728 ответов в теме

[Astron]

Суть Тираниса сейчас, что даже 2го левела агенты шлют в лоу или через лоу с завидной регулярностью, что говорит скорее о кривой логике выдачи миссий, нежели злом умысле ССР.

По поводу выхлопа с ВХ тоже более менее понятно, он такой ввиду его не регулярности (я правильно понял?). ИСКИ нужны всем (ну не верю я в тех, кому оно не надо, хоть что они говорят), и это классный путь заработка, конечно не безопасный, но реально очень даже хороший. Я про такое до этой дискуссии не знал лично.

Спасибо всем, кто его тут описывал, ну или пытался рассказать, было очень интересно Вас послушать.

[Delichon]

Скорее для всех, кто привык к хаям, трудно привыкнуть, что за несущесвенно больший выхлоп будет сущесвенно больше напряга

things will never be the same )))

Когда я первый раз сел за руль машины, у меня волосы на заднице шевелились от страха - О Боже мой, вокруг меня железные гробы, которые хотят меня убить!!!

А потом пообвыкся То есть шанс умереть на дороге у меня все еще есть, но теперь я оцениваю его более трезво и вижу что он меньше, чем мне казалось.

[Mind Paralizer]

НЕ ВЫГОДНЫ.

Они не выгодны, даже если не сливаться вовсе, в этом увы и драмо т.е. в хаях без риска и с кривыми руками тупо тыча ф1 можно фармить столько же ирисок.

p.s. валлет вирма меня тоже чет не впечатлил.

Сообщение отредактировал Mind Paralizer: 02 June 2010 - 23:27

[DarkPhoenix]

Суть Тираниса сейчас, что даже 2го левела агенты шлют в лоу или через лоу с завидной регулярностью, что говорит скорее о кривой логике выдачи миссий, нежели злом умысле ССР.

Тебе описали алгоритм. В лоу дают чаще тупо потому, что те системы, куда тебя отправляют, менее загружены. Так что никакой кривой логикой тут и не пахнет.

Скорее для всех, кто привык к хаям, трудно привыкнуть, что за несущесвенно больший выхлоп будет сущесвенно больше напряга

Этот напряг только первое время - расстановка баз, "разнюхивание" что да как, выработка методики скана пробок за минимальное количество движений, ну и некоторая смена привычек. Потом этот гемор выходит на тот же уровень, что и "гемор" лететь в соседнюю систему на миссию в хайсеке. Единственное существенное отличие - в афк хрен уйдешь, остальное норм.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 02 June 2010 - 23:20

[Twiddle]

Ну как я и говорил - минимум 2 тела, по 3 акка на каждый. Плюс расходы на пос. Плюс думать о защите всего этого - сможете вдвоем или нет.

Расходы на пос- копейки. На акк конечно в разы меньше денег получается. Думать о защите всего этого, а также о нападении на соседей (давеча позорнейше слились вот, при попытке.)- это единственное развлечение в вх. Настоящие эмоции, в отличие от. Крестики пилить- скууучно. На кой черт это делать каждый день, час за часом, как многие тут интересуются, я искренне не понимаю.

[Zark]

Интересно,создавал кто нибудь мейна произдвоственника,когда начинал в ив шпилить. Посмотрел на маркет,и понял что у этой спецухи 1 дорога - продажа плексов на развитие специализации,кое как доползти до инвентов,а потом ещё оборотный билионый капитал нужен для раскрутки.
m0 трешака на рынке туева хуча,и что самое смешное,цена по себестоимости дешевле рефа (миников).

[Astron]

Тебе описали алгоритм. В лоу дают чаще тупо потому, что те системы, куда тебя отправляют, менее загружены. Так что никакой кривой логикой тут и не пахнет.

Т.е. это нормальная логика показывать футбол, если я пришёл на хоккей? Потому что на футбол меньше ходит, это наверно тоже логика, но лично для меня, она странная. Опасная игра или нет, всё-таки должна делиться в первую очередь по смыслу, а не по загруженности. Но это моё имхо. А так да, что имеем, то и имеем сейчас. Как агент из лоу посылающий в хай, так и из хая в лоу, лично для меня выглядит не логично.

Сообщение отредактировал Astron: 03 June 2010 - 1:27

[DarkPhoenix]

Т.е. это нормальная логика показывать футбол, если я пришёл на хоккей?

Ты пришел к агенту, ты получил задание. Логика ясная и простая.

Опасная игра или нет, всё-таки должна делиться в первую очередь по смыслу, а не по загруженности.

И какой же это смысл?

[Wyrm]

Что за буст пятерок такой?

Раньше за пятерку давали около 20к ЛП (в хисере в частности), от чего они лишь чуть-чуть были выгоднее четверок. Потом их побустили где то до 60к, ну и наконец в хисере насколько я помню потолок 72к ЛП.

Давайте смотреть реально - если считать прибыль на 1го человека, то это 3-4 акка которые громят аномальку - это раз, это то время, которое тратися на логистику - это два, это пос, который надо обеспечивать - это три. Это годы, *****, прокачки - это 4. И это за час не реальные иски, а товар - то, что нужно еще продавать - а цены могут и скакнуть, это 5.

Запрвака лардж фракционой палки происходит что-то около раз в 2 месяца, насканить выход в импу при наихудших обстоятельсвах займет 3 часа (обычно не более часа, а то и вовсе за 10 минут высканить дыру у себя же). В течении этого промежутка ровным счетом ничто не обязывает жителя ВХ выбираться в импу.
Скан своей и 2х соседних систем на момент соседей (и обычно не оч желательных выходов в нули) это минут 30-40 времени. При чем опять таки не обязательно. Тут все упирается в пресловутый риск. Не хочешь - вообще не скань.
Я уж не говорю о том что скан ВХ это часть ВХ-шного геймплея ибо порой находишь "вещи" куда интереснее чем тупо фарм слиперов.

Получается конечно красиво, но в расчете на 1 акк - не так уж и феерично. И кстати, что-то мне подсказывает, что аномалек в вормхолле не хватит на 23 часа беспрерывного фарма в 4 акка- тут прошу поправить если я не прав.

Новой системы хватит обычно эдак на 30-50 часов непрырывного фарма. Если ВДРУГ кому взбредет в голову так задрачиваться.
После опустощения ровным счетом ничто не мешает переехать в новую систему.

[Astron]

Ты пришел к агенту, ты получил задание. Логика ясная и простая.

И какой же это смысл?

Я пришёл к агенту, чтобы получить миссию в хай. Если мне надо будет в лоу, я пойду в лоу и получу её там, со всеми вытекающими. Что тут не понятно то? Или я должен доить агента пока не даст в хай или потратить 4 часа на ожидание, чтобы сохранить стенд или доить с альтов? Это реально очень логично. А сторик с ревардом 5го левела на 1м, это видимо тоже логика. Ну кому как конечно. Хотя в нынешних реалиях, уже и этот сторик логичен, раз уж агенты шлют уверенно в лоу.

Смысл в разных типах игры наверно. Я ни в коем случае не хочу заменять смысл от ССР своим имхо. Решили, что надо теперь так, будем теперь так. Но лично мне, это не нравится, что вместо мисок, я должен фармить агента с кучи альтов и проделывать тучу телодвижений, чтобы не терять стенд или насильно летать по лоу. Но кому это вообще интересно. Тут ты прав. Такое вот идиотское лето, как говорится.

Сообщение отредактировал Astron: 03 June 2010 - 3:57

[Wyrm]

И не следует забывать, что в ваш уйутненький вормхолл могут в один прекрасный день прилететь люди с добрыми лицами и все на*** у вас отобрать.

ВСЕ они не смогут отобрать даже если сами будут сидеть в еве 23/7))
Обычно недображелатели не способны попрепятствовать даже эвакуации.
Итого максимум они получат лишь килл одной единственой палки, о которой едва ли стоит жалеть. И это еще спорно кто большая жертва. люди, задрачиващиеся с вводом капшипов для осады поса. Или же те кому эвакуироваться в новую систему (захлопнув за собой дыру, ога) обычно не займет более трех часов)

Вывод лично для себя я могу сделать соедующий - все эти способы заработка +100kk в час на 1 акк - это либо когда за твоей спиной стоят люди с неменее добрыми лицами и карами наготове, либо немного лукавство, умалчивание реальных затрат времени и приукрашение действительности в свою пользу.

Делайте вывод когда попробуете, а непотому как вам там кажется)
Вам, я вижу, так же кажется что и лоу и нули это жуткое место сплошь только для ноулайферов))

Ну как я и говорил - минимум 2 тела, по 3 акка на каждый. Плюс расходы на пос. Плюс думать о защите всего этого - сможете вдвоем или нет.

Вот уже 3 с лишним месяца всерьез поселился в ВХ. При первом переезде было решено сменить лард ПОС на медиум именно по вопросом безопастности. То есть принялось решения что лучше вместо обороны ПОСа забить на оный, поставить новый в сосендней (или через одну, через 2, не суть) системе.
Конкретно в 6ке живу уже полтора месяца, и вот чет на нашу бедную медную палку никто не ополчился)
Щас причем поставили еще децл обороны.... так, на всяк пожарный (в конце концов по логистике хэви вотер и озон не так уж много занимают), до этого же в пятерке стояла вообще голая мед палка... и чот никто не агрился))

Я тоже не раз уже видел голые палки в ВХ, и аналогично не возникало желания их пилить... ибо банально влооооооом)

p.s. валлет вирма меня тоже чет не впечатлил.

Он постился под пруф.
Я прекрасно знаю (видел) что есть персональные валленты в 100+ лям ИСК.
И таких людей даже не один десяток.

Т.е. это нормальная логика показывать футбол, если я пришёл на хоккей?

Вронг...

Более правильное сравнение это прийти а футбольный стадион, и требовать билет на матч футбола... на льду, командой грудастых блондинок в мини-бикини.
Потому что вам так больше нра, и пофик что на этом стадионе таких... эммм... матчей не проводится.



Так убедительнее?

Сало, полимеры и магнетометрик лут обычно через твинков продаю, так что уж извиняйте.

[Astron]

Вронг...

Более правильное сравнение это прийти а футбольный стадион, и требовать билет на матч футбола... на льду, командой грудастых блондинок в мини-бикини.
Потому что вам так больше нра, и пофик что на этом стадионе таких... эммм... матчей не проводится.

Т.е. я когда до Тираниса смотрел хоккей, хотя видимо подразумевалось, что это футбол, это было ошибкой? На самом деле, теперь они исправились. Это насчёт никогда не проводилось. Всё что я сказал, так это то, что раньше на этом стадионе, был 99% хоккей и 1% футбол, а сейчас, стало 80% футбол и 20% хоккей (цифры условны конечно). А не проводится, значит хоккея тут и не было. Мне не пофиг, что сейчас и до, разные игры стали. Хотя логика была одна и таже, но % выдачи миссий де факто, разные. Где тут про пофиг и всё такое? Или уже по привычке? Или я написал, мы все умрём?

[Twiddle]

ВСЕ они не смогут отобрать даже если сами будут сидеть в еве 23/7))
Обычно недображелатели не способны попрепятствовать даже эвакуации.
Итого максимум они получат лишь килл одной единственой палки, о которой едва ли стоит жалеть. И это еще спорно кто большая жертва. люди, задрачиващиеся с вводом капшипов для осады поса. Или же те кому эвакуироваться в новую систему (захлопнув за собой дыру, ога) обычно не займет более трех часов)

Чет вы какие-то небоевитые Вюрм.. Вона ZX800 батлрепорты пишет не по защите от соседей, а по выселению их нафик. Да и я счас живу в той самой системе, которую живописал Злоба, в ветке "осада поса 2". Опять же, не про оборону там, в основном.
Шестерок то мала.. Счас, после рассказов о мегабабках, желающих там поселиться прибавится. Может статься, некуда станет съезжать, в том же классе

[Wyrm]

Т.е. я когда до Тираниса смотрел хоккей, хотя видимо подразумевалось, что это футбол, это было ошибкой?

Да.

Чет вы какие-то небоевитые Вюрм.. Вона ZX800 батлрепорты пишет не по защите от соседей, а по выселению их нафик.

Воевать можно и вне ВХ ))
Просто ИМХО война за системы в ВХ целеообразна разве что только в с6 пульсарах (свободные с5 пульсары есть до сих пор).
Те кто считает своим домом конкретную систему - пусть воюют нахдоровье.
Мы же кочуем по системам даж без всяких там войн)) И я лично своим домом считаю весь В-спейс целиком)

[Astron]

Да.

Что ДА? Всё решают параметры. вот параметры и поменялись, а хоккей, как и футбол там был изначально, тут ты ВРОНГ. если б миссий в хай не давали, тогда бы я ВРОНГ. Только их было одно соотношение, а сейчас другое. Что и сказалось двояко на миссиях 5го и остальных левелов. А то что мне кажется логичнее или нет, так это моё имхо и только. выскажи своё, я не прошу моё корректировать, послушаю с удовольствием твоё, как про доходы в ВХ например. За что тебе отдельное спасибо.

Сообщение отредактировал Astron: 03 June 2010 - 5:17

[Wyrm]

Что ДА? Всё решают параметры. вот параметры и поменялись

В них все и дело. Ибо:
а)Миссии в хаях не должны быть столь же прибыльными как и миссии в лоу
б)Л5 миссии не должы жавать в хаи вообще
в)"Замануха" в лоу это здоровое явление для ИВ.

Точно так же как футбол не играется на льду, и в футбол не играют большегрудые блондинки.

[DarkPhoenix]

Я пришёл к агенту, чтобы получить миссию в хай. Если мне надо будет в лоу, я пойду в лоу и получу её там, со всеми вытекающими.

Я пришел к агенту, чтобы получить рекон 1/3. Если мне будет нужна миссия против матаров - я пойду к ангелам и получу ее. Что тут не понятно то? Или я должен доить агента пока не даст рекон или потратить 4 часа на ожидание, чтобы сохранить стенд или доить с альтов? Это реально очень логично.

А сторик с ревардом 5го левела на 1м, это видимо тоже логика. Ну кому как конечно. Хотя в нынешних реалиях, уже и этот сторик логичен, раз уж агенты шлют уверенно в лоу.

Врядли это логично, поправят. В отличие от 1-го

Агент тебе обязан только одну вещь - если хватает стенда, выдавать миссии соответствующего левела с соотвествующим ревардом. Не хочешь в лоу? Ищи систему с агентом, где нету соседних лоусек-систем (большинство миссий имеют разброс не более одного джампа, еще немного 2, еще немного 4, и совсем уж редко какая лвл 4 миссия может быть выдана за 6 дж, если такое вообще есть. Хочешь не получать в лоу вообще? Ищи такого агента, чтоб в 6 джампах лоу вообще не было). После предыдущего фикса алгоритма выдачи миссий (раньше выдавали как курьерки, только в системы со станцией, теперь в любую) мне частенько стали выдавать в нули из лоу. В каком-нибудь хае типа орволле, скорее всего, куча миссий тоже в нули ведет... потому что нефиг ранить в пограничных с нулями системах

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 03 June 2010 - 8:36

[Astron]

Я пришел к агенту, чтобы получить рекон 1/3. Если мне будет нужна миссия против матаров - я пойду к ангелам и получу ее. Что тут не понятно то? Или я должен доить агента пока не даст рекон или потратить 4 часа на ожидание, чтобы сохранить стенд или доить с альтов? Это реально очень логично.
Врядли это логично, поправят. В отличие от 1-го

Агент тебе обязан только одну вещь - если хватает стенда, выдавать миссии соответствующего левела с соотвествующим ревардом. Не хочешь в лоу? Ищи систему с агентом, где нету соседних лоусек-систем (большинство миссий имеют разброс не более одного джампа, еще немного 2, еще немного 4, и совсем уж редко какая лвл 4 миссия может быть выдана за 6 дж, если такое вообще есть. Хочешь не получать в лоу вообще? Ищи такого агента, чтоб в 6 джампах лоу вообще не было). После предыдущего фикса алгоритма выдачи миссий (раньше выдавали как курьерки, только в системы со станцией, теперь в любую) мне частенько стали выдавать в нули из лоу. В каком-нибудь хае типа орволле, скорее всего, куча миссий тоже в нули ведет... потому что нефиг ранить в пограничных с нулями системах

А ты про то что мне агент обязан прям от разрабов цитируешь? Или это не более чем твоя логика? Чтобы он мне не был обязан, он резко сменил соотношение. Только это и говорилось.

[mute_me_mama]

Полетел я значит вчера в лоу, от хисеры и дальше, дальше, дальше. Перебрал 30+ систем. Нигде локал не пуст, минимум 3-4 тела. Во всех системах, где приличные агенты - толпа народу. Красномордых, как водится, дофига. Взял миску, варпнул, через 5 минут - на подскане вижу, летят голубчики, интересуются мной. Отварпал, подождал 10 минут, снова на миску, через 3 минуты - опять, *****, летят. В общем - бросать надо миску пока и искать новую. Эта история повторилась еще 2 раза. Я не знаю, то ли сс статус 5.5 их привлекает, то ли то, что чару уже 4й год (не все время играл), но покоя они не дают, это факт. Ну и как водится, на паре гейтов - кемпики, то есть клока - маст хэв, потом перефит на станции и джамп на миску. Ок, попробую собрать нескан тенгу сегодня.