4310 ответов в теме

[Dagot Ur]

Маховики вроде обсуждали уже. Минусы: дополнительные повреждения в случае аварии, и гироскоп ухудшает маневренность.

Маховик да, но о супермаховиках пишут несколько другие вещи.

Спойлер

Современный супермаховик представляет собой барабан, изготовленный из композитных материалов, например, намотанный из тонких витков стальной, пластичной ленты, стекловолокна или углеродных композитов. За счёт этого обеспечивается высокая прочность на разрыв и безопасность эксплуатации. При физическом разрушении супермаховик не разлетается на крупные части, как обычный маховик, а разрушается частично; при этом отделившиеся части тормозят барабан и предотвращают дальнейшее разрушение.

Насчет гироскопического эффекта также есть способы решения.

[Taron]

Емое, а европки со штатами то и не знали! Выгоды-то нет! И экология еще больше загрустила.

Или что ты пытаешься написать?

Да вообще, блин

И как они не понимают что общественные зарядки должны стоить миллионы?
Что электричество в них должно быть таким дорогим что его будут воровать?
Что розетка обязательно будет примерзать зимой?
И вообще электричества на всех не хватит.

Дикие люди. Что с них взять...


Тем временем очередь на новую Теслу уже порядка года.

[DIMFIRE]

Маховик да, но о супермаховиках пишут несколько другие вещи.

Спойлер

Современный супермаховик представляет собой барабан, изготовленный из композитных материалов, например, намотанный из тонких витков стальной, пластичной ленты, стекловолокна или углеродных композитов. За счёт этого обеспечивается высокая прочность на разрыв и безопасность эксплуатации. При физическом разрушении супермаховик не разлетается на крупные части, как обычный маховик, а разрушается частично; при этом отделившиеся части тормозят барабан и предотвращают дальнейшее разрушение.

Насчет гироскопического эффекта также есть способы решения.

Про решения, превозмогающие законы физики пожалуйста поподробнее.

[r0n1]

например размещение маховика так что ось вращения будет вертикальной, повышение устойчивости к крену и никакого влияния при поворотах

[DIMFIRE]

Главное людей выкинуть, а то они обычно сидят именно там, где данная бандура и должна располагаться.

[Hlad]

Маховик да, но о супермаховиках пишут несколько другие вещи.

Как ни извращайся, а маховик, даже супер-пупер, это энергия, запасенная во вращении. И при нештатной ситуации эта энергия "в никуда" не денется - ну не взорвется маховик, а полетит в какую-то из сторон целиком - что, от этого сильно легче станет? Кстати, очень забавная формулировка: "не разлетается на крупные части, как обычный маховик, а разрушается частично; при этом отделившиеся части тормозят барабан и предотвращают дальнейшее разрушение" - а куда деваются "отделившиеся части"?У них нулевая энергия, и они падают на землю? Или они летят во все стороны, и мы вместо нескольких крупных картечин получаем облако поражающих элементов во всем объеме?

[r0n1]

очевидно что легкие осколки вполне можно экранировать некоторым бронированием корпуса маховика

 

Главное людей выкинуть, а то они обычно сидят именно там, где данная бандура и должна располагаться.

всё никак не бросишь привычку рассуждать о том чем абсолютно ничего не знаешь?

Сообщение отредактировал r0n1: 04 April 2016 - 23:42

[Dagot Ur]

Про решения, превозмогающие законы физики пожалуйста поподробнее.

Сферический карданный подвес в вакуме же.

To hlad Я конечно сборочных чертежей сего девайса не видел, но уже то что он работает в вакуме чтобы снизить трение о воздух говорит нам о том что там должен быть кожух который и будет защищать нас от осколков.

[КотМэн]

Как ни извращайся, а маховик, даже супер-пупер, это энергия, запасенная во вращении. И при нештатной ситуации эта энергия "в никуда" не денется - ну не взорвется маховик, а полетит в какую-то из сторон целиком - что, от этого сильно легче станет? Кстати, очень забавная формулировка: "не разлетается на крупные части, как обычный маховик, а разрушается частично; при этом отделившиеся части тормозят барабан и предотвращают дальнейшее разрушение" - а куда деваются "отделившиеся части"?У них нулевая энергия, и они падают на землю? Или они летят во все стороны, и мы вместо нескольких крупных картечин получаем облако поражающих элементов во всем объеме?

 

тут не в поражающих элементах дело (хотя и в них тоже).

авария накопителя энергии на маховике приводит к переходу энергии вращения в тепловую.

другими словами, оно может просто рвануть как бомба.

 

притом, что чем эффективней такой накопитель (запасает больше энергии при равной массе), тем сильней рванёт.

 

ваш ко.

[DIMFIRE]

 

всё никак не бросишь привычку рассуждать о том чем абсолютно ничего не знаешь?

Таки да, про страну эльфов и действующие в ней законы физики ничего не знаю.

[Dagot Ur]

тут не в поражающих элементах дело (хотя и в них тоже).
авария накопителя энергии на маховике приводит к переходу энергии вращения в тепловую.
другими словами, оно может просто рвануть как бомба.

притом, что чем эффективней такой накопитель (запасает больше энергии при равной массе), тем сильней рванёт.

ваш ко.

Что там взрываться та будет? Даже если сорвет кожух с петел, внутри он будет вращаться. Конечно при разрыве внутренней обмотки она может поплавиться при трении о корпус. Но что там взрываться должно.

Кстати очень перспективно их использовать в качестве накопителей на электростанциях ночью, или на поездах. Там за счет рекупирации можно очень неплохо сэкономить.

[Hlad]

Что там взрываться та будет? Даже если сорвет кожух с петел, внутри он будет вращаться. Конечно при разрыве внутренней обмотки она может поплавиться при трении о корпус. Но что там взрываться должно.

А при трении он будет просто саморазогреваться, его не начнет кидать внутри устройства, он не протрет и не проплавит кожух, и не вылетит наружу..

Такой мега-кожух, который обеспечит безопасное использование супермаховика - будет стоить, как чугунный мост. И весить столько же

[DIMFIRE]

Надо полагать там внутри залит жидкий вакуум, каковой поглотит выделившуюся энергию-ведь в противном случае мгновенный переход энергии вращения в тепловую проапгрейдит до картечи как сам маховик так и все прилегающие к нему механизмы, включая и "защитный кожух".

 

Электростанции не имеют обыкновения куда то ездить, в остальных случаях дающая сильный гироскопический эффект многотонная бандура совсем не впёрлась.

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 05 April 2016 - 0:06

[КотМэн]

Что там взрываться та будет? Даже если сорвет кожух с петел, внутри он будет вращаться. Конечно при разрыве внутренней обмотки она может поплавиться при трении о корпус. Но что там взрываться должно.

 

так можно и про порох рассуждать - чему там взрываться, если он просто горит, да?

там вот выше рассуждали, что мол надо защиту сделать - кожух на случай аварии. так вопрос как раз в том, как быстро эта система будет тормозиться и насколько прочным будет кожух.

 

кроме того, я там не просто так упомянул массу всего устройства. в идеале - чем меньше, тем лучше. это означает очень высокие скорости вращения и большую удельную энергию (на единицу массы устройства).

 

теперь тебе осталось только слегка напрячь извилины и понять, что взрыв - это оно и есть: высвобождение большого количества энергии за короткий промежуток времени при относительно малой массе заряда-устройства.

 

ферштейн зи?

 

при высоких скоростях вращения и разрушении маховика, а также достаточно прочной оболочке, которая удержит осколки внутри системы, вопрос только в том - хватит ли энергии, чтоб маховик перешёл в газообразное состояние, что в замкнутом пространстве кожуха вызовет соответствующий эффект взрыва.

 

как-то так, если на пальцах. не, может кто не поленится посчитать, интересно будет посмотреть.

[Dagot Ur]

Там навит он особым образом когда последний виток оказываеться внутри навивки, и при привышении нагрузки будет отходить внешний слой и тормозится о кожух маховика.

https://www.google.f...yWdKBUvJsn571M:

Да и с чего вы взяли что он тонны весить будет, если у него плотность энергии выше, значит он будет при тех же значениях легче чем аккумулятор.

Можно подумать сейчас машины супер безопасны.

[Psihius]

Нда, Кулибины летучие в зарядки, лол. Разве что тем, кому жить надоело.
Не, есть маломощьные зарядки и тупые, да. но такие как правило слабо полезны, ибо там всего 3.5 киловатт мощности. А вот то, что помощнеё, как правило трёхфазное, да и напряжение там 500 вольт, и постоянного тока. Те же мощные Type 2. Но это так, старые и не очень практичные станции.
А вот лезть к заряднику Tesla Supercharger это как тырить провода с ЛЕП - там на выходе 410 вольт и 210 ампер, ампер, Карл! И это 90 кВ/ч модель, которая устарела. Сейчас почти все уже 120 кВ/ч и стали устанавливать способные выдавать 135 кВ/ч и разрабатывают 150 кВ/ч модели. Батареи не стоят на месте, тесла их постоянно улучшает и батареи с маркировкой C уже заряжается с мощностью больше 120 кВ/ч - есть репорты владельцев.
Короче моментальное барбекю любого кто туда полезет. К тому же у теслы всё завязано на софт и чарджер просто не включиться, если его всё не устроит, он с машиной общается перед началом зарядки. И я думаю постепенно все зарядки пойдут по такому пути, потому что никому эти жалкие 10, 22 или даже 40 кВ/ч уже не нужны, да и продаваться такое будет плохо на фоне Тесты и её способности зарядитья за 15-20 минут. А при мощностях 100 и выше киловатт без серьёзной защиты от дурака никак, потому что insta death.

Сообщение отредактировал Psihius: 05 April 2016 - 0:36

[Hlad]

Там навит он особым образом когда последний виток оказываеться внутри навивки, и при привышении нагрузки будет отходить внешний слой и тормозится о кожух маховика.

Стоп-стоп-стоп. 

Сколько энергии запасает маховик? 

410 вольт и 210 ампер, ампер, Карл!

Не переживай, если ты ее коротнешь собой - ампер будет гораздо меньше.

А вообще - вангую, что после определенной общей емкости аккумулятора прогресс встанет колом до массового внедрения сверхпроводимости

[Dagot Ur]

1,8 МДж/кг или 500 Вт×ч/кг примерно.

Сообщение отредактировал Dagot Ur: 05 April 2016 - 0:59

[Hlad]

1,8 МДж/кг или 500 Вт×ч/кг примерно.

Этой энергии хватит, чтобы расплавить этот твой килограмм в случае чего. А дальше полетят брызги

[Dagot Ur]

Ее хватит если она мгновенно перейдет из одного состояния в другое. Но такого не может быть, он же не в вакуме у нас будет, а в машине тоесть на одном конце его будет трансмиссия которая заберет часть энергии на себя, другая же часть не уйдет в тепловую мгновенно. Инерцию все же.