12644 ответов в теме

[kaminokage]

Имхо, одной из проблем нынешней евы является то, что даже зажопив супера противника (в к-ве 50+), ты их тупо не сможешь убить, т.к. либо ляжет нода, либо же из-за ТД большая часть доживет до ДТ...

Касательно пушек, и в частности - дредов.
Глупо их сравнивать с карами.
Дреды стоят дороже, рейндж прыжка меньше, топляка жрут больше, дамажат норм только в сидже (на который также нужен строн, а если прыгать надо далеко - то строна много не возьмешь), в котором их не откачать и в котором они становятся идеальной мишенью.... ну и дреды могут только в ДПС, все, не смотря на свою цену и другие косяки - они больше ни на что не способны.

В нынешней механике кары слишком,гм, офигительны за свои деньги. Они лишены большинства косяков других шипов и слишком универсальны.

Сообщение отредактировал kaminokage: 11 January 2014 - 5:45

[Tatovkin]

Вторая статья от Графа, и там опровергаются факты из первой.

 

Пример:

- Кар не может стрелять 150+ и при этом качать капу/репать друг друга. На каре нет бонуса на дальность дронов, и приходится забивать весь хай слот дрон линками.

- Кар не может нормально дамажить и быть танкованным в то же самое время, без дамаг модов, кар дамажит меньше т1 крузака, а с 3х дамаг модали его танк не настолько огромен

- Центрики не пушки, после первого выстрела начинают стрелять куда попало, и их нужно все времся переагривать

 

ну и тд

 

Бред и враньё, и тебе это известно. Ну возможно кроме п.1

А как контрить  Химерофлоты южных оленей ?

Ну ведь случится невозможное , изгонят зло ,  разжиреют дети сапога и все поголовно сядут на кары . Как контрить эти Химеры?

 

К тому времени вовремя подоспеет фикс центриков и кариеров в целом

[Angelberth]

Самый трезвый (незажабленный мембер дд) почти прав, но ведь вы даже не пробовали закидывать супера.

Попробуйте разок кинуть в бой против каросферы может фортанет вам

Ты щас предложил лучший способ избавиться от ненужных суперов - попробовать разок, а вдруг фартанет! :troll:

Впрочем, я думаю (надеюсь), к этому когда-то придет. Не зря ж гуны перегоняли свой суперкапфлот на юг. Совместными усилиями можно попробовать переблобить и по суперам. А все эти петиции "понерфить капы/супера, потому что даже блобом сабкапов их не убить никак" играют на руку гунам, ну понерфят кары, приведет это к победе CFC и DTF над N3, а дальше-то что? В наибольшем выигрыше окажутся гуны, как обладатели ультимативно большого сабкап-катка. Таким образом, с моей точки зрения, вайном и петишками стейнвагон решит сиюминутные задачи (отправить  ПЛ в Амамаке, выселить N3), а CFC решит задачи стратегические - останется главной доминирующей по сабкапам силой.

 

P.S. А теперь хинт - на самом деле стейнвагону в стратегическом смысле пофиг, глядя в будущее, на потенциальные следующие после этой войны конфликты, с теми же CFC - как по сабкапам, так и по капам и суперам там будет огромное отставание. То есть абсолютно та же ситуация, что была перед этой войной, стейнвагон хотел бы с кем-то воевать, но с CVA неинтересно и неспортивно, да и незачем, а с N3 или CFC своими силами - бессмысленно в силу разных весовых категорий. Как бы не сложилась ситуация с капами и суперами, что бы там CCP не сделали, как бы не завершилась эта война, война стейнвагона против CFC будет возможна тоже только в союзе с каким-то другим мощным поверблоком.

 

Все вышенаписанное - имхо.

[Tatovkin]

сабкапы прекрасно запиливают любой капитал, даже супер или титан.

 

Одинокий да, когда кариеров 300 пробить кар даже 200 дредами в сидже уже проблемно, в то время как эти 300 кариеров могут чуть ли не альфовать дреды, если конечно достанут, но дреды в сидже никуда не убегут, а кары могут и подъехать.

[Steel_Hawk22]

я не понимаю откуда эта упоротая убежденность что флот сабкапов должен контрить флот капиталов?

Можно провести параллели с реалиями. Возьмем на рассмотрение реальный военно-морской флот, а единицу для анализа - авианосец. Так вот, этот класс кораблей всегда сопровождает маленькая армия из кораблей поддержки, потому что без них, при всей своей огневой мощи и системах защиты, авианосец не более чем большая и неповоротливая цель. Надеюсь доступно изложил роль саппорта.

[LaVega]

А где можно норм почитать про блок в Провиденсе и почему оне не воюют, сцукованы?

[sureinsynergy]

 

Можно провести параллели с реалиями. Возьмем на рассмотрение реальный военно-морской флот, а единицу для анализа - авианосец. Так вот, этот класс кораблей всегда сопровождает маленькая армия из кораблей поддержки, потому что без них, при всей своей огневой мощи и системах защиты, авианосец не более чем большая и неповоротливая цель. Надеюсь доступно изложил роль саппорта.

 

 

А что в реальности есть флоты по 300 авианосцев? Это так для проведения параллелей.

[ktylxy]

А где можно норм почитать про блок в Провиденсе и почему оне не воюют, сцукованы?

Это традиция, они просто ждут когда война закончится и владелец южного к ним спейса будет летать и их фармить, тем более что они уже отхватили немного звезды попытавшись поспорить с ААА

[Tatovkin]

Дреды справлялись, просто раменить дреды на кары никто не хочет. А это уже другой разговор, и проблема тут не в карах.

 

Проблема в том, что в текущей ситуации кары даже без титанов рвут дреды как тузик грелку.

[Angelberth]

Можно провести параллели с реалиями.

Да не надо проводить никаких параллелей с реальностью. Просто в условиях песочницы неизбежно будут возникать ситуации, когда тот или иной поверблок сможет собрать абсолютную имбу в данных условиях, которая контрится только примерно равным или большим количеством этой же имбы. Критическая масса. Были титаносферы, которые отлично воевали против блобов сабкапов - их понерфили. Потому что это в рамках песочницы неправильно. Все понятно, это не проблема владельцев титаноблоба, что они его собрали, а противники проебеили нешмогли. Но это ж задача разрабов, делать так, чтобы в любых условиях в их песочнице было интересно играть.

[strannik_au]

Бред и враньё, и тебе это известно. Ну возможно кроме п.1

и ты конечно же можешь линкануть фит арчона с тремя дамаг модами и офигенным танком?

Можно провести параллели с реалиями. Возьмем на рассмотрение реальный военно-морской флот, а единицу для анализа - авианосец. Так вот, этот класс кораблей всегда сопровождает маленькая армия из кораблей поддержки, потому что без них, при всей своей огневой мощи и системах защиты, авианосец не более чем большая и неповоротливая цель. Надеюсь доступно изложил роль саппорта.

это плохая аналогия так как в реальности корабли не могут перефичиваться в бою, и в реальности нет возможности строить бесконечное количество этих авианосцев.

 

но ладно

 

теперь представь себе что у тебя авианосцев как фантиков и тебя не волнует потеря нескольких из них. почему бы вместо саппорта не собрать флот из 250 авианосцев с различными типами самолетов, и ими не раскать все в округе?

[Angelberth]

и ты конечно же можешь линкануть фит арчона с тремя дамаг модами и офигенным танком?

А там офигенный танк и не нужен, после определенной критической массы даже с таким танком и под накачкой армора с суперов в центре сферы оно может рейпить сабкапы в любом количестве, с минимальными потерями в своих рядах. Даже не офигенного танка там достаточно.

[strannik_au]

Проблема в том, что в текущей ситуации кары даже без титанов рвут дреды как тузик грелку.

 

странно, а после битвы в DY вы говорили совсем другое.

помницца вы писали что ваши дреды рвали наши кары, и только краш ноды нас спас от тотального уничтожения.

 

неужели ЦЦП успело с тех пор понерфить дреды а мы и не заметили?

[Tatovkin]

 

внезапно, с дронами оптимал может быть гораздо дальше чем возможность их затриггерить

 

Т.е. с пушками для лонг стрельбы приходиться брать менее дамажный патрон, а у центриков хватает и более дамажных центрей.

[strannik_au]

А там офигенный танк и не нужен, после определенной критической массы даже с таким танком и под накачкой армора с суперов в центре сферы оно может рейпить сабкапы в любом количестве, с минимальными потерями в своих рядах. Даже не офигенного танка там достаточно.

я тебе больше скажу, после определенной критической массы даже интера смогут рейпить кары.

Т.е. с пушками для лонг стрельбы приходиться брать менее дамажный патрон, а у центриков хватает и более дамажных центрей.

у центриков то же самое. самые дамажные стреляют максимум на 50км, дальше приходится брать менее дамажные центри

[RICOrus]

Ты щас предложил лучший способ избавиться от ненужных суперов - попробовать разок, а вдруг фартанет! :troll:

Впрочем, я думаю (надеюсь), к этому когда-то придет. Не зря ж гуны перегоняли свой суперкапфлот на юг. Совместными усилиями можно попробовать переблобить и по суперам. А все эти петиции "понерфить капы/супера, потому что даже блобом сабкапов их не убить никак" играют на руку гунам, ну понерфят кары, приведет это к победе CFC и DTF над N3, а дальше-то что? В наибольшем выигрыше окажутся гуны, как обладатели ультимативно большого сабкап-катка. Таким образом, с моей точки зрения, вайном и петишками стейнвагон решит сиюминутные задачи (отправить  ПЛ в Амамаке, выселить N3), а CFC решит задачи стратегические - останется главной доминирующей по сабкапам силой.

 

P.S. А теперь хинт - на самом деле стейнвагону в стратегическом смысле пофиг, глядя в будущее, на потенциальные следующие после этой войны конфликты, с теми же CFC - как по сабкапам, так и по капам и суперам там будет огромное отставание. То есть абсолютно та же ситуация, что была перед этой войной, стейнвагон хотел бы с кем-то воевать, но с CVA неинтересно и неспортивно, да и незачем, а с N3 или CFC своими силами - бессмысленно в силу разных весовых категорий. Как бы не сложилась ситуация с капами и суперами, что бы там CCP не сделали, как бы не завершилась эта война, война стейнвагона против CFC будет возможна тоже только в союзе с каким-то другим мощным поверблоком.

 

Все вышенаписанное - имхо.

 

а ты серьезно веришь в то что гунам выгодна победа кого-либо из сторон? 

я тебе больше скажу, после определенной критической массы даже интера смогут рейпить кары.

 

 

 давай посчитаем?  :lol:

 

 

 

у центриков то же самое. самые дамажные стреляют максимум на 50км, дальше приходится брать менее дамажные центри

 

по дамагу следующие идут боунсеры, причем не намного меньше, а дальность вторая после вард 100+

Сообщение отредактировал RICOrus: 11 January 2014 - 8:27

[Tatovkin]

Читаю я читаю, и вижу что все обсуждаю сфероконей в безлаговом ЕФТ - "200км, 3кк хп, 1000 мегатронов, 300 кариеров, ололо нубы даже убить не можете".

А проблема то не в сферо ЕФТ, а в том что при 1% TD EVE уже не работает по сферо EFT и вылазят такие фортеля в механике игры, о которых раньше никто и не задумывался. 100 дредов в сидже(1) фокуся по бродкастам цели(!) за целый сидж(!) не убивают НИОДНОГО(!) кара, а EFT например говорит что с 70-80 дредов кар сдует с альфы. WTF? А вот то та же, и все усирающиеся тут на форуме писаки не поучаствовавшие по ту сторону барикад против 300 арченов даже не догадываются как оно там в TiDi на самом деле все происходит, что дело не в намберсах, не в прямоте рук, а совсем в другом.

 

Добавлю, в данный момент есть только 2 спрособа убить кары:

1) Стрельба 150+ дредами залпами на счет, после получения во флитчате ХХХ от мемберов 100+ дредов, что в геометрической прогрессии перегружает пилотов, в отличии от заасистил и пошел смотреть прон катая шары в карманах.

К тому же в последней реинкарнации кары даже в этой ситуации порвут лонг дреды. Т.е. вариант конечно есть, но это будет слив 2 к 1 в лучшем случае, возможно даже и 3 и 5 к 1, в пользу кариеров, им снижать свой роф для синхронизации альфы не надо, в отличии от дредов.

2) Тупо закидывать блобом титанов и думсдеить, причем арчен со слейвсетом танкует ДД, так что не факт что даже это поможет.

Но тут мы понимает что система и так уже перегружена наличием катка со стороны Н3, а также то что Н3/ПЛ имеют превосходство по суперам, да и собрать супера с 2 альянсов проще, нежели с 10-15.

Сообщение отредактировал Tatovkin: 11 January 2014 - 8:38

[SkyDragon]

и ты конечно же можешь линкануть фит арчона с тремя дамаг модами и офигенным танком?

http://clip2net.com/s/6z88r6

 

Лови

[Tatovkin]

Это проблемы ПЛ и Н3?  Это проблемы сугубо альянса и никак не противника. Я не ожидал что заявления скататься до такого признания что Хк просто ссыкотно выкатывать супера. Теперь же это очевидно. 

Мне очевидно что ты или проспал основные бои против кариеров, или не был в дред флотах которые пытались в жудком TD пробить кары, или просто настолько глуп что даже не понял почему дреды не вырезали там всё, ну или банально решил что дело только в лаге, даже опустив тот момент что выстрелов дреды сделали не 15 или сколько там умерло кариеров, а куда больше.

Т.е. кратко говоря - ничего не понимающий грунт вылез на форум и "всё понял", кто зассал, а кто нет.

З.Ы. Тут либо выводить королеву (читай супера ХК) и пытаться что то изменить, либо же дело окончится матом ( шахмантым). Все просто.

 

Просто только ковыряясь в носу постить аналитику на иврукоме

странно, а после битвы в DY вы говорили совсем другое.

помницца вы писали что ваши дреды рвали наши кары, и только краш ноды нас спас от тотального уничтожения.

 

неужели ЦЦП успело с тех пор понерфить дреды а мы и не заметили?

Тогда ваши кары не стреляли на 200км, сейчас стреляют. Или ты дурачка врубил?

у центриков то же самое. самые дамажные стреляют максимум на 50км, дальше приходится брать менее дамажные центри

Не смогут, не могут интера в 0,5-1с реального времени без учета TiDi лага альфовать кариер, а за большее время он откачивается. К тому же кары спокойно будет расстреливать даже интера.

[Steel_Hawk22]

 

теперь представь себе что у тебя авианосцев как фантиков и тебя не волнует потеря нескольких из них. почему бы вместо саппорта не собрать флот из 250 авианосцев с различными типами самолетов, и ими не раскать все в округе?

  Этим примером я лишь хотел показать как действительно должны были бы по хорошему распределяться роли между капами и сабкапами. Ваш формат спокойно контрит 4:1 при этом создавая достаточный буфер для увеличения численного перевеса противника. С моей стороны недовольство вызывает именно то, что механика евы позволила создать такой убер формат, который невозможно  отконтрить почти ни чем, при этом он не требует от мемберов флота почти никаких телодвижений, даже цель лочить не нужно, можно фильмец посмотреть, и именно отсюда пошли упреки в ноу скилл.

  Да и допустим мы выставим наши 100 химер, гуны 100 домиков, вы 250 каров + 50 мазеров, наш сабкап флот численностью порядка 400, вы с большой долей вероятности еще кинете титаны, будут и дреды, что же в итоге? одних шипов может набраться под 1500 + >10000 центрей, которые общитываются каждый в отдельности со своей массой, треккингом, сигнатурой. Нода гарантированно сляжет.

Сообщение отредактировал Steel_Hawk22: 11 January 2014 - 9:19