732 ответов в теме

[The Historian]

Буду голосовать за жирика. Чот не нравится мне тенденция "Россия - единственная страна, где свого президента знают уже до выборов".

Да и честно сказать "план Путина" так и не покурил...) Единственное что я увидел это пару громких пиарных фраз в начале службы типа "Мочить в сортире!!!11" а на деле ХЗ. С одной стороны вроде экономика и политика в целом растет, но это не его заслуга а заслуга народа больше.

нуп. на выборы надо просто не ходить Ж)

Добавлено:

Притом еще очень интересный момент.

На выборах в правильство давече, кажется, Чеченский регион отличился почти 100% явкой избирателей и такимже же почти 100% голосом за единоросов. Бесит мну эта херня, там на народ очень легко повлиять через церковь (ну имеею ввиду через религиозное влияние, ибо там масульмане), чтобы обеспечить такую явку и такой небольшой разброс в голосах.

ыыыы
терри, там очень легко нарисовать 100% явку, ни на кого влиять не надо.
Жжошь, блин Ж))))

Добавлено:

По поводу "царизма" и результатов согласен с Терри. Громкие цифры, ВВП, все дела - все это есть, но вот РЕАЛЬНО заметной "хорошести" для рядового гражданина немного. Ну, разве что в последние годы эти нацпроекты пользу какую-то вроде начали приносить. Что касается остального, слабо касающегося рядовых граждан - то да, уважение на мировой арене, выход в мировой океан снова, полеты стратегической авиации, более жесткая и самостоятельная позиция во внешней политике и т.п.

Владимир Вольфович - наше все! Нравится мне он и его взгляды (настолько же либерал-демократические, насколько слоны являются насекомыми), очень здорово рассуждает.

Кстати, кандидата "против всех" уже нет.

Ну што ж такое.... Европа получает с нас энергоносители бесперебойно, наши гауляйтеры получают возможность окучивать кормушку и потом уехать на пенсию куда-нить на тихий островок, а народ развесив уши внимает сми и млеет от того что есть "Громкие цифры, ВВП, все дела ... уважение на мировой арене, выход в мировой океан снова, полеты стратегической авиации, более жесткая и самостоятельная позиция во внешней политике и т.п." - все довлоьны в принципе Ж)) У нас же авиация летает, значит страна возрождается, ага Ж)))
Что до вольфовича, то можно не надеяться. У него другая роль в политическом балагане, не президентская. Так же как у дяди зю и прочей многопартийной братии Ж))

[qwerton1]

Возможно я не в теме,
  но вы почему то упорно рассатриваете экономический аспект и краткосрочную стабильность. А например, демократия это не только и не столько экономика и стабильность здесь и сейчас (бредово звучит, правда? ). Демократия это возможность разрабатывать и осуществлять планы по длительности превышающие человеческую жизнь (того или иного монарха, более или менее талантливого). Если посмотреть на США то можно уловить интересную тенденцию, с середины 20-го века их стратегическая линия внешней политики принципиально не менялась, их внутренняя политика не менялась по моему столько же . Приоритеты, общая направленность - всё осталось как прежде. Меняются только средства, противники, тактические цели. Их экономическая доктрина по моему вообще осталась без изменений со дня основания. Демократия тем и хороша, что даже полный кретин(а особой гениальностью президенты США никогда не славились ) у власти не сможет развалить страну. А если нет демократических механизмов "сдерживания" власти, то на смену "хорошему царю" придёт "плохой". А чтобы починить то, что один дурак сломал, иногда не хватит очень много умных...
Вот в демократии Путин не силён . И это, имхо, его главный минус. Завтра придёт кто нибудь другой и благополучно запорет всё, что Путин сделал хорошее и что останется?
Добавлено:
гг, меня опередили

Все правильно. Только такую демократию надо строить долго. Путин все силы бросил на то, чтобы корабль не потонул. И с этой задачей справился. Когда вода хлещет из всех щелей, надо действовать быстро, а не диспуты устраивать. У нас нет такого запаса плавучести, чтобы выдержать умника вроде Буша. Даже для США ещё не известно чем его правление закончится. Сейчас у страны появились деньги, но надо их с умом использовать. Нужно хотябы ещё лет 10 методичной спокойной работы в заданном направлении. Без политических кризисов и потрясений. Конечно попутно надо развивать демократические институты. Но Путин, похоже не хочет чтобы его отвлекали от дела плюрализмом мнений и прочей, как он считает, ерундой. Тут я с ним не вполне согласен. Но согласен в том, что создать государство с нормально действующей экономикой - задача номер один.

Сообщение отредактировал qwerton1: 14 February 2008 - 18:56

[The Historian]

Само паскудное, что реально альтернативы нету. И так и сяк, и сяк и так, а на выходе всё одно "х*й за х*й" рисуется.
Тут тыцкнул ВВЖ, хотя ещё Большой Зю... Но ни тот ни этот ничего не зарулят, равно как и МДА.
А что за странный полу-пидор типа массон - я вообще не вкурил.Это стёб такой утонченный ?

конечно альтернативы нету. Ибо вся государственность россиянии сегодня крутится вокруг ресурсообеспечения европы и насыщения рынка баблом для тнк, никакой мистики. Самостоятельность курса? Это вон, пожалуйста, в секцию полетов стратегической авиации пройдите. Рядышком с учениями ВМФ. Там как раз россиянцы радостно машут флагами Ж)))

Добавлено:

Т.к. с голосами "против всех" наверняка оборйдутся как в прошлый раз (раскидают равномерно по всем кандидатам), то реально только за Жириновского... пусть хоть покусает медведя за зад, чтобы тот не расслаблял булки и делал что-то ради себя и своего превосходства, а не только потчивал на лаврах всенародной избранности.

грусна. Трабл в том, что все покусания за зад - это политический рестлинг на потеху электорату и многопартийности ради. Для соответствия образу брутальных мачо, делающих друг другу больно, кароче. А за кулисами все вместе жрут вотку и обсуждают следующее телешоуЖ))

Добавлено:

бюлетень возму с собой, Х*Й вам а не голос мой. придерживваюсь такой политики. =) если лениво - остаюсь дома гамать. мне реально пох*й на то что в стране происходит, ее спасёт только революция =\

слышу голос разума. Минус только в том, что революция тоже не спасет, ибо все революции обычно делались на зарубежное бабло и с четко определенной целью. И "спасение страны" в графе цеь емнип еще не было Ж))

Добавлено:

не понятны высказывания что "пункта против всех нет" или тем более что не проголосовавшие бюллетени кому-то там раскидают

если вы не хотите голосовать ни за одного из кандидатов - придите на выборы и испортите бюллетень - перечеркните его или напишите идите в жопу (на выбор) это и будет отображать вашу гражданскую позицию и гарантируют что ваш голос никому там не раскидают

ЗЫ это кстати вполне нормальная практика во всем мире

мимо. Если ты приходишь на мероприятие и берешь бюллетень - значит ты зарегистрировался как пришедший. И своими руками помог власти получить легитимность. оно надо? =\
А бюллетень ты можешь хоть матами исписать, посчитают "как надо", можешь не сомневацо Ж)))

Добавлено:

Сделаю как в декабре:
По диагонали ровным подчерком пишется "*половой член* вам!" и рисуется искомый орган.

Потому что меня задело то, что меня, как часть народа, держат за тупую задницу, которая ничего не смыслит и проголосует за "нужного" стране кандидата.

А вообще как там пел Шнур в небезызвестном фильме? То-тоже.

от тебя тока ждут что ты придешь и отметишься, что ты и сделал. Больше власти ничего не надо, что написано на бюллетене - фиолетово Ж))

[alcel]

Все правильно. Только такую демократию надо строить долго.

Вот именно это я и имел в виду. Что "попутно демократию" и что "долго". Не строится она попутно, в этом то и проблема. Всегда найдётся необычайно важная щель и не до плюрализма. А Россия, при всём моём уважении, это не тот корабль, который пойдёт на дно так быстро... Её уже лет 200 без перерыва хоронят и решают необычайно важные сиюминутные проблемы. Пока решают, решатель умирает (иногда ему помогают, иногда сам) приходит долб... дятел, скажем, и открывает новые щели. Порочный круг.
А за Штаты ты не бойся. У этого корабля такой автопилот, что никакая мартышка в штурманском кресле им не страшна.Пока что. Им одного штурма Вашингтона хватило, они его хорошо помнят.

[The Historian]

Давайте реально смотреть на вещи. Например, я не совсем уверен в том, что цена на нефть сама по себе так взлетела, возможно ее подняли искуственно, путем различных махинаций на биржах, проведением политического курса в некоторых регионах.

За время правления Путина, были и откровенно жуткие моменты, например с подлодкой Курск, но с другой стороны долг парижскому клубу выплачен со всеми штрафами и издержками, а они уже расписали себе хорошую жизнь аж до 30-х годов постоянно подкармливая нас кредитами и чуть что присылая в страну коммисаров, советники американские вправительстве сидели, из кризиса якобы выводили, всякие лорды Даджи или как там его, катались с инспекциями и подвергали страну любой критике, много чего было, что быстро забывается.

Потом пришел полковник Путин и все опошлил.

Сейчас со стороны США и Европы оказывается давление да только мимо как-то, не за что уцепиться, даже с полонием и то зацепок нет, хотя врят ли они ведут в Россию, для меня вообще секрет как можно возить полоний в гражданском самолете

В остальном за 8 лет путина у руля я думаю сделано очень много, просто в России не все так просто и не все так быстро. Коммунисты вот например рай обещают в газете "Правда", в почтовый ящик недавно кидали, говорят что нынешняя власть - это уроды, а вот мы придем и всем хорошо станет, деньги из стабфонда все на пенсии пустим, а что дальшето будет после этих популистких заявлений даже не задумываются, а дальше баба Маня пойдет покупать колбасу, а деда Ваня бутылку, вот и очередной виток инфляции. Я вообще считаю раз за 70 лет нихрена не сделали, то и сейчас не сделают. Жирик - это вообще кусок прикола, даже обсуждать нечего.

нефть конечно взлетела не сама. равно как и в 70е. Только наивно думать, что этим скачкам способствовали доморощенные мега-махинаторы Ж))
Да, парижский клуб - это ценно. Просто люди раскрутили, что с помощью сми банкам куда выгоднее кредитовать не государства, как это было на протяжении последних веков, а средний/мелкий бизнес + потребительские кредиты. Вот она где жила. Поэтому лавочку прикрыли, а бабло уходит теперь на формирование кредитного спроса + стабфонд, который у нас где? Ж)) То-то и оно, а вы про парижский клуб =\
Давление? помилуйте, ресурсы прекрасно двигаются в западном направлении, иностранный капитал прекрасно себя чувствует в россиянии, помех во внешней политике мы не создаем, ну не считая конечно грозных заявлений и еще более грозных учений, полетов стратегической авиации и т.д. - что еще надо, куда и зачем давить? Ж))
По стабфонду да, согласен, не нужно пускать на пенсии, пусть лежит где лежит. В стране и так денег слишком много Ж)))

Добавлено:
блин, 2 страницы осилил прокомментировать, больше не могу Ж)))

Добавлено:
Любителям почеркать в репутации могу сказать одно - да, в россиянии. И вы мой друг живете там же, в стране политического балагана, населенной мифическими россиянами. Лично у меня никогда бы язык не повернулся назвать Россией весь этот цирк ^^ Хотя, конечно, это во многом вопрос понимания и смысла, вкладываемого в термин Россия - но на на таком уровне это предмет для отдельной дискуссии. Тыкать в +/- ясное дело просто, тут и думать особо не надо, ага Ж))

Сообщение отредактировал The Historian: 14 February 2008 - 19:15

[Vurn]

Это было бы смешно, если бы не было грустно.
http://www.ng.ru/pol...a.html?mthree=3

[Альфа]

Прости Альфа, но ты максималист. АБСОЛЮТНО справедливых государств нет - это утопия. В любой стране мира закон "отодвигают" когда речь идет о стратегических интересах целой страны. В частности, теже защитники демократии Американцы, не гнушаются такими вещами как политические УБИЙСТВА!
А тум 1 чувака посадили, который налоги платить не хотел, чтобы остальные платить начали. Кстати, этого "смертельно больного" уже и выпустят скоро... Какая там "кровавая гебня"? Такого гумманизма и сдержанности в России никогда и не было то...

Ни в коем разе не максималист, в силу ряда увлечений очень неплохо знаю психологию "забавной зверушки" под названием Человек.

Но тем не менее. Посмотрите на другие государства. Несмотря на то, что, к примеру, в США, различные корпорации приносят стране неплохие налоги, против их уководителей регулярно открываются уголовные дела, если они нарушают закон. Аналогично обстоит дело и в Европе.
Я соглашусь, что подобный политический торг, скорее всего, есть во всех странах. Но ни в одной стране, претендующей на звание великой державы, не существует подобного цинизма.

P.S. Ходорковского не выпустят. На него заведено уже новое дело.

P.S.S. "Гуманизма" говорите? Про вице-президента Юкоса, смертельно больного человека, которого не отпускали на лечение рассказать?

P.S.S.S Я относительно недавно разговорился с несколькими юристами. Мне они сказали вот такую вещь:

1. В России жутко пишутся законы. Практически каждый прописан настолько некачественно, непродуманно, или же просто не прописан, что допускает возможность двойного, тройного, и т.д. толкования чиновником, который непосредственно его исполняет. Но это полдела.
2. Забавнее другое. В настоящий момент, в России законодательство написано и продолжет писаться так, что практически каждый бизнесмен, каждая компания так или иначе вынуждена нарушать какой-либо закон, либо работать ей становится просто невыгодно (из-за сроков и т.д.) Таким образом, у государства всегда есть возможность заставить любого предпринимателя делать то, что ему выгодно, альтернативой этому является разорение и, как вариант тюрьма.

Разговор был с полгода назад. Сначала не поверил, сейчас же все больше убеждаюсь в правильности этих двух идей.

Сообщение отредактировал Альфа: 15 February 2008 - 11:02

[The Historian]

Выборы, выборы...

Анархисты ходят на выборы, чтобы черкануть слово из трех букв на бюллетене? "Чудны дела твои, господи..." (с) Ж)))

[Fedaykin]

Верните Батюшку-Царя...8-)

[Vurn]

P.S.S.S Я относительно недавно разговорился с несколькими юристами. Мне они сказали вот такую вещь:

1. В России жутко пишутся законы. Практически каждый прописан настолько некачественно, непродуманно, или же просто не прописан, что допускает возможность двойного, тройного, и т.д. толкования чиновником, который непосредственно его исполняет. Но это полдела.
2. Забавнее другое. В настоящий момент, в России законодательство написано и продолжет писаться так, что практически каждый бизнесмен, каждая компания так или иначе вынуждена нарушать какой-либо закон, либо работать ей становится просто невыгодно (из-за сроков и т.д.) Таким образом, у государства всегда есть возможность заставить любого предпринимателя делать то, что ему выгодно, альтернативой этому является разорение и, как вариант тюрьма.

Разговор был с полгода назад. Сначала не поверил, сейчас же все больше убеждаюсь в правильности этих двух идей.

Просто власть выдавливает бизнес в Китай. Все производство, не связанное с добычей ресурсов и не имеющее ввозных пошлин переводится туда.

[LazaruS]

Из баша (с)

Сценарий будущей инаугурации:
в Андреевском зале Большого Кремлевского дворца Путин под аплодисменты
собравшихся торжественно кусает в шею Медведева и тот превращается в
президента...

[Dandan]

Россия поссорилась с 11 из 17 соседей
http://www.newizv.ru...07-05-15/69146/

[Nidellor]

Россия поссорилась с 11 из 17 соседей
http://www.newizv.ru...07-05-15/69146/

Ну и? С кем Россия ссорилась-то? Я что-то не понимаю. С Украиной? Из-за того, что за газ стали требовать рыночную цену? С Джорджией, что она постоянно пыталась развязать маленькую победоносную войну (читай - устраивала провокации), профинансированную из вашингтонского обкома? С Японией, проигравшей в войне и еще чего-то там требующей? С Молдавией, устроившей блокаду Приднестровья? С Польшей, пытающейся везде возить аргентинскую буйволятину (в Германии конфисковали ее, кст)? С неонацистскими прибалтийскими государствами, у которых ничего, кроме ненависти к России на уровне национального самосознания нет (ну разве что Литва в этом плане - исключение, но там вроде как все граждане с гражданством)? С Беларуссией и ее Батькой, который уже всем надоел со своей лапшой, которую он 12 лет на уши вешает?

Так, во-первых, с тех пор большая часть означенных товарищей уже приезжала мириться, а во-вторых, я не хотел бы, чтобы у меня были такие "друзья". Да и вообще, у государства не может быть друзей, братских народов там всяких и прочей пропагандистской ахинеи, должны быть только интересы.

Кстати, из новоявленных революционеров, кто последние выступления Медведева (хотя бы в Красноярске) слушал полностью или читал стенограмму. Там прозвучал ряд конкретных предложений и без популизма. Жду предметную критику программы этого ненавистного ставленника кровавой гебни. Или хотя бы ссылку на более взвешенные, последовательные и адекватные предложения. Украинцев и прочих прошу не напрягаться. Не вы президента выбираете, и ваше мнение лично меня как-то мало интересует. Я тоже мог бы свое по поводу вашей политической ситуации высказать, но мне политкорректность не позволяет)

Сообщение отредактировал Nidellor: 18 February 2008 - 2:22

[The Historian]

Россия поссорилась с 11 из 17 соседей
http://www.newizv.ru...07-05-15/69146/

на текущий момент и Россия, и указанные соседи - объекты международной политики, каждый в своей степени конечно. А объекты не могут ссориться по поределению, так что мимо кассы Ж))

Сообщение отредактировал The Historian: 18 February 2008 - 8:52

[Vurn]

Клоунада продолжается. Об этом не расскажут по первому каналу http://lenta.ru/news...8/02/18/return/

[Mbvanu]

Клоунада продолжается. Об этом не расскажут по первому каналу http://lenta.ru/news...8/02/18/return/

и что?

о чем это говорит, о том что конкуренты России (Франция) продавили правительство своей бывшей колонии (Алжира) на отказ от нашего оружия в пользу их вооружения под надуманным предлогом?

бывает, что поделать, это БИЗНЕС.

Сообщение отредактировал Mbvanu: 18 February 2008 - 11:01

[Vurn]

бывает, что поделать, это БИЗНЕС.

Клоунада в том, что по соглашениям, Алжиру был списан долг под новый контракт, в контом самолеты.... снова передавались в долг. Который потом бы снова был списан.

[Alco]

Ни в коем разе не максималист, в силу ряда увлечений очень неплохо знаю психологию "забавной зверушки" под названием Человек.

Но тем не менее. Посмотрите на другие государства. Несмотря на то, что, к примеру, в США, различные корпорации приносят стране неплохие налоги, против их уководителей регулярно открываются уголовные дела, если они нарушают закон. Аналогично обстоит дело и в Европе.
Я соглашусь, что подобный политический торг, скорее всего, есть во всех странах. Но ни в одной стране, претендующей на звание великой державы, не существует подобного цинизма.

P.S. Ходорковского не выпустят. На него заведено уже новое дело.

P.S.S. "Гуманизма" говорите? Про вице-президента Юкоса, смертельно больного человека, которого не отпускали на лечение рассказать?

P.S.S.S Я относительно недавно разговорился с несколькими юристами. Мне они сказали вот такую вещь:

1. В России жутко пишутся законы. Практически каждый прописан настолько некачественно, непродуманно, или же просто не прописан, что допускает возможность двойного, тройного, и т.д. толкования чиновником, который непосредственно его исполняет. Но это полдела.
2. Забавнее другое. В настоящий момент, в России законодательство написано и продолжет писаться так, что практически каждый бизнесмен, каждая компания так или иначе вынуждена нарушать какой-либо закон, либо работать ей становится просто невыгодно (из-за сроков и т.д.) Таким образом, у государства всегда есть возможность заставить любого предпринимателя делать то, что ему выгодно, альтернативой этому является разорение и, как вариант тюрьма.

Разговор был с полгода назад. Сначала не поверил, сейчас же все больше убеждаюсь в правильности этих двух идей.

1. Давай подробнее вспомним ситуацию с Ходорковским. Итак: после буйных 90-х Путин получил страну, которой долго рулили крупные собственники - олигархи. Налоги никто из них не платил, и более того они настолько привыкли к своей власти и влиянию, что почувствовав давление со стороны власти решили ответить. Ходорковский не просто не платил налоги, при помощи своих СМИ он откровенно давил на Путина, фактически вступив с ним в борьбу за власть в стране. Знаешь что бы было если бы он тогда выйграл? Пофантазируй на досуге как бы жилось в стране с властью олигархов и без налогов... И насколько в той бы стране соблюдался бы закон? И какие бы там были бы пенсии?
Повторяюсь, Путин поступил очень мягко. Прежние лидеры нашей страны (и не только нашей) с такими своими врагами разбирались гораздо жестче.
А поступить так он был обязан. Потому что в первую очередь, на нормальный и цивилизованный суд и законы могут рассчитывать только те, кто платит налоги. А сволочь, "приватизировавшая" ЮКОС и желающая продавать российскую нефть не платя налоги, прекрасно знала на что шла...
Кстати, повспоминай на досуге как разворачивался "наезд на ЮКОС". Все началось с очень небольшого налогового штрафа который Ходорковский отказался оплачивать. И его полгода уговаривали, прежде чем терпение лопнуло и началось серьезное разбирательство с арестом счетов и полной проверкой... У этого "барана" было много времени чтобы договориться...

2. Цинизма никакого не вижу. Сейчас подобного не происходит. А тогда цивилизаванной России и не было. И именно разборка с Ходорковским стало отправной точкой для создания страны в которой платят налоги, и появились хоть какие-то признаки существования государства.

3. Законы в России конечно так себе. Но, что радует, так то что в последние несколько лет хотя бы часть из них заработала. Да е мое, до Путина у нас из всех законов максимум признавалась заповедь "не убий" и то далеко не всеми. Альфа у нас были работающие законы до Путина? Вообще хоть какие-нибудь?

4. В настоящее время законодательная и налоговая база в нашей стране позволяет получать 50-100% прибыли с оборота соблюдая все законы и выплачивая все налоги. Или 200-300% прибыли не платя налоги и нарушая "плохие законы". Незанятых ниш на рынке с прибыльностью 50-100% дофига и больше, но они мало кому интересны. Все мои знакомые бизнесмены согласны с подобным утверждением. Отмечу, что в европе 20-30% перационной прибыли - "голубая мечта". А у нас если не получается сделать хотябы 100% - все кривят моську и начинают поносить президента, налоги и законы. А не зажрались ли вы господа?

Россия поссорилась с 11 из 17 соседей
http://www.newizv.ru...07-05-15/69146/

Боже мой! Что же делать то теперь? Не, надо срочно снова начать дарить всем бесплатный газ, и получать взамен гнилое китайское мясо под видом польского... И надо срочно снова начинать боятся Грузию со страшной силой...
Кстати ссылка устарела. С Полшой вроде разобрались. Ющенко на днях приезжал мириться. Да и грозный Саакашвили чего-то поутих в наездах и говорит что тоже хочет мириться... Хотя словам этого балабола верить? Вот кстати, кто хочет знать что будет с Россией если выберут Жирика - посмотрите на Грузию...

[Snark]

Кстати, из новоявленных революционеров, кто последние выступления Медведева (хотя бы в Красноярске) слушал полностью или читал стенограмму. Там прозвучал ряд конкретных предложений и без популизма. Жду предметную критику программы этого ненавистного ставленника кровавой гебни.

а толку слова критиковать? вот до дела дойдет там и посмотрим.