865 ответов в теме

[Tonakien]

а если разделить цино на категории?
1)смал цино - нести может корабль класса фригат и дропать с помощью него только соответственно фригат и дестр категорию.
2)мед цино - нести может корабль от круза, бк дропает бк и крузы
3)лардж цино - нести может корабль от бш дропает бш
4)икс лардж цино - нести может корабль кап категории и дропать соответственно капы.

Сразу решится проблема проброса капов мелким глазом и прочими коврами.
Можно ввести в игру новый корабль - корвет кап, нечто поменьше дреда но мощнее бш.

Извини, но вся комичность твоего предложения раскрывается одним вопросом:
Как по цино запрыгивать капам и суперам?

[DarkPhoenix]

Оказывается наоборот - это ты у нас с Фоном воены

Полодины, называй это как все, да.

Почему все съехали на примеры из лоу? Хот дропов в лоу естественно больше, чем в нулях. Я просто не понимаю, неужели главная проблема смолл ПВП в нулях это возможность быть хот дропнутым? Когда на наш роаминг из 5 тел приходили кары их таклили до прихода подмоги. Неужели нет более важных вопросов по данной теме?

Не только из лоу, выше был пример - на мою одинокую дромиэль, почти убившую рапиру, в нулях тоже дропали кар. Знаменитый торакс теншена с цинкой. Да, есть и другие важные вопросы, но хотдропы - это один из них, почему бы и не обсудить?

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 20 August 2011 - 22:15

[Tonakien]

То есть или быстро качать скилы или пвпшить? Тогда отменить к бесу импы на характеристики как лернинги отменили. Чемодан без ручки эти импы.

Импы - это вещь которая дает бонус и не является обязательной. Если ты боишься их слить, то тогда тебе лучше не сливаться, или не летать в ПВП.

[KraminUA]

Ева на шахматы страсть как похожа, преимущество не у того, кто больше "съел".

Только как уже где то писали если бы сср были разрабами шахмат мы бы фигурки сперва сами вытачивали, красили а потом уже

[Tonakien]

Полодины, называй это как все, да.

Не слышал такого мема, буду знать.

Да, есть и другие важные вопросы, но хотдропы - это один из них, почему бы и не обсудить?

У нас огромная разница в придании этому вопросу "важности"
Вам с Фоном это очень важно. Нам например с Гастелло и еще нескольким пилотам в этой теме это не особо важно.

[DarkPhoenix]

Вам с Фоном это очень важно. Нам например с Гастелло и еще нескольким пилотам в этой теме это не особо важно.

Это не потому, что ты действительно думаешь, что для роамингов цинки не зло - а потому, что слишком заинтересован в сохранении старых цинок для других областей (логистика капов, клаймвары).

[KraminUA]

Импы - это вещь которая дает бонус и не является обязательной. Если ты боишься их слить, то тогда тебе лучше не сливаться, или не летать в ПВП.

Да и всем это ясно) и сидят на посах и в импе. Шикарные крайности. Или не скилованое мясо или карибас на год (а потом может и на игру забьешь)

[DarkPhoenix]

Да и всем это ясно) и сидят на посах и в импе. Шикарные крайности. Или не скилованое мясо или карибас на год (а потом может и на игру забьешь)

Да ты что, люди с подами по 3-4 лярда по нулям летают и ничего. Даже пиратские сеты - расходник, а ты про дешевку типа +5 импов говоришь.

[Fon Revedhort]

Перейдём к следующему пункту, достойному нашего внимания: проблема варп-скрамблера. Спасибо офф форуму - напомнили.

Ответственный представитель ССР в своё время в блоге перед нанофиксом много разглагольствовал о "зоне смерти", создаваемой 90% сетками. Сетки-то они поменяли, совершенно правильно порезав их силу (вопрос, правда - не слишком ли сильно?), но вместе с тем в каком-то не до конца ясном порыве придали скрамблеру ультимативный антимвд-эффект.

Подобные шаги окончательно добили бластерные лодки, да и вообще на игре сказались не лучшим образом - зачастую стало возможным два модуля в медах заменять на один, ценность мед-слотов вообще упала, что серьёзно повысило популярность щилд-танка, особенно после чрезмерного буста ТЕ (Брутикс и Кейн стали фититься скорее в щилд, нежели в армор. Бингер не сильно отстаёт). И в самом деле - зачем тратить меды на какие-то слабенькие сетки, танковаться в медленный армор и делать мало дамаги на ближних дистанциях, если можно всунуть невесомый ЛШЕ, а все лоу пустить на ганк и скорость?
Сильно выросла значимость дальности - пожалуй, непропорционально сильно. БШ стали ещё менее играбельны - с одной стороны, 60% сетка представляет собой лишь бледную тень 90-процентной (а для БШ это было важнее, чем для кого-либо другого), с другой - на этих кораблях практически невозможна реализация идеи "спасительного" дуал-пропа. Да и вообще в целом, для большинства кораблей попадание в зону 10км по-прежнему означает обязательство драться до самого конца.

Не знаю, поняло ли это само ССР или нет, но было бы интересно увидеть их комментарии на этот счёт. As intended? Really? As supercaps?

Тут целый клубок противоречий, но если бы ССР сделало шажок назад, введя 3 простых изменения:

- изменение скрамблера таким образом, чтобы он не выключал мвд полностью, а лишь снижал эффективность его работы (на 50-80% - надо думать);
- повышение силы сеток до 70-75%;
- нерф ТЕ с нынешних бредовых +30% фолоффа, 15% оптимала и 9.5% трекинга до, скажем, +15/+10(15)/+9.5

то баланс несколько выправился бы. Сейчас, с одной стороны, сетки ставятся чуть ли не исключительно на те корабли, которые имеют к ним бонусы (на силу или дальность), а с другой, в щилд стремятся затанковать любой корабль, имеющий хотя бы 5 медов. Ни то ни другое не представляется правильным.

Попутно нужно исправить недоразумение с ригами, а также армор- и щилд-танком вообще - хотя эта задача, разумеется, достойна отдельного разговора.

Сообщение отредактировал Fon Revedhort: 20 August 2011 - 22:59

[KraminUA]

Да ты что, люди с подами по 3-4 лярда по нулям летают и ничего. Даже пиратские сеты - расходник, а ты про дешевку типа +5 импов говоришь.

Это тоже ясно но это не сразу Тут очень важно как человек начнет, к чему привыкнет. А нубы с первых дней думают как бы скилы быстрее вкачать да импы +555 поставить, какое тут пвп. А потом и втягиваются..карибасить конечно)

[eclampsia]

Тут целый клубок противоречий, но если бы ССР сделало шажок назад, введя 3 простых изменения:

- изменение скрамблера таким образом, чтобы он не выключал мвд полностью, а лишь снижал эффективность его работы (на 50-80% - надо думать);
- повышение силы сеток до 70-75%;
- нерф ТЕ с нынешних бредовых +30% фолоффа, 15% оптимала и 9.5% трекинга до, скажем, +15/+10(15)/+9.5

ИМХО тут действительно клубок противоречий, но этот вопрос надо разобрать более детально.

Скрам сейчас выполняет 2 функции а) собственно не дает отварпать, б) тормозит корабли с МВД
Сеть просто тормозит всё, но не так эффективно как скрам тормозить МВД корабли.

По сути сеть нужна для того что бы придержать АБ корабли, МВД лодки намного эффективней тормозить скрамом. Для того что тормознуть МВД лодку сеть не нужна вообще.

АБ корабликов все же много меньше чем МВД и применяется АБшка в основном на всяких соломобилях в качестве дуалпроп или на разного рода лоусечных АФ.

Если ставиться целью увеличить роль сетки, то она должна стать способом стопа МВД кораблей. Сейчас цептор достаточно скрамнуть, что бы тот быстро перестал существовать.

Для повышения роли сеток можно дать цепторам иммун к остановке МВД скрамом и тогда для того что бы притормозить интер потребуется сетка.

Далее это вообще увеличение роли АБ кораблей. Я не знаю почему АФ не дали бонус на АБ - это был бы тот тип корабликов которые только сеткой и можно было бы тормознуть.

ИМХО проблемы танка особо нет. Просто значимость арморных и шилдовых корабликов для разных типов гангов и разных целей разная.

Если у меня есть брутикс который летит в шилдовом ганге, а шилдовый формат продиктован обстоятельствами - то это будет шилдовый брутикс. Если обстоятельства диктуют армор - значит то будет армор - хоть на скорпе, хоть на чём.

[KaufVkad]

смехатунчик ты бы хоть читал до конца чтоли...

Можно ввести в игру новый корабль - корвет кап, нечто поменьше дреда но мощнее бш.

чем сейчас рискую те, кто решил пробросить суперов в систему? да посути ничем. корабль который ставит цино стоит бесценок. А такое разделение, вынудит их для проброса капов и суперов рисковать кап кораблём. варианты его провода в нужную систему мне тоже придумывать?

[el Estilete]

Извини, но вся комичность твоего предложения раскрывается одним вопросом:
Как по цино запрыгивать капам и суперам?

дать блекопсам бонус на капцино

мне вот кажется хватит хватит двух видов цинок: для саппорта и для капов
саппортные работают как сейчас, капитальные с разогревом
фрейтера записать в саппорт

Сообщение отредактировал el Estilete: 20 August 2011 - 23:13

[Tonakien]

Это не потому, что ты действительно думаешь, что для роамингов цинки не зло - а потому, что слишком заинтересован в сохранении старых цинок для других областей (логистика капов, клаймвары).

Я? Ну ок. Признаюсь, ты меня раскрыл
Только я так понимаю остальные 5/6 пилотов в этой теме которые с вами спорили заинтересованы в том же еще больше чем я, так ведь по твоему выходит?
И Гастелло тоже да?

Да и всем это ясно) и сидят на посах и в импе. Шикарные крайности. Или не скилованое мясо или карибас на год (а потом может и на игру забьешь)

По моему опыту ты очень сильно преувеличиваешь

[C. N.]

варианты его провода в нужную систему мне тоже придумывать?

Ну, да. Потому что большая часть прыгающих капиталов умеет только прыгать по цинке, а из тех, что могут зажечь цинку и при этом капиталы, да ещё в гейт проходят... ну, остаётся рорка, лол. Это кроме дико геморройных вариантов протащить через ВХ и построить в системе.

Сообщение отредактировал C. N.: 20 August 2011 - 23:11

[DarkPhoenix]

Это тоже ясно но это не сразу Тут очень важно как человек начнет, к чему привыкнет. А нубы с первых дней думают как бы скилы быстрее вкачать да импы +555 поставить, какое тут пвп. А потом и втягиваются..карибасить конечно)

Никто не мешает такому человеку воткнуть джамп-клона под пвп вообще без импов, если так боязно.

[Fon Revedhort]

Делать ассолты каким-то непонятными АБ-абъюзерами - это вряд ли справедливо. Даже ССР вовремя поняло, что +50% буста на тест-сервере были черезчур крутым бонусом. Вообще, сама идея бустить какой-то модуль через создание узкоспециального источника опасности, который надо было бы этим модулем контрить - это крайне сомнительно и вряд ли честно. Никто ж не предложит повышать полезность ЕССМ через буст Фальконов, не так ли?

А проблема танка заключается в скорости - вместе с описанным выше это приводит к очень односторонней ситуации, когда щилд явным образом предпочтительнее армора.

Нет ни одной причины, почему армор-танк должен быть прямо-таки непременно медленнее щилдового. Во-первых, даже с РЛ-соображений броня по мере развития становилась не только прочнее, но и легче, а во-вторых, самая "короткая" раса обязана быть самой быстрой - иначе какой в ней смысл? Это фундаментальная проблема галлентов, которая в рамках нынешней системы танка не может быть решена никогда. Почему? Да потому, что если дать галлентам много скорости в арморе, их всё равно танканут в щит и получат вообще безумных летунов.

ССР надо вынуть башку из... песка и отнять у матаров скорость, оставив только превосходство в агилити. Линейная скорость должна стать фишкой галлентов. При этом, конечно, никто не говорит, что матары должны стать самыми медленными - эта роль должна быть припасена для кальдари.

Это тем более очевидное решение сейчас, когда матари стали самыми главными дамагерами в игре, оттеснив даже амарров - у которых-то, собственно, кроме высокого "сырого" дамага никогда ничего и не было. Впрочем, вопрос с дамагом очень сильно завязан на ТЕ.

Сообщение отредактировал Fon Revedhort: 20 August 2011 - 23:21

[KaufVkad]

Ну, да.

Корвет кап с джапом(или как предложено выше, блэк опс с возможностью таскать Хлардж цинку, что ещё лучше ибо не надо вводить новый шип. Достаточно увеличить значительно цену за блэк опс).
1) шаг, залетает ковёр(как и через что надеюсь не надо мне придумывать?)
2) делает спот и буку на него
3)возвращается к капу отдаёт буку
4)тот прыгает на неё и разжигает цино

пойдёт?

или проход корвет капа через вх высокого уровня например...

мне вот кажется хватит хватит двух видов цинок: для саппорта и для капов

боюсь что для смал ганга это не решит проблемы - на 10кейнов приварпывает 50+ бш. нужно именно разбить на более мелкие уровни. Чтобы фк смал ганга видя перед собой один бк, который не убегает, был уверен. Что он столкнётся с боле-менее одекватным пробросом цино.

Сообщение отредактировал KaufVkad: 20 August 2011 - 23:34

[eclampsia]

Делать ассолты каким-то непонятными АБ-абъюзерами - это вряд ли справедливо. Даже ССР вовремя поняло, что +50% буста на тест-сервере были черезчур крутым бонусом. Вообще, сама идея бустить какой-то модуль через создание узкоспециального источника опасности, который надо было бы этим модулем контрить - это крайне сомнительно и вряд ли честно. Никто ж не предложит повышать полезность ЕССМ через буст Фальконов, не так ли?

Вероятно так и есть, по отношению к АБ у АФ. Но сама идея буста АБ ИМХО годная и тоже может быть рассмотрена. Наравне с бустом сеток. И кста актив армор танк по скорости не уступает шилдовому. А всякий шилд-нано танк это картонки где танком в общем то и не пахнет вовсе.

ЗЫ буст/нерф одного модуля через другой это в общем то обычное дело т.к. в игре все взаимосвязано и практически невозможно изменить один модуль что бы не вызвать цепную реакцию ценности других.

[DarkPhoenix]

И кста актив армор танк по скорости не уступает шилдовому.

Нанки ну совершенно не мешают армор-танку, да.