Перейти к содержимому

Донат
На хостинг
ISK за переводы
до 75kk за 1000зн.
Хроники EVE
Сборник
Новичкам
Полезная информация
Фотография

Про демократию, Россию и США


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
1462 ответов в теме

#601
doommer

doommer

    iddqd

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9904 сообщений
1281
  • EVE Ingame:doommer
  • DUST Ingame:doommer
  • Client:Рус

Лично я бы трагедией признал весь период с 13 года до конца гражданской. По прихоти достаточно ограниченного круга лиц погибло огромное количество людей.

Месье не подскажет, сколько лет до этого фактическими рабами были низшие сословия в РИ? И да, можно еще что-нибудь про наивность рабоче-крестьянской массы нам рассказать - а то, я боюсь, большинство посетителей форума эту самую массу полагали исключительно образованными интеллектуалами, спасибо за срыв покровов :)


Трагедия как раз в том, что СССР пошла по стопам РИ, для низших слове ни чего не изменилось, как были рабами так и остались. Да и при царе многим не плохо жилось, если уж говорить объективно.

Пожалуйста, сформулируйте формулу подсчета "ценности для народа" некоего абстрактного человека.


это про сферического коня в вакууме? Зачем это надо? Если есть примеры стран которые достигнул высокого развития в социальной политике для "народа". Другое дело что эти модели на рашку не применимы по тем или иным причинам, в том числе и сам "народ" еще не способен.

Ну так, чтобы можно было туда подставить значения и прикинуть онную ценность применимо хоть к Ниолаю II, хоть к Столыпину, хоть к Витте :)


Николвай II, был бакланом, за что собственно Россия и поплатилась, а что касается других двух дядей, то не известно как бы сложилась история России, да и вообще история 20-ого века в целом (думаю мир бы не пережил бы многие конфликты 20-о века, где СССР и США играли странами как куклами, и уж я не буду упоминать о миллионах человеческих жизней которые унесли эти две империи), если их идеи покарали массы, ну и если их банально не убрали. Может быть жили бы мы сейчас как во франции, шести часовой рабочий день :) довольно не плохая социальная программа, чуть что сразу же на улицы на митинги )))


Что и требовалось доказать. Т.е. при царе-батюшке было ничуть не лучше. И даже хуже, потому что бесплатное среднее и высшее образование, здравоохранение, нормированная рабочая неделя, отпуска, санатории и многое другое появилось именно при большевиках и "кровавом тиране Сталине" в частности ....


загвоздка как раз в том что при Царе было плохо, при СССР стало лучше, но могло быть еще лучше ) Ну и всё таки 20-ый век как ни как.

Ну и понятно что без этих "пряников" совсем было бы туго советской власти управлять странной, это и ВВП делал, тоже кидал "крошки" толпе и она его безоговорочно любит.

Сообщение отредактировал doommer: 23 June 2010 - 10:18

  • 0

#602
Sgt Cartmann

Sgt Cartmann

    Злобная сволач

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 7018 сообщений
789
  • EVE Ingame:Sgt Cartmann
  • Corp:The Reborn
  • Ally:-GE-
  • Client:Eng

Трагедия как раз в том, что СССР пошла по стопам РИ, для низших слове ни чего не изменилось, как были рабами так и остались.

Еще одного в африку, изучать разницу между рабством и ссср :)

Если есть примеры стран которые достигнул высокого развития в социальной политике для "народа".

Не знаю кто как, а я бы не рискнул сказать, что ссср имел плохую социальную систему :)
  • 0
Детям нельзя в интернет. Интернет от них тупеет. (ц)

#603
belliom

belliom

    Будда

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12967 сообщений
6073
  • EVE Ingame:belliomka
  • Corp:XMX
  • Client:Eng

Ну и понятно что без этих "пряников" совсем было бы туго советской власти управлять странной


Как вы задрали, историки сермяжные... Понахватаются по верхам и из зомбоящика, а потом ходят блюют этими "знаниями" на форумах. Ей-бо, других слов нет просто. Неужели это так сложно - изучить историю своей страны не по телевизору?

"Пряники"... А то, что страна за 30 лет из полной разрухи вышла в одного из мировых индустриальных и политических лидеров (победив попутно в страшнейшей войне), это побочный эффект "пряников"? Ты хоть примерно представляешь себе объем средств, потраченных на постройку необходимого для такого результата заводов, фабрик, электростанций, целых промышленных районов и городов? Еще раз специально повторю: Между 1925-м и 1955-м годами всего 30 лет. Тридцать лет от гражданской войны, полной разрухи и пустых заводов, до страны победителя Германии (под которую легла вся "демократическая" Европа) являющейся вторым силовым полюсом в мире, обладающей ядерным оружием и стоящей на пороге выхода в космос и создания баллистических ракет. Страны, ко всему прочему, сумевшей не только не забыть свое культурное наследие, но и развить его. Театр, кино, балет, музыка тоже не стояли на месте. Не забываем, что именно в это время появились уже упомянутые социальные льготы и программы. И все это за 30 лет. Осознай эту цифру. Человек родился в одной стране, а его дети пошли в школу уже в совершенно другой.
Это все не святым духом было достигнуто и не пустопорожними разговорами о свободах. Это те самые не сожранные "пряники", вложенные в рост и развитие. В науку, производство, в изыскания, в армию наконец. Ни одна страна в мире не смогла и не сможет повторить такой путь. Потому что при всех минусах большевиков, они единственные, кто сумел выдать на-гора более-менее работоспособную идею нового государственного устройства. Идею, которая смогла объеденить страну и задать вектор развития. Если бы эта идея не была рабочей, таких результатов в такой ограниченный срок достичь не удалось бы.
Как последующие поколения правителей распорядились оставленным им заделом - это уже другой вопрос.

С момента развала союза прошло уже 20. Это так для сравнения масштабов...
  • 3
Над нами баржи Абаддона...

#604
Sgt Cartmann

Sgt Cartmann

    Злобная сволач

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 7018 сообщений
789
  • EVE Ingame:Sgt Cartmann
  • Corp:The Reborn
  • Ally:-GE-
  • Client:Eng

"Пряники"... А то, что страна за 30 лет из полной разрухи вышла в одного из мировых индустриальных и политических лидеров (победив попутно в страшнейшей войне), это побочный эффект "пряников"?

Истинная демократия не нуждается ни в промышленности, ни в космосе, ни в политическом влиянии, ни в баллистических ракетах! Истинная демократия нуждается в разоблачениях ужасов тоталитаризма и митингах несогласных!
  • 0
Детям нельзя в интернет. Интернет от них тупеет. (ц)

#605
Be3y4a9

Be3y4a9

    Clone Grade Delta

  • Tech III Pilots
  • PipPip
  • 209 сообщений
16
  • EVE Ingame:Be3y4a9
  • Corp:сами
  • Ally:ищем
  • Client:Eng

Истинная демократия не нуждается ни в промышленности, ни в космосе, ни в политическом влиянии, ни в баллистических ракетах! Истинная демократия нуждается в разоблачениях ужасов тоталитаризма и митингах несогласных!


Ну что Вы как Бердяев и Руссо! Ну в самом деле?!
Истинная демократия как раз и зиждется на определенных запасах готовых в любую секунду к запуску баллистических ракет. И без политического влияния она так же не жизнеспособна!
:)
  • 0

#606
Sgt Cartmann

Sgt Cartmann

    Злобная сволач

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 7018 сообщений
789
  • EVE Ingame:Sgt Cartmann
  • Corp:The Reborn
  • Ally:-GE-
  • Client:Eng

Истинная демократия как раз и зиждется на определенных запасах готовых в любую секунду к запуску баллистических ракет. И без политического влияния она так же не жизнеспособна!

Эдак ты сейчас договоришься до того, что кровавый тоталитарный коммунистический режим все правильно делал. Братообразные тебе руку не подадут при встрече, однозначно.
  • 0
Детям нельзя в интернет. Интернет от них тупеет. (ц)

#607
Be3y4a9

Be3y4a9

    Clone Grade Delta

  • Tech III Pilots
  • PipPip
  • 209 сообщений
16
  • EVE Ingame:Be3y4a9
  • Corp:сами
  • Ally:ищем
  • Client:Eng

Эдак ты сейчас договоришься до того, что кровавый тоталитарный коммунистический режим все правильно делал. Братообразные тебе руку не подадут при встрече, однозначно.


Был бы среди Вас историк - поспорила бы. А так - попусту все. Просто каждый высказывает свое мнение, зависящее от кругозора и мировозззрения каждого в отдельности.

Демократия без большого кол-ва ракет и влияния в политике - это как раз и есть сельско-хозяйственный коммунизм. Влияния в политике не нужно потому как политика только одна, и ракет много не нужно так как на красных лезть все уже знают как и что, а в мировую революцию сами красные не верят. Вот и выходит что я права.
:)
  • 0

#608
Макс Махно

Макс Махно

    чорный равен

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 24296 сообщений
8096
  • EVE Ingame:MAKC MAXHO
  • EVE Alt:ВОРОНОВ
  • Corp:NPC
  • Ally:-
  • Client:Eng
Только массовые расстрелы тоталитарных элементов спасут нашу многострадальную Родину, адназначна!
  • 0

Пять ночей стоял Махно у Друсского леса, пять ночей не решался войти в лес

**************************************************************************************************

В блоке следующие постеры: почта от Ошимы (??? - сам не помню уже, по какому поводу). Istorikk. WarStalkeR - по собственному желанию.

 


#609
Sgt Cartmann

Sgt Cartmann

    Злобная сволач

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 7018 сообщений
789
  • EVE Ingame:Sgt Cartmann
  • Corp:The Reborn
  • Ally:-GE-
  • Client:Eng

Демократия без большого кол-ва ракет и влияния в политике - это как раз и есть сельско-хозяйственный коммунизм.

Подожди, щас подтянутся основные ударно-демократические силы, и наиубедительнейшим образом докажут на примере Норвегии, что на самом деле все совсем не так :)
  • 0
Детям нельзя в интернет. Интернет от них тупеет. (ц)

#610
Rosia

Rosia

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 19771 сообщений
1490
  • EVE Ingame:rosia
  • Corp:-RRRR-
  • Ally:---
  • Client:Eng

Подожди, щас подтянутся основные ударно-демократические силы, и наиубедительнейшим образом докажут на примере Норвегии, что на самом деле все совсем не так :D



Да ты во всем прав брат , я , как представитель ударно-демократ. с. полностью с тобой согласен .

Жизнь в Норвегии полной отстой и тотальное дерьмо . Любой житель Норвегии спит и мечтает поменяться как условиями труда , так и жизни с обитателями Урюпинска или Бердичева . :blink: :blink:

Где то так ?

:blink: :blink:

Как вы задрали, историки сермяжные... Понахватаются по верхам и из зомбоящика, а потом ходят блюют этими "знаниями" на форумах. Ей-бо, других слов нет просто. Неужели это так сложно - изучить историю своей страны не по телевизору?

"Пряники"... А то, что страна за 30 лет из полной разрухи вышла в одного из мировых индустриальных и политических лидеров (победив попутно в страшнейшей войне), это побочный эффект "пряников"? Ты хоть примерно представляешь себе объем средств, потраченных на постройку необходимого для такого результата заводов, фабрик, электростанций, целых промышленных районов и городов? Еще раз специально повторю: Между 1925-м и 1955-м годами всего 30 лет. Тридцать лет от гражданской войны, полной разрухи и пустых заводов, до страны победителя Германии (под которую легла вся "демократическая" Европа) являющейся вторым силовым полюсом в мире, обладающей ядерным оружием и стоящей на пороге выхода в космос и создания баллистических ракет. Страны, ко всему прочему, сумевшей не только не забыть свое культурное наследие, но и развить его. Театр, кино, балет, музыка тоже не стояли на месте. Не забываем, что именно в это время появились уже упомянутые социальные льготы и программы. И все это за 30 лет. Осознай эту цифру. Человек родился в одной стране, а его дети пошли в школу уже в совершенно другой.
Это все не святым духом было достигнуто и не пустопорожними разговорами о свободах. Это те самые не сожранные "пряники", вложенные в рост и развитие. В науку, производство, в изыскания, в армию наконец. Ни одна страна в мире не смогла и не сможет повторить такой путь. Потому что при всех минусах большевиков, они единственные, кто сумел выдать на-гора более-менее работоспособную идею нового государственного устройства. Идею, которая смогла объеденить страну и задать вектор развития. Если бы эта идея не была рабочей, таких результатов в такой ограниченный срок достичь не удалось бы.
Как последующие поколения правителей распорядились оставленным им заделом - это уже другой вопрос.

С момента развала союза прошло уже 20. Это так для сравнения масштабов...



Народ , ну не пойте вы страшный совковый бред , ну не была Российская Имерия таким отстоем , как ее рисовали большевики .

Вся то разруха , ужас и беды и начались то с приходом краснопузого дерьма. :) :)

Как вы задрали, историки сермяжные... Понахватаются по верхам и из зомбоящика, а потом ходят блюют этими "знаниями" на форумах. Ей-бо, других слов нет просто. Неужели это так сложно - изучить историю своей страны не по телевизору?

"Пряники"... А то, что страна за 30 лет из полной разрухи вышла в одного из мировых индустриальных и политических лидеров (победив попутно в страшнейшей войне), это побочный эффект "пряников"? Ты хоть примерно представляешь себе объем средств, потраченных на постройку необходимого для такого результата заводов, фабрик, электростанций, целых промышленных районов и городов? Еще раз специально повторю: Между 1925-м и 1955-м годами всего 30 лет. Тридцать лет от гражданской войны, полной разрухи и пустых заводов, до страны победителя Германии (под которую легла вся "демократическая" Европа) являющейся вторым силовым полюсом в мире, обладающей ядерным оружием и стоящей на пороге выхода в космос и создания баллистических ракет. Страны, ко всему прочему, сумевшей не только не забыть свое культурное наследие, но и развить его. Театр, кино, балет, музыка тоже не стояли на месте. Не забываем, что именно в это время появились уже упомянутые социальные льготы и программы. И все это за 30 лет. Осознай эту цифру. Человек родился в одной стране, а его дети пошли в школу уже в совершенно другой.
Это все не святым духом было достигнуто и не пустопорожними разговорами о свободах. Это те самые не сожранные "пряники", вложенные в рост и развитие. В науку, производство, в изыскания, в армию наконец. Ни одна страна в мире не смогла и не сможет повторить такой путь. Потому что при всех минусах большевиков, они единственные, кто сумел выдать на-гора более-менее работоспособную идею нового государственного устройства. Идею, которая смогла объеденить страну и задать вектор развития. Если бы эта идея не была рабочей, таких результатов в такой ограниченный срок достичь не удалось бы.
Как последующие поколения правителей распорядились оставленным им заделом - это уже другой вопрос.

С момента развала союза прошло уже 20. Это так для сравнения масштабов...



Народ , ну не пойте вы страшный совковый бред , ну не была Российская Имерия таким отстоем , как ее рисовали большевики .

Вся то разруха , ужас и беды и начались то с приходом краснопузого дерьма. :) :)
  • 0
veelzevul
Злобный старый нацист. Удачи в четвертом рейхе, нацист.
3 May 2009 - 22:24

#611
Брат

Брат

    Clone Grade Ksi

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10454 сообщений
-916
  • EVE Alt:Tjemka
  • Corp:-
  • Ally:-
  • Client:Eng

Не знаю кто как, а я бы не рискнул сказать, что ссср имел плохую социальную систему :)

6-ти дневная рабочая неделя (с Брежнеым к 70-м годам стала 5-ти дневная примерно) и 10-ть дней на больгичный по уходу за ребенком (самый длительный после Брежнева стал 14-ть дней), а далее за свой счет сидишь. эТО ООЧЕНЬ ХОРОШАЯ СОЦИАЛЬНАЯ СИСТЕМА СССР :)

К тому же сколько НКВД почпикало народу, вполне соразмерно со смертью крепостных от злых баринов при Екататерине, только при Николае этих жертв уже не было с отменой крепостного права, но Ст алин его воскресил. через колхозы и припискеу крестьянина к земле, с которой он не имел права съехать.

Осталось Брату вспомнить выборную систему САСШ и все будет ок.

Все ко это написал, отсылаю к векипедии, чтобы понять чем отличается прямая демократия от выборной системы США. Ибо бред этой фразы уж надоело комментировать.

Не прямые выборы президента совершенно никак не влияют на это понятие.

Сообщение отредактировал Брат: 23 June 2010 - 12:28

  • 0

Даже если ты ангел-всегда найдется тот, кому не нравится шелест твоих крыльев

 


#612
The Historian

The Historian

    In Cthulhu we trust

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9637 сообщений
3066
  • EVE Ingame:Kuto
  • Corp:RAT.
  • Ally:AAA
  • Client:Eng

Трагедия как раз в том, что СССР пошла по стопам РИ, для низших слове ни чего не изменилось, как были рабами так и остались. Да и при царе многим не плохо жилось, если уж говорить объективно.


Извините, вы откуда к нам прилунились? Тупо навскидку - всеобщее обязательное начальное и среднее, бесплатное высшее, бесплатная медицина, отсутствие безработицы, вертикальная соц.мобильность и т.д. - всё это было досутпно для низших слоев РИ?
Вы по каким книжкам историю-то учили, интересно? :)
Да, возможно было паршивое образование, возможно плохая медицина - я не хочу сейчас об этом спорить и сравнивать. Но факт в том, что появилось хотя бы такое - доступное для всех без исключения.
Понятие же плохо/не плохо - сравнительное и неконкретное. Я также могу заявить, что и при советской власти "многим не плохо жилось, если уж говорить объективно".

это про сферического коня в вакууме? Зачем это надо? Если есть примеры стран которые достигнул высокого развития в социальной политике для "народа". Другое дело что эти модели на рашку не применимы по тем или иным причинам, в том числе и сам "народ" еще не способен.


Это про конкретику. Это надо затем, что товарищ заявил о ценности лидеров - соответственно, надо либо сделать это понятие приспособленным для оценки и сравнения, либо выкинуть из дискуссии как неконструктивное.

Николвай II, был бакланом, за что собственно Россия и поплатилась, а что касается других двух дядей, то не известно как бы сложилась история России, да и вообще история 20-ого века в целом (думаю мир бы не пережил бы многие конфликты 20-о века, где СССР и США играли странами как куклами, и уж я не буду упоминать о миллионах человеческих жизней которые унесли эти две империи), если их идеи покарали массы, ну и если их банально не убрали. Может быть жили бы мы сейчас как во франции, шести часовой рабочий день :) довольно не плохая социальная программа, чуть что сразу же на улицы на митинги )))


если бы да кабы да во рту росли грибы (с), есть такая поговорка
История сослагательного наклонения не знает, это в большей части поле для спекуляций, а не науки. Хотя и не всегда.

6-ти дневная рабочая неделя (с Брежнеым к 70-м годам стала 5-ти дневная примерно) и 10-ть дней на больгичный по уходу за ребенком (самый длительный после Брежнева стал 14-ть дней), а далее за свой счет сидишь. эТО ООЧЕНЬ ХОРОШАЯ СОЦИАЛЬНАЯ СИСТЕМА СССР :)


Все ко это написал, отсылаю к векипедии, чтобы понять чем оличается прмая демократия от выборной системы США. Ибо бред этой фразы уж надоело коментировать.

Не прямые выборы президента совршенно никак не влияют на это понятие.

я требую чтобы вы ответили на мой ответ, который я написал на предыдущей странице !!!
  • 0
Sincerely yours, Rakish Amiable Teenagers.
Изображение

#613
Kostya7er

Kostya7er

    Агрессивный нуб-теоретик

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6475 сообщений
16
  • EVE Ingame:Kostya Semer
  • Corp:MINC
  • Ally:RAZOR
  • Client:Eng
самое интересно , что когда показываете пример "хорошей жизни" в союзе вы берете 60-70-е.
кстати, вопрос!
если бы ты жил без инета ты бы считал, что хорошо живешь? а если бы ты не знал, что инет существует и доступен?
  • 0
Російська Федерація єдина країна в світі, яка захищає своїх громадян виключно и тільки на території інших країн.

#614
Be3y4a9

Be3y4a9

    Clone Grade Delta

  • Tech III Pilots
  • PipPip
  • 209 сообщений
16
  • EVE Ingame:Be3y4a9
  • Corp:сами
  • Ally:ищем
  • Client:Eng

Народ , ну не пойте вы страшный совковый бред , ну не была Российская Имерия таким отстоем , как ее рисовали большевики .

Вся то разруха , ужас и беды и начались то с приходом краснопузого дерьма. :) :)


+1.

Были конечно и в " красном " режиме свои плюсы - но его минусы все с лихвой перекрыли.
а вообще как сказал один уважаемый историк: " у России нет истории. Есть летопись междуусобных войн, революций, путчей и записок из властвования самодуров".
  • 0

#615
doommer

doommer

    iddqd

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9904 сообщений
1281
  • EVE Ingame:doommer
  • DUST Ingame:doommer
  • Client:Рус

Как вы задрали, историки сермяжные... Понахватаются по верхам и из зомбоящика, а потом ходят блюют этими "знаниями" на форумах. Ей-бо, других слов нет просто. Неужели это так сложно - изучить историю своей страны не по телевизору?


К радости я телевизор не смотрю уже больше 5 лет. Только если мульты на 2х2, а там истории как бы нету, ну еще иногда футбол смотрел. Более того сейчас у меня вообще нет телевизора ))

Это ты по моему при совке телевизора пересмотрел, что уже спустя 20 лет ни как не отпускает и продолжает зомбировать "Ура патриотизмом", по 1-ому, 2-ому и так далее:

"Пряники"... А то, что страна за 30 лет из полной разрухи вышла в одного из мировых индустриальных и политических лидеров (победив попутно в страшнейшей войне), это побочный эффект "пряников"?


Дореволюционная Россия, как далеко не последнем месте была.

Ты хоть примерно представляешь себе объем средств, потраченных на постройку необходимого для такого результата заводов, фабрик, электростанций, целых промышленных районов и городов? Еще раз специально повторю: Между 1925-м и 1955-м годами всего 30 лет. Тридцать лет от гражданской войны, полной разрухи и пустых заводов, до страны победителя Германии (под которую легла вся "демократическая" Европа) являющейся вторым силовым полюсом в мире, обладающей ядерным оружием и стоящей на пороге выхода в космос и создания баллистических ракет. Страны, ко всему прочему, сумевшей не только не забыть свое культурное наследие, но и развить его.


Театр, кино, балет, музыка тоже не стояли на месте. Не забываем, что именно в это время появились уже упомянутые социальные льготы и программы.


Про культуру я бы с тобой поспорил, там не всё так однозначно, это вообще отдельная тема для обсуждения, от глобальной цензуры до ....
А социальные льготы, ни чем не хуже\не лучше соц. льгот появившийся в этом же время в других странах, в том числе и после военных.

И все это за 30 лет. Осознай эту цифру. Человек родился в одной стране, а его дети пошли в школу уже в совершенно другой.


И что? Я тоже родился в одной стране, а мои дети пойдут в школу в другой стране, прикинь да.

Это все не святым духом было достигнуто и не пустопорожними разговорами о свободах. Это те самые не сожранные "пряники", вложенные в рост и развитие. В науку, производство, в изыскания, в армию наконец. Ни одна страна в мире не смогла и не сможет повторить такой путь. Потому что при всех минусах большевиков, они единственные, кто сумел выдать на-гора более-менее работоспособную идею нового государственного устройства. Идею, которая смогла объеденить страну и задать вектор развития. Если бы эта идея не была рабочей, таких результатов в такой ограниченный срок достичь не удалось бы.
Как последующие поколения правителей распорядились оставленным им заделом - это уже другой вопрос.



Примеров таких стран, много, та же довоенная Германия, за сколько подняла свою промышленность, не подскажешь? За те же 30 лет, а то и меньше. А послевоенные Германии за сколько отстроились? Япония через 30 лет после поражения (исключим военные технологии, ага) ? А Китай? Да и в конце-то концов, если уж говорить о промышленности экономики и так далее, добавим в этот список США и её промышленные подвиги начала\середины 20-го века, да и Англию тоже не обойдём страной, а так же добавим, что не без помощи вклада этих стран мы сумели вместе победить фашистку Германию.
Так что не надо прям вот так вот идеализировать подвиги СССР. Да подвиги были, но они как бы характерны для такой идеологии и тоталитарной формы правления. Стоит учитывать еще тот фактор, что страна была ОГРОМНАЯ, было (и есть пока) много человеческих и природных ресурсов, масса, которой было грех не воспользоваться на нужды государство, это собственно и делает "подвиги" которые ты описал "уникальными", но только при аналогичных масштабах.


И посмотри где сейчас эти побежденные страны, и где СССР, которая сама себя развалили, не без помощи той же идеологии, у тупиковой плановой экономики? Я уже не хочу сравнивать уровень жизни за этот период времени обычных обывателей, скажем в том же США и СССР. Вообще это даже глупо будет, как представлю, максимум если повезет, машина, будка 43-50 кв.м3 (хотя при Сталине большие "хаты" строили почему то....), ну и максимум 6 соток, и то это если повезёт и далеко не у каждого обывателя, даже если ве-ывал всю жизнь от звонка до звонка. Думаю теперь понятно что такое "пряники". Да это вообще я описал уже пост Сталинский период, в описанный тобой период, многие жили в коммуналка или вообще в бараках, извиняюсь, как скот, и это было связанно далеко не с экономическими проблемами для постройки нового жилья. И попробуй только пикни что тебе что-то не нравиться.

С момента развала союза прошло уже 20. Это так для сравнения масштабов...


Если Медвед и ВВП ни чего не изменят в вертикали власти, то дальше будет только хуже.

Извините, вы откуда к нам прилунились? Тупо навскидку - всеобщее обязательное начальное и среднее, бесплатное высшее, бесплатная медицина, отсутствие безработицы, вертикальная соц.мобильность и т.д. - всё это было досутпно для низших слоев РИ?
Вы по каким книжкам историю-то учили, интересно? :)


+ обязательная военная служба и статья "тунеядство" и это сразу изменяет смысл цитируемого? )

Это прости Вы по каким книжкам историю учили?! Вы хоть понимаете о каком времени вы говорите, и какие соц. процессы проходили в 20-ом веке, во всех развитых странах? И к чему это в итоге привело? Очень узко мыслите и не представляете глобально описанные вами процессы.


адд. Да СССР по большому счету продолжила политику РИ, если так глобально смотреть.

Сообщение отредактировал doommer: 23 June 2010 - 12:41

  • -1

#616
Sgt Cartmann

Sgt Cartmann

    Злобная сволач

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 7018 сообщений
789
  • EVE Ingame:Sgt Cartmann
  • Corp:The Reborn
  • Ally:-GE-
  • Client:Eng

Да ты во всем прав брат , я , как представитель ударно-демократ. с. полностью с тобой согласен .

О, первый пошел :)

добавим, что не без помощи вклада этих стран мы сумели вместе победить фашистку Германию.
Так что не надо прям вот так вот идеализировать подвиги СССР.

http://sha-julin.liv...l.com/5643.html
  • 0
Детям нельзя в интернет. Интернет от них тупеет. (ц)

#617
Брат

Брат

    Clone Grade Ksi

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10454 сообщений
-916
  • EVE Alt:Tjemka
  • Corp:-
  • Ally:-
  • Client:Eng

Да, внешняя политика Екатерины II была вполне успешной. Только мне не очень понятно при чем тут разговоры за народ и его качество жизни. Среднему крепостному, посадскому человек или ремесленнику было абсолютно по барабану на раздел польши, к примеру - его качество жизни от этого не менялось.

Как меняется качество жизни сейчас у народа, при том, что и внешняя политика РФ сводиться к "как скажут в Вашингтоне"? Она конечно растет?
И как вырос уровень жизни народа при Сталине, когда по заявлению Хрущева, основная масса народа живет либо в комуналках. или в подвалах, что вызвало строительство хрущеб, для решения этой проблеммы?
Уровень жизни при Сталине был низким, но страна не увеличиал своих границ, а войн вела меньше чем при Екатерине, хотя все время вооружаясь и все время проигрывая войны в начале их развития.

Здесь я могу только улыбнуться :)
1. Можно увидеть эту "самую продуманную, последовательную и успешную в истории России программу реформу"? что за программа такая? :)
2. Екатерина вела переписку с ведущими европейскими просветителями, но их идеи и предложения принимала очень избирательно.
3. Не знаю как там насчет гражданского общества, но всё поощрение заканчивалось на дворянстве и отчасти - купечестве. Остальный сословия видели шиш с маслом, а не поощрения :)

Конечно, отмена гос регистрации предприятий, тем кто хочет заниматься бизнесом и введение свободы торговли и предпринимательства, это никак не вляет на простой народ и развитие простого ремемленика :)

Положение крестьян при Сталине было лучше оного при Екатерине2, тут уж к гадалке не ходи.

В чем? В том, что трудоднями считали выроботку , выдавали зарплату натурой , и сажали за колоски?
Или тем, что без паспорта он мог сколько угодно быть "свободным", но только у себя в деревне?
В то время как при Николае, крестьянин мог свободно перемещаться по стране, а при Столыпине бесплатно получить надел севернее вв РИ.

Ты наверное удивишься, если узнаешь насколько послушной была РИ в плане экономики :blink: Выборы и активность народа - фикция везде, потому что основная масса избирателей легко манипулируема.


Запрет на экспорт сырой нефти в Ри, а только в переработанном виде, конечно говорит о послушности.
Ротшильдам и Рокфеллерам пришлось Ленина финансировать, чтобы коммунисты начали экспорт сырой нефти и прекратили поставку переработанных ресурсов на запад.

в США правит корпоративный капитал - как и в любой развитой капиталистической системе..

Маленький пример:
РФ: рост транспортного налога в РФ привел к протестам народа, власть это услышала, что -то изменилось? Ответ: НЕТ
США: попытка Конгрессом запретить надомный труд и заработки вне фирм и корпораций. Народ возмутился. Надомный труд - остался разрешенным.

Вывод?
Ты можешь, хоть что-то привести из 2000-х, что народ смог пробить в думе ?


самое интересно , что когда показываете пример "хорошей жизни" в союзе вы берете 60-70-е.
кстати, вопрос!
если бы ты жил без инета ты бы считал, что хорошо живешь? а если бы ты не знал, что инет существует и доступен?

Я считатаю, что когда на западе вводится 7-ми часовой рабочий день с 5-ти дневкой, а в СССР обсуждаетя уход от 6-ти дневки. То это конечно "достижение" СССР и его мнимой социалки.

Если серьезно, то при СССР народ жил очень плохо и туго.

Сообщение отредактировал Брат: 23 June 2010 - 12:58

  • 0

Даже если ты ангел-всегда найдется тот, кому не нравится шелест твоих крыльев

 


#618
doommer

doommer

    iddqd

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9904 сообщений
1281
  • EVE Ingame:doommer
  • DUST Ingame:doommer
  • Client:Рус

http://sha-julin.liv...l.com/5643.html


И чего дальше? Ты думаешь лучше бы они вообще не открывали второй фронт? Да и приведенной тобой статье написано 90% фигни не подверженной ни одним историческим документом\источником.

Сообщение отредактировал doommer: 23 June 2010 - 12:57

  • 0

#619
Sgt Cartmann

Sgt Cartmann

    Злобная сволач

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 7018 сообщений
789
  • EVE Ingame:Sgt Cartmann
  • Corp:The Reborn
  • Ally:-GE-
  • Client:Eng

+ обязательная военная служба

http://en.wikipedia....ilitary_service
ОУЖАС!!! Цитадель демократии ака унитед статес оф америка пользовалась рабами призывниками вплоть до 1972 года! Котострофа и разрыв шаблона. Франция до 2001! Ваще караул! А Германия и по сей день. Выходит, в Германии тоже кровавый тоталитаризм?

и статья "тунеядство"

Разумеется, каждый свободный человек имеет право быть бомжом. Только кровавые коммунисты могли додумать лишить людей этого священного права.

и приведенной тобой статье написано 90% фигни не подверженной ни одним историческим документом\источником.

Разумеется. Только наш топик переполнен достоверными историческими документами и неопровержимыми аргументами.
  • 0
Детям нельзя в интернет. Интернет от них тупеет. (ц)

#620
Rosia

Rosia

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 19771 сообщений
1490
  • EVE Ingame:rosia
  • Corp:-RRRR-
  • Ally:---
  • Client:Eng

О, первый пошел :)


http://sha-julin.liv...l.com/5643.html



Уханае ты порася , я даже не знаею ты нормальный чи нет ?


Ты знаешь , шо еси совсем просто то на войне главное сытое брюхо ?

А сытое брюхо ето тушенка , шакалат , ГСМ , каучук , танки пушки самаледы . Вот и подумай шо такое ленд-лиз .

Ну еси ты не шаришь , разденься догола , проблюйся хорошенько , шоб никакой жратвы вовсе не осталось , воду не пей , и на 5 лет с максимальным напряжением всех сил в маршбросок . Ты через минуту кончисся .

2 Хисториан , все ок , все путем , но сов.строй при всех + , закончился тотальным минусом . Стало быть гаменная была система . Да , гут образование , и гут мед обслуга , НУ АЖ НИКАК не были в Совке бесплатными ) ) .

Пту для всех , или там областные больнички с пьяненькими врачишками ето да .

О, первый пошел :P


http://sha-julin.liv...l.com/5643.html



Гыгы , да уж я крут , я всех завсегда апередю .
Аж приемно ).
  • 0
veelzevul
Злобный старый нацист. Удачи в четвертом рейхе, нацист.
3 May 2009 - 22:24




1 посетителей читают тему

0 members, 1 guests, 0 anonymous users