732 ответов в теме

[Mbvanu]

Mbvanu, стабильность экономики - далеко не единственный фактор, влияющий на инвестиционную привлекательность. Стабильность сырьевой экономики, насколько я понимаю, также вещь весьма относительная, в которой строить долгосрочные прогнозы сложно. Хотя я ни разу не экономист. Странно, что сравнивая правление "демократов" и "недемократов" вы не сравниваете мировые цены на энергоносители того и этого периода.

стабильность (прежде всего политическая) это единственный фактор, определяющий сам факт будут инвестиции или нет, если экономика не стабильна инвестиций не будет в принципе.
инвестор должен быть УВЕРЕН в стабильности экономики страны, иначе у него просто нет предмета для анализа её инвестиционной привлекательности.

цены на энергоносители тут собственно вообще не причем.

[Alco]

Mbvanu, а что именно вы только что опровергли своим метким и аксиоматичным утверждением? Вы считаете страну с полностью зависимой судебной системой, национализацией предприятий и показательными процессами над руководством предприятий - привлекательной для инвестиций? С тем, что инвестиции есть, я не спорю. Просто у вас есть своя точка зрения на их причины. Весьма спорная, надо сказать. И это совершенно точно не повод упрекать собеседника в безграмотности и тем более оскорблять. Никаких "2+2=4" вы здесь не произносите. Это просто ваш субъективный взгляд и субъективные оценки процессов.

Андре, судебная система России конечно зависима, но не многим более чем тот же Гаагский трибунал, и уж тем более чем укаинские суды.
Рассказать о том как Голден-телеком тихой сапой внаглую "националицирует" украинскую дочку МТСа ЮМС? При поддержке вашего же суда...
И когда у нас там особая национализация то прошла? Когда Ходорковского посадили? Ну, а что простите надо было делать с нефтяным олигархом, который вместо того чтобы платить налоги, о чем попросили тогда олигархов, вкладывал эти деньги в оппозиционный канал? Путин тогда поступил ну очень мягко. Посадил самого крикливого и агрессивного, и парочке позволил свалить из страны. Я бы на его месте поступил бы гораздо жестче... Остальные олигархи, которые согласились, что налоги надо все-таки платить насколько мне известно и сейчас процветают...

[Andrew Tron]

инвестиции идут в страну только в одном случае, если в ней стабильная (не важно плохая или хорошая экономическая и политическая ситуация) это действительно аксиома.

Нет, это не аксиома. По двум причинам. Первая - нет трактовки термина "стабильность". Стабильность чего? Стабильность одного человека у власти или стабильность правил игры, законов и прочего? Грубо говоря, у меня могут быть личные хорошие отношения с человеком, но если вся моя жизнь зависит от его благосклонности, а не от прозрачных правил, это очень нестабильное положение для меня. Мне кажется, это очевидно. Вторая причина - повторюсь, даже при наличии стабильности, на общую, итоговую инвестиционную привлекательность может влиять масса других факторов с отрицательным значением. И наоборот - при внешней нестабильности, дающей минус, масса факторов могут играть в плюс. Пример:

на текущей неделе Госкомстат обнародовал информацию о размере прямых иностранных инвестиций, привлеченных Украиной в национальную экономику по итогам 9 месяцев 2007 года. В январе-сентябре нынешнего года чистый приток прямых иностранных инвестиций в Украину составил $5,24 млрд., что на 70,5% больше, чем за три квартала 2006 года.

Это на фоне парламентского кризиса и досрочных выборов с зависшим вопросом, кто будет премьер-министром. При этом одна сторона выиграла всего два мандата у другой.

[Snark]

Ходорсковскому теперь вменяют хищение на сумму превышающюю стоимость ЮКОСа а вкладывание средств в оппозицию безусловно бОльших грех, чем покупка Челси я может крамолу скажу, но поступать надо не мягко или жестко, а по закону. Но увы, "понятия" в нашей стране стоят выше закона.

Добавлено:
imho стабильность у нас не системной природы, а основана только на одном человеке.

[Alco]

Инвестиции вообще понятие весьма и весьма относительное. В своё время (может и сейчас) у нас в целях валютного контроля применялось понятие "операция капитального характера", т.е. когда транзакция имела ряд признаков - срочность, назначение и прочее. На совершение операции и проведение транзакции за рубёж потребно было разрешение ЦБ РФ.
К чему это я? Не стоит путать миграцию спекулятивного капитала с инвестициями, имеющими капитальный характер.
И в сущности пришествие спекулятивного капитала не несёт в себе ровным счётом никаких плюсов акромя роста индексов фондового рынка.

Я вроде приводил конкретные примеры этих инвестиций в виде открытия, например, R&D центров... Все эти цифры прекрасно материализуются вкуриванием рекрутинг порталов...

Ходорсковскому теперь вменяют хищение на сумму превышающюю стоимость ЮКОСа а вкладывание средств в оппозицию безусловно бОльших грех, чем покупка Челси я может крамолу скажу, но поступать надо не мягко или жестко, а по закону. Но увы, "понятия" в нашей стране стоят выше закона.

Тебя действительно смешит то, что оборотный капитал НЕФТЯНОЙ компании намного ниже получаемой (или недополучаемой ) прибыли?

[Alco]

Что есть 100 раб.мест для 100 млн населения?! Несерьёзно, если честно. И цена входа копеешная, которая в случае чего выручкой за 1 год работы покрывается. Или там кроются какие-то серьёзные вложения кроме организации рабочих мест и аренды помещений?

Намного более серьезные: тестовые модели и лицензии - десятки и сотно миллионов Euro. + обучение персонала например в "Силиконовой долине" от 6 месяцев до года. + Найм очень высококвалифицированного персонала
и т.д.

И не 100 рабочих мест далеко. В известных мне таких R&D центрах сейчас работает порядка 100kk специалистов в Москве, Питере и Нижнем. А могло бы работать гораздо больше, в Европе сократили примерно 500kk, просто у нас больше нет специалистов. Доходить до смешного, недавно видел "новоиспеченного" программера набивающего команды 1 пальцем, по несколько секунд выискивающего нужную клавишу
Такими темпами скро будем давать обьявления: требуется грамотный (умеющий хотя бы читать) инженер...

[Rainbow Hunter]

Mbvanu, а что именно вы только что опровергли своим метким и аксиоматичным утверждением? Вы считаете страну с полностью зависимой судебной системой, национализацией предприятий и показательными процессами над руководством предприятий - привлекательной для инвестиций?

А чем плоха национализация предприятий без нарушения закона? Вернее сказать чем плохо то, что установили гос. контроль над природными ресурсами? Или где вы еще видели долларовых миллиардеров сколтивших состояние на развале? Показательные процессы над кем? Над Ходорковским? Да, согласен показательный процесс, дали понять, кто рыпнется в политику поедет на нары, с того момента как посадили Ходорковского в политику из экономики ходить как-то не принято, сидят в уголке мелками баксы рисуют. А так, если не показательно, то можно пересажать всех, кто начинал в 90-е и кто выжил, очень лихие годы были, на нары можно всех сажать и из Газпрома и из Лукойла.

[Альфа]

А так, если не показательно, то можно пересажать всех, кто начинал в 90-е и кто выжил, очень лихие годы были, на нары можно всех сажать и из Газпрома и из Лукойла.

А почему не сажают?

Уважаемый Рейнбоу Хантер, ответте же мне!

Сообщение отредактировал Альфа: 14 February 2008 - 17:42

[Alco]

Дешёвые мозги - тоже ресурс. Ещё раз - капитальных, фондовых операций не вижу. Случись что - "тестовые модели + лицензии", права собственности/использования на которые принадлежат по-прежнему западным конторам, с тем же успехом уедут в Европу, и будут обратно наняты ранее уволенные. Неужели не очевидно ?!

Ну с учетом того, что в стране останутся инженеры с опытом и листингами исходников... А Европейские инженеры потеряют навыки без практики... Пусть уезжают...
Кстати, на те ноухау, которые разрабатываются в России, все права оформляются на российский филиал, по крайней мере в моей конторе. И остальные филиалы уже покупают права на использование...
В телекоме и ИТ нет таких капиталовложений как в машиностроении. Но тем не мение деньги тут крутятся гораздо большие. Практически из "воздуха", и без всякой сырьевой зависимости. Эх, нам бы еще побольше технарей
Ну а если потребны тебе серьезные капитальные вложения, то поиск в помощь. В тех областях я не эксперт, но про завод Таеты под Питером я слышал недавно, например...


Добавлено:

А почему не сажают?

Да где же столько топ-манагеров найти им на замену?
Такое действие нанесет громадный ущерб экономике...

[KsaKor]

А почему не сажают?

Потому что мозги есть. Если всех этих господ посажать, экономика понесет большие убытки, умнее заставить их платить налоги. Но избирательно, тех кто не понял, посадить можно - что и было проделано. Я бы сказал блестяще. При чем Путиным же в открытом эфире было сказано - по старым делам судить не будут, если по новым повода не появится, потому что иначе придется весь бизнесс пересажать. Начинайте жить не только для себя, но и для государства, и будет вам счастье.

[farharm]

считаю что инвестициями в российскую экономику можно назвать только то, что вложено в производство конкурентноспособных на мировом рынке товаров, которые затем будут проданы, хотя бы частично, на этом самом рынке (а не в России). В противном случае это тот же замаскированный вывоз капитала.
Завод Тайоты построит машину и продат ее русскому менеджеру или чиновнику, который получил свою зарплату из все тех же нефтедолларов. Заводы эти строят только потому, что существуют импортные пошлины на готовые автомобили, что делает невыгодным прямой импорт.

[Альфа]

Да где же столько топ-манагеров найти им на замену? 
Такое действие нанесет громадный ущерб экономике...

Потому что мозги есть. Если всех этих господ посажать, экономика понесет большие убытки, умнее заставить их платить налоги. Но избирательно, тех кто не понял, посадить можно - что и было проделано. Я бы сказал блестяще. При чем Путиным же в открытом эфире было сказано - по старым делам судить не будут, если по новым повода не появится, потому что иначе придется весь бизнесс пересажать. Начинайте жить не только для себя, но и для государства, и будет вам счастье.

Вот после ЭТОГО говорить о справедливом правовом государстве с законом даже не хочется.

Как там в уголовном кодексе? Закон равен для всех, кажется. Но, видимо, в зависимости от количества денег есть кто-то кто равнее?

Не кажется вам данная ситуация довольно циничной?

[walt]

да - Любая стабильность у нас основана на личности а не на системе

[alcel]

Возможно я не в теме,
но вы почему то упорно рассатриваете экономический аспект и краткосрочную стабильность. А например, демократия это не только и не столько экономика и стабильность здесь и сейчас (бредово звучит, правда? ). Демократия это возможность разрабатывать и осуществлять планы по длительности превышающие человеческую жизнь (того или иного монарха, более или менее талантливого). Если посмотреть на США то можно уловить интересную тенденцию, с середины 20-го века их стратегическая линия внешней политики принципиально не менялась, их внутренняя политика не менялась по моему столько же . Приоритеты, общая направленность - всё осталось как прежде. Меняются только средства, противники, тактические цели. Их экономическая доктрина по моему вообще осталась без изменений со дня основания. Демократия тем и хороша, что даже полный кретин(а особой гениальностью президенты США никогда не славились ) у власти не сможет развалить страну. А если нет демократических механизмов "сдерживания" власти, то на смену "хорошему царю" придёт "плохой". А чтобы починить то, что один дурак сломал, иногда не хватит очень много умных...
Вот в демократии Путин не силён . И это, имхо, его главный минус. Завтра придёт кто нибудь другой и благополучно запорет всё, что Путин сделал хорошее и что останется?
Добавлено:
гг, меня опередили

Сообщение отредактировал alcel: 14 February 2008 - 17:59

[Snark]

Закон равен для всех

диктатура закона (с) В.В.Путин образца 2000 г.

Тебя действительно смешит то, что оборотный капитал НЕФТЯНОЙ компании намного ниже получаемой (или недополучаемой smile.gif ) прибыли?

нет, мне удивительно как можно незаплатить налогов больше чем выкачать нефти. Но можно попробовать доказать - два года держать смертельно больного человека в кутузке, торгуя свидетельства на жизнь.

[Alco]

Исходники? Ну и? Потребуется уже не ИТ знания, чтобы из этих исходников сделать конечный продукт. Шалишь.
Филиал с уставным капиталом, принадлежащим папке за бугром? Ну и хрен ли, прости Господи?

Классика политэкономики - это машиностроение, "производство средств производства" Монетаризм, конечно, хорошо, кейнсианство и прочее, но...

Экономика значительно изменилась с развитием этих самых средств производства. Я согласен с одним возможно спорным мненем, что в современном мире наиболее эффективным капиталом являются ноухау и навыки персонала. Пример дяди Билла это весьма красноречиво подтверждает...
Ладно, я не экономист-теоретик, и аргуменнтированно могу спорить только о своем сегменте. По машиностроению спорить не буду, т.к. недостаточно там компетентен...

считаю что инвестициями в российскую экономику можно назвать только то, что вложено в производство конкурентноспособных на мировом рынке товаров, которые затем будут проданы, хотя бы частично, на этом самом рынке (а не в России). В противном случае это тот же замаскированный вывоз капитала.
Завод Тайоты построит машину и продат ее русскому менеджеру или чиновнику, который получил свою зарплату из все тех же нефтедолларов. Заводы эти строят только потому, что существуют импортные пошлины на готовые автомобили, что делает невыгодным прямой импорт.

А то что, на этом заводе будут работать русские, и то что налоги с этого завода пойдут в российский бюджет, это уже не важно?
Вот уж действительно пофиг, кто снимет сливки с этого дела, и получит дивиденты с акций, российский олигарх или японский... Зарплату то на заводе будут русские получать, а не японцы

Вот после ЭТОГО говорить о справедливом правовом государстве с законом даже не хочется.

Как там в уголовном кодексе? Закон равен для всех, кажется. Но, видимо, в зависимости от количества денег есть кто-то кто равнее?

Не кажется вам данная ситуация довольно циничной?

Прости Альфа, но ты максималист. АБСОЛЮТНО справедливых государств нет - это утопия. В любой стране мира закон "отодвигают" когда речь идет о стратегических интересах целой страны. В частности, теже защитники демократии Американцы, не гнушаются такими вещами как политические УБИЙСТВА!
А тум 1 чувака посадили, который налоги платить не хотел, чтобы остальные платить начали. Кстати, этого "смертельно больного" уже и выпустят скоро... Какая там "кровавая гебня"? Такого гумманизма и сдержанности в России никогда и не было то...