователям. Компании хвастаются ARPU, продажники ARPPU.

Надеюсь в кнопкодавлении вы лучше разбираетесь, чем в экономике и менеджменте)

Сообщение отредактировал New Strannik: 03 July 2020 - 7:40

[DarkPhoenix]

"если покупать самый большой бандл плекса: 500 евро за 15400 плекса, 30.8 на евро. С такими раскладами оплата одного месяца (500 плексов) стоит 16.23 евро."
Ты весь расчет строишь на самом выгодном паке.

Конечно, ведь я спорю с аргументом "те кто платят плексом на самом деле дают больше кэша ццп". Как сравнение обычно используют пак на 500 плекса без скидок вс оплату на месяц. Что конечно же дурость так как тот кто донатит себе на титос (да даже на пару пимпованных хаков чтобы полетать на выходных) не будет покупать паки по 500 плексов.
 

И не думаю что тех кто вылавливает скидки в  течении года чтобы проплатиться сразу на полгода-год сильно больше.

Не знаю по скидкам на евро-плекс, но скидок плекс-омега ждут многие и платятся надолго.
 

Я говорил о том что те кто оплачивает только плексами за иски не безголосый биомусор.

Я с этим и не спорю. Но, думаю, что ццп все равно бы предпочли чтобы все игроки платили карточкой. Но если кто-то не может платить карточкой - то пусть хотя бы так будет, лучше чем никак.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 03 July 2020 - 7:51

[Coldy]

Я думаю, подразумевается, что у не-школоты 1к в месяц на развлекухи найдется

 

Тут вопрос в том стоит ли оно 1000 рублей. Я думаю нет, адекватный ценник современных игр 500-650 рублей за месяц

[DarkPhoenix]

Тут вопрос в том стоит ли оно 1000 рублей. Я думаю нет, адекватный ценник современных игр 500-650 рублей за месяц

Нету никакой универсальной адекватности. Каждый ее определяет для себя исходя из фана от игры и свободных средств в наличии. Кому-то с зп 300к / наносек и 5к будет нормально, например.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 03 July 2020 - 12:18

[Levran]

>10 экстракторов за 3399р.

>1100 плексов за которые (1120) эти 10 экстракторов покупаются в игре - 2799р.

Схемообразование цен ссп тут кстати не поддается никакой логике.

 1120? А чего там 1400 зачеркнуто? Скидка?  Даже если если ты посчитал верно, зачем СП фермам брать экстракторы за рубли/баксы? Их смысл вроде как раз в том, чтобы не тратиться )

 А за иски там примерно одинаково выходит, что плексами покупать экстракторы, что исками. Плексами чуть дешевле, на фоне его постоянного падения в последнее время.

 

 Вообще плекс - это такой пузырь уже закачанных в еву реальных денег и в последнее время он сильно сдувается относительно исков. То есть народ бабла нормально в игру вливает, а вот Петь которые надувают этот пузырь игровой валютой становится всё меньше. 

 

 Возможно ССП решило через такое повышение цен поддержать плекс уж слишком лихо он вниз ломанулся за последние месяцы. Или подготовить общее повышение цен процентов на 50. Скорее и то и другое )

[DarkPhoenix]

Вообще плекс - это такой пузырь уже закачанных в еву реальных денег и в последнее время он сильно сдувается относительно исков. То есть народ бабла нормально в игру вливает, а вот ботов которые надувают этот пузырь игровой валютой становится всё меньше.

Починил - все-таки ботов фармящих зеленку стало заметно меньше, чем было, скажем, года 2 назад.

[Levran]

Боты на зелёнке влияют только на цену в исках, в кораблях, модулях и прочих игровых ништяках этот пузырь надувают немного другие люди.

Сообщение отредактировал Levran: 03 July 2020 - 14:46

[fxea]

Конечно, ведь я спорю с аргументом "те кто платят плексом на самом деле дают больше кэша ццп". Как сравнение обычно используют пак на 500 плекса без скидок вс оплату на месяц. Что конечно же дурость так как тот кто донатит себе на титос (да даже на пару пимпованных хаков чтобы полетать на выходных) не будет покупать паки по 500 плексов.

Спойлер

 

Не знаю по скидкам на евро-плекс, но скидок плекс-омега ждут многие и платятся надолго.
 

Я с этим и не спорю. Но, думаю, что ццп все равно бы предпочли чтобы все игроки платили карточкой. Но если кто-то не может платить карточкой - то пусть хотя бы так будет, лучше чем никак.

Билли принес мегапак плексов на ингейм рынок чтобы получить ирисок на новый тетон. 30 Вась накрабили исок на подписку на месяц и купили плексов у Билли. Петя матерый карибас и купил у Билли плексов на полгода подписки.
Если 30 Вась и Петя будут платить только с карты то произойдет 2 вещи: 1) ЦЦП получит меньше денег. 2) плексы Билла окажутся никому не нужны, как минимум в таком количестве.
Об этом я и писал, а не прямом сравнении цены 500 плексов и 1 месяца.

[Diciel]

Почему любят постоянное выполнение KPI при минимуме движений не вам мне рассказывать, тем более в сфере услуг.

Любой статус Омега в EVE оплачен реальными деньгами, других вариантов нет, и игровое поведение к этому не относится. Дальше вопрос отчётности, будет ли это вся абонентская база, или отчётность по активным (платящим) пользователям. Компании хвастаются ARPU, продажники ARPPU.

Надеюсь в кнопкодавлении вы лучше разбираетесь, чем в экономике и менеджменте)

Абонентская база? Вы, прошу прощения, в коллцентре работаете?

В следующий раз попробуйте узнать зачем используются озвученные выше метрики. 

Они актуальны для free2pay компаний типа плейрикса или кефира. Там целые программы расчитаные на конвертацию неплатящих игроков в платящих, а платящих - в "китов". Там да, эти метрики очень важны и на них фапают, потому что они показывают успешность этих программ.

Относится ли это к ССР? А часто вы видите кнопку "Заплатить" в игре? Сколько раз в день вам предлагают купить что-то за реал или плексы? Мне вот ноль. Зато если мой акк вываливается в альфу, то мне приходит напоминалка, а потом еще приглашения вернуться со скидкой. Возможно, у них программа расчитана на донатящих? Но я иногда вбрасываю плексы, и игра не предлагает мне это сделать снова.

Из всего этого я делаю вывод, что финансовая модель ССР основана на подписке, а значит и АРПУ и АРППУ не покажут ничего, кроме количества донатов поверх нее.

Сообщение отредактировал Diciel: 03 July 2020 - 21:42

[Asterologist]

Не играю давно... года 3-4, но когда решаю читануть, что в Евке нового - каждый раз поражаюсь крепчающему маразму в игре.

Очень рад, что отвязался от нее в правильное время и все мракобесие наблюдаю со стороны "с ехидной усмешкой".

 

И да, господа подсчитывающие различные показатели опираясь на экономику плекса на рынке в Еве,

 

кто вам гарантирует, что ССР не рисует плексы из воздуха и, что не выкупает их на рынке за нарисованные иски?

ССР гарантирует? Так они клялись, что SP будут даваться только за время, а время только за реальные деньги.

Лично я считаю, что такой "регуляцией" стоимости плекса ССР занимается давно.

 

Сейчас у многих возникнет желание покритиковать меня. Но не спешите.

- DarkPhoenix  критиковал меня за посты о неизбежном развороте Евы в сторону новичков и, как следствие, отказ от создания сложных механик в угоду маркетинговым штучкам с перебалансами рас , кораблей и т.д.. Помнишь, Феникс?

 

- Целый хор голосов обзывал "диванным экспертом", когда, поле выкупа акций ССР с IPO я пророчил скорую продажу игры.

 

- А Werdna критиковал когда я доказывал, что игроки, платящие за плекс исками а не деньгами, воспринимаются ССР, не как клиенты, а как люди работающие на ССР, которые создают массовку в обмен на возможность играть.

 

Так вот. Увеличение цены, это просто "сокращение штата" - увольнение неплатежеспособной части игроков, которые покупают плекс за иски. Это, в свою очередь означает, что ССР больше не нужна крупная массовка. Что, как я думаю, указывает на сокращение затрат на поддержку "железа" т.е. сервера в первую очередь и возможный переход к модели с несколькими серверами (второе очень спорно поскольку требует немалых инвестиций).

 

Видимо, владельцы ССР, при продаже, умудрились обмануть Перл Эбис пользуясь надутым пузыриком мертвых аккаунтов. И игра оказалась далеко не такой прибыльной, какой показалась вначале владельцам БДО онлайн.

 

Мой прогноз. Два варианта:

1. ССР будет повышать ценность аккаунта для игрока. И если так, то это означает, что они хотят вернуть времена, когда люди продолжали платить за аккаунты и качали персов даже не играя активно в Евку, поскольку персонаж был главной ценностью в игре. В этом случае будут новые механики и игра может заиграть новыми красками.

 

Но мне, пессимисту, кажется более вероятным второй сценарий.

2. Цифирка онлайна - вранье и количество платежеспособных игроков катастрофически мало, что означает переход к фазе "выдаивания трупа" (минимум инвестиций и вымогание денег у оставшихся игроков несмотря на их постоянный отток). Такая схема работала во многих корейских проектах - ЛА2, АркЭйдж и т.д.

 

Ругать, критиковать, обзывать, минусовать, "вычислять адрес по IP" - бесполезно. Появляюсь здесь редко. Постараюсь зайти и посмотреть, как закончит игра, которую я боготворил в 2004, любил и был любим (в смысле затрахан) ею с 2007 по 2014 и медленно остывал как к пожилой супруге до 2017. Спасибо Ив и будь ты проклята! 

 

А вам, парни, удачи!

Сообщение отредактировал Asterologist: 04 July 2020 - 17:04

[DarkPhoenix]

- DarkPhoenix  критиковал меня за посты о неизбежном развороте Евы в сторону новичков и, как следствие, отказ от создания сложных механик в угоду маркетинговым штучкам с перебалансами рас , кораблей и т.д.. Помнишь, Феникс?

Что такое "сложные механики"?

Например, введенные относительно недавно триглавы, которые отличаются от остальных кучей утилити-слотов и механикой нанесения урона. Летая на таком у тебя появляются размышления посложнее чем "не пробили за 2 залпа - свичим фокус", а утилити слоты в количествах дают определенные преимущества при дополнительном микро (залочить союзников для РР и при этом не начать их случайно пилить может не каждый, отслеживать уровни капы у тех кого ты нейтришь). Тянет это на сложную механику или нет? А если не тянет - дай пример сложных механик, которые были в старой еве?

Вот эденкомовские кораблики - да, достаточно безмозглые с точки зрения того кто летает на нем (но не обязательно с точки зрения флота и его организации).

 

Я с тобой даже соглашусь, что с 2007 по 2014 в принципе збс было, но я не согласен что тогда были какие-то сложные механики на голову выше чем то, что есть сейчас.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 04 July 2020 - 18:23

[Levran]

Не играю давно... года 3-4, но когда решаю читануть, что в Евке нового - каждый раз поражаюсь крепчающему маразму в игре.

 

 

кто вам гарантирует, что ССР не рисует плексы из воздуха и, что не выкупает их на рынке за нарисованные иски?

ССР гарантирует? Так они клялись, что SP будут даваться только за время, а время только за реальные деньги.

Лично я считаю, что такой "регуляцией" стоимости плекса ССР занимается давно.

 

 

- А Werdna критиковал когда я доказывал, что игроки, платящие за плекс исками а не деньгами, воспринимаются ССР, не как клиенты, а как люди работающие на ССР, которые создают массовку в обмен на возможность играть.

 

Так вот. Увеличение цены, это просто "сокращение штата" - увольнение неплатежеспособной части игроков, которые покупают плекс за иски. 

 

 Своему маразму удивись, "ССЗ рисует плексы и выкупает их само у себя"? Если бы такое происходило это было бы видно любому кто торгует плексами.

 

 Как произойдёт "сокращение штата" игроков платящих исками, если плекс всё дешевле день ото дня?

Сообщение отредактировал Levran: 04 July 2020 - 18:29

[DarkPhoenix]

Так вот. Увеличение цены, это просто "сокращение штата" - увольнение неплатежеспособной части игроков, которые покупают плекс за иски.

Увеличение цены в рублях для игроков из РФ - увольнение тех кто платит фармом + плексом? Как? Именно их это изменение никак сколь-нибудь значимо не затрагивает.

Собственно, остальные фантазии, написанные на основе этой мысли тоже являются неверными.

[Asterologist]

Что такое "сложные механики"?

Например, введенные относительно недавно триглавы, которые отличаются от остальных кучей утилити-слотов и механикой нанесения урона. Летая на таком у тебя появляются размышления посложнее чем "не пробили за 2 залпа - свичим фокус", а утилити слоты в количествах дают определенные преимущества при дополнительном микро (залочить союзников для РР и при этом не начать их случайно пилить может не каждый, отслеживать уровни капы у тех кого ты нейтришь). Тянет это на сложную механику или нет? А если не тянет - дай пример сложных механик, которые были в старой еве?

Вот эденкомовские кораблики - да, достаточно безмозглые с точки зрения того кто летает на нем (но не обязательно с точки зрения флота и его организации).

 

Я с тобой даже соглашусь, что с 2007 по 2014 в принципе збс было, но я не согласен что тогда были какие-то сложные механики на голову выше чем то, что есть сейчас.

Не хочу углубляться в обсуждение. Помнится по мотивам твоих вопросов на мой пост "о неизбежности оказуаливания Евы" я целую лекцию по маркетингу в 4х частях написал. Но убедил немногих. Нельзя убедить тех, кто не готов или просто упрямится.

Поэтому предыдущий пост, как есть. 

 

Но тебе не могу не ответить

Пример "сложной механики" - первоначальный скан. Но здесь я имел в виду - более сложные, чем ребаланс Т1, цитадели и т.п. дребедень последних 5 лет. Например - клаймы, вормхолы. 

[DarkPhoenix]

первоначальный скан

В контексте нашего разговора - очень плохой пример. Его убрали вместе с вводом вормхолов если мне не изменяет память, так что это не "новое" веяние, а очень даже старое. То есть игру "оказуалеле" в самом начале того времени, которое ты назвал золотым для себя (апокрифа вышла в начале 2009 года) и задолго до продажи PA.
 

клаймы, вормхолы

Постой, ты имеешь ввиду сложность имплементации разработчиками или сложность для игрока?

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 04 July 2020 - 18:47

[Asterologist]

 Своему маразму удивись, "ССЗ рисует плексы и выкупает их само у себя"? Если бы такое происходило это было бы видно любому кто торгует плексами.

 

 Как произойдёт "сокращение штата" игроков платящих исками, если плекс всё дешевле день ото дня?

Ты все поймешь, ты все увидишь сам. (С) (песня из кинофильма "Ах, водевиль, водевиль...")

Думаю уже скоро. Если захочешь.

В контексте нашего разговора - очень плохой пример. Его убрали вместе с вводом вормхолов если мне не изменяет память, так что это не "новое" веяние, а очень даже старое. То есть игру "оказуалеле" в самом начале того времени, которое ты назвал золотым для себя.

Постой, ты имеешь ввиду сложность имплементации разработчиками или сложность для игрока?

Я же написал. Сначала общепринятое толкование и то, что я вложил в этот "термин" в конкретном случае.

Удачи тебе. Такой же въедливый, как и когда-то в маленькой "элитарной" корпе по приглашениям. ))

Убежал. 

[DarkPhoenix]

Такой же въедливый

Офк въедливый. Ты пришел такой с настроением что все плохо, аргументов толком нету, написал слова которые не то что с твоими мыслями, а даже друг с другом не вяжутся, и удивляешься че это я твое настроение и понимание ситуации не разделяю и начинаю выяснять, что ты вообще имел ввиду.

Сориплис, я читаю слова, а то что у тебя там в голове - одному тебе ведомо. Поэтому изъясняйся правильно подобранными словами и логическими цепочками, тогда и въедливости не будет, и я даже где-то с тобой в чем-то соглашусь. Хотя более вероятна ситуация, что когда ты будешь все это писать и проверять причинно-следственные связи в процессе, поймешь, что выходит фигня какая-то.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 04 July 2020 - 18:52