933 ответов в теме

[Starslayer]

То есть ты считаешь что копьём, клевцом и эстоком бьют с выпада?



10 мм это со щитом.
3 мм с укола пробьешь?

3 мм с укола пробьешь? клевцом - легко

[СтарыйПепелац]

Сек, я посчитаю.

[alcel]

3 мм с укола пробьешь? клевцом - легко

Укол клевцом? Ты познал дзен...
П.С. Для справки, это такой молоток, только с острым концом.

Сообщение отредактировал alcel: 03 September 2012 - 14:04

[СтарыйПепелац]

Посчитал.

Вес = удельный вес х объем

Объем = 0.01м(10мм) х площадь человеческого тела.

Площадь человеческого тела для человека 75 кг равна 1.9 м² - http://www.statsoft....cine/cardio.htm

Поскольку площадь доспеха чуть больше площади кожи, округлим 1.9 до 2м²(и это я еще приуменьшил площадь доспеха, там все идет внахлест и с выпуклостями).

Отсюда - объем доспеха 0.02м³

Удельный вес железа - 7800 кгс/м³

Подставляем в формулу, получаем - 7800 х 0.02 = 156 кг.

Чуть тяжеловато? (:

ОК. теперь посчитаем, какой толщины действительно мог быть доспех при весе 32 кг.

Вычислим объем - 32/7800 = 0.004м³

Теперь, зная площадь, она у нас 2м², можно вычислить толщину. 0.004/2 = 0.002м или 2 мм.

Это уже более реальная цифра. А если принять во внимание всякие нахлесты, выпуклость кирасы, подкладки из войлока, чтоб не натирало, кожаные ремни и пряжки, то и того тоньше. Думаю, что точная цифра будет где-то 1-1.5 мм.

И это не легированная сталь, а мягкое средневековое железо. Пробить можно запросто.

Сообщение отредактировал СтарыйПепелац: 03 September 2012 - 14:20

[Starslayer]

Укол клевцом? Ты познал дзен...
П.С. Для справки, это такой молоток, только с острым концом.

Ато!
Спасибо, кэп.
А клевцом рубят или дробят?...

[DIMFIRE]

Тип действия ударно-дробящий

Ты еще скажи что у консервного ножа тип действия колющий

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 03 September 2012 - 14:23

[СтарыйПепелац]

Кстати, заглянул в педовикию - http://ru.wikipedia.....org/wiki/Эсток

Эсток (фр. Estoc) — двуручный кончар, предназначенный для силового пробивания рыцарских лат, из-за чего в Германии его называли нем. Panzerstecher — буквально «протыкатель брони». Клинок длиной более метра, гранёный, иногда с ребром жёсткости.

[Starslayer]

Тип действия ударно-дробящий

Ты еще скажи что у консервного ножа тип действия колющий

по умному воздейтвие называется пробойное, а боевая часть (клевца например) отвечающая за пробой - пробойник, тип раны обычно колотый, иногда - размозжение (если реч идет о костях, череп к примеру). Но всем пофиг конечно, за сим клевец - дробящее оружие, ок.

[alcel]

Посчитал.

Вес = удельный вес х объем

Объем = 0.01м(100мм) х площадь человеческого тела.

Площадь человеческого тела для человека 75 кг равен 1.9 м² - http://www.statsoft....cine/cardio.htm

Поскольку площадь доспеха чуть больше площади кожи, округлим 1.9 до 2м²(и это я еще приуменьшил площадь доспеха, там все идет внахлест и с выпуклостями).

Отсюда - объем доспеха 0.02м³

Удельный вес железа - 7800 кгс/м³

Подставляем в формулу, получаем - 7800 х 0.02 = 156 кг.

Чуть тяжеловато? (:

ОК. теперь посчитаем, какой толщины действительно мог быть доспех при весе 32 кг.

Вычислим объем - 32/7800 = 0.004м³

Теперь, зная площадь, она у нас 2м², можно вычислить толщину. 0.004/2 = 0.002м или 2 мм.

Это уже более реальная цифра. А если принять во внимание всякие нахлесты, выпуклость кирасы, подкладки из войлока, чтоб не натирало, кожаные ремни и пряжки, то и того тоньше. Думаю, что точная цифра будет где-то 1-1.5 мм.

И это не легированная сталь, а мягкое средневековое железо. Пробить можно запросто.

Теоретики они такие... теоретики. Если тебе так принципиально, то вот тебе. Другое время, но для теоретика сойдёт:
http://www.kulichki.com/gusary/istoriya/polish/vasilev/

Нагрудные латы, весившие около 6-7 кг, состояли из пластин толщиной 5-6 мм (до 8 в самом толстом месте), закрывавших спереди и сзади верхнюю часть корпуса, и трех-пяти более тонких (по 3 мм) пластинок-«фольг», защищавших его нижнюю часть.

Так ты не хочешь продемонстрировать как протыкаются 3мм (10 мм я беру назад)? Штыком, пожалуйста.

[CHoh]

Какая разница, главное принцип - всё воздействие сосредоточено на небольшой площади контакта.
Соответственно, броня прокалывает/проламывается, что под ней - рвётся/сминается/ломается, а относительно большая масса молота и расположение его на рукояти, требующей размаха, позволяет придать гораздо большую кинетическую энергию оружию и собственно ударной части.
Естественно, удар получается гораздо мощнее ножевого, платится за это временем размаха для удара.

[DarkPiper]

И это не легированная сталь, а мягкое средневековое железо. Пробить можно запросто.

Ты не учел, что, во-первых, доспех не покрывал все тело -- тыльная часть ног и таза, то есть то чем рыцарь сидел на лошади, были покрыты только кольчугой. Как и подмышки.

И еще ты не учел, что все детали доспеха имели разную толщину в лицевой и тыльных частях.

Реальный доспех имел вес от 20 до 35 кг. Турнирные были тяжелее и толще. В боевом доспехе самые толстая броня -- 2-3 мм., минимум -- 1мм.

Да, и история нам говорит что доспехи были, и широко применялись. А твои вычисления намекают на то что они бесполезны што ле?

Сообщение отредактировал DarkPiper: 03 September 2012 - 14:42

[DIMFIRE]

Какая разница, главное принцип - всё воздействие сосредоточено на небольшой площади контакта.

Тогда и огнестрел относится к "колющему"-ведь воздействие пули сосредоточено на небольшой площади контакта

Ты не учел, что, во-первых, доспех не покрывал все тело -- тыльная часть ног и таза, то есть то чем рыцарь сидел на лошади, были покрыты только кольчугой. Как и подмышки.

То на чем рыцарь сидел было покрыто бронированным седлом а если сражался пешим-латной юбкой

[СтарыйПепелац]

Теоретики они такие... теоретики. Если тебе так принципиально, то вот тебе. Другое время, но для теоретика сойдёт:
http://www.kulichki.com/gusary/istoriya/polish/vasilev/



Так ты не хочешь продемонстрировать как протыкаются 3мм (10 мм я беру назад)? Штыком, пожалуйста.

Ну конечно, физика - фуфло, сочинители сказок с куличк - все. (:

Хорошо хоть 10мм назад взял, а ведь мог бы найти сайт какого-нибудь энтузиаста, корорый, "мамай клянусь", сам такую носил. (:

[Starslayer]

Воздействие пули на стальной лист - пробой/пробитие. На ткани тела - хз чо там, размозжение наверное.

реальная толщина кирасы 2-3 мм. Кираса могла одеваться (и как правило одевалась) поверх достаточно прочного поддоспешника или даже кольчуги. Толщина панцыря в некоторых местах могла быть больше 10мм, но этих мест очень мало, реально толщина не превышала 5мм и сталь была значительно худшего качества, чем в том же 17-18 веке, ее даже можно было "проколоть", наверное

Изменить.
Под кирасой я подразумеваю более апгрейженые виды латной защиты, начиная с миланского доспеха и кончая кирасирской броней.

Сообщение отредактировал Starslayer: 03 September 2012 - 15:02

[СтарыйПепелац]

Ты не учел,

Посмотри на ссылку, которую дал человек, с которым я спорю.

http://rus-druzhina.ru/advices/weight.php

Если бы я учел все, что там есть, то оно вообще из кровельной жести вышло бы.

[CHoh]

У пули другая скорость и другая физика столкновения.

[alcel]

Ато!
Спасибо, кэп.
А клевцом рубят или дробят?...

Дробят. Но уж точно не колят .

[Starslayer]

Дробят. Но уж точно не колят .

ну пусть дробят дальше

по умному воздейтвие называется пробойное, а боевая часть (клевца например) отвечающая за пробой - пробойник, тип раны обычно колотый, иногда - размозжение (если реч идет о костях, череп к примеру). Но всем пофиг конечно, за сим клевец - дробящее оружие, ок.

[alcel]

Ну конечно, физика - фуфло, сочинители сказок с куличк - все. (:

Хорошо хоть 10мм назад взял, а ведь мог бы найти сайт какого-нибудь энтузиаста, корорый, "мамай клянусь", сам такую носил. (:

Слушай, ты появился и заявил, что штыки предназначены для пробивания лат. В качестве основного довода за ты привёл какую то свирепую теорию, которую сам придумал, притащив аж стилет.
Тебе объясняют, что дело не в самом оружии а в том моменте который ты можешь создать. Моменте, а не энергии. Разницу знаешь?
Так вот, при выпаде в реальный доспех ты попадёшь по касательной в самую толстую часть, а созданый момент будет относительно невелик. Так что твой удар ничего не пробьёт. Ни 10, ни 3, ни 1 мм.
У клевца момент намного больше. Потому что замах есть и масса выше.
А для копья и эстока в качестве "замаха" использовалась скорость лошади. Именно так получали нужный момент. А если ты из статической позиции попробуешь эстоком ткнуть в латный доспех, то эффекти будет ровно такой же как и от стилета. Даже хуже.

[СтарыйПепелац]

передняя пластина кирасы - 5.38 кг

Кто там говорил про толстую переднюю часть? Сейчас считать будем.

Все формулы выше уже даны, поэтому переписывать не буду.

объем - 5.38/7800 = 0.0007м³

Площадь нагудника(я по себе прикинул, он примерно 60 на 60см) 0.36м².

0.0007/0.36 = 0.0019м , т.е. 1.9 мм (:

Слушай, ты появился и заявил

А может сначала ты появился и заявил про какие-то доспехи сантиметровой толщины? (:

А одно-двухмиллиметровое мягкое средневековое железо можно и штыком, и стилетом проткнуть. ИЧСХ, протыкали же. (:

Сообщение отредактировал СтарыйПепелац: 03 September 2012 - 15:26