1528 ответов в теме

[erv1n_r0mmel]

Ну когда Жукова упрекали в черезмерной жестокости, он ответил на это: "Что у нас бабы рожать разучились?"

Пруф?

З.Ы. То что Роммель не состоял в Нациской партии не мешало ему быть фельдмаршалом гитлеровской армии.

И твой вывод?

Сообщение отредактировал erv1n_r0mmel: 17 May 2009 - 16:14

[Kawa]

ты хоть знаешь где гш находится?

Знаю. И даже имел неудовольствие познакомиться с представителями сей замечательной организации лично. В 94 году, в Абхазии.

[Crab Nebula]

Тут коллега позвольте с вами не согласиться, обсуждение этой темы уже было на соседнем форуме.
Самое смешное, что никто на Западе не упоминает, что Калашников "что-то там у Шмайссера слямзил" - и это враги по холодной войне. Кроме внешнего сходства - общего между гевером и АК очень и очень мало.

Интересно почитать что написал Шмайсер о работе с Калашниковым. И наоборот.
... В августе 1945 на фирме снова, теперь уже под советским контролем, монтируются и передаются в СССР для технической оценки 50 штук Stg-44. Одновременно 10 785 листов технических чертежей военной техники вывозится в СССР.

В октябре 1946 Хуго Шмайссеру в принудительном порядке (как и всем немецким специалистам, оказавшимся на подконтрольной СССР территории, во всех без исключения областях военной техники) приказывают как специалисту по стрелковому оружию поехать на несколько лет в Советский Союз на Урал. Это распоряжение касалось и всех остальных известных конструкторов оружия из города Зуль. Им разрешено взять с собой семьи. Немецкие специалисты прибывают 24.10.1946 на особом поезде в Ижевск. После прибытия Хуго Шмайссера в КБ ижевского завода «Ижмаш», он и остальные специалисты были поселены в г. Ижевске. Месяцем ранее из Ижевска на полигон Щурово и оружейное производство в Коврове выехал М. Т. Калашников. Михаилу Тимофеевичу в этот момент всего 27 лет. Тем не менее, работа Шмайссера, никак не повлияла на автомат Калашникова. В Ижевске, кроме Шмайссера, остались такие талантливые оружейники как Бранитцке, Шинк, Грюнов. Впрочем та же история произошла и с немецкими ракетчиками, просидевшими на Селигере, и никак не связанными с советскими.

Если верить этой пропаганде то очевидно, что немцы были полнынми идиотами по сравнению с Калашниковым...
Труд десятков немецких инженеров приписали одному Калашникову..

Сообщение отредактировал Crab Nebula: 17 May 2009 - 16:09

[Minevra]

Технический прогресс избавил от необходимости ко всякому неблагонадёжному Брату трёх чекистов приписывать. Вот он счас строчит , а кровавая гебня уже ипшник в базу военных трибуналов пишет

Нет, славный парень Роммель меня расстрелять собирается, Брат-то далеко.

[Свистящий Икс]

Врать батенька не поле пахать.Ничего такого не говорил Братан.

Брат, Краб - одно говно.

Вы резвитесь только благодаря тому, что модеры странно трепетно к вам относятся - видимо боятся что без вас контента в разделе "оффтопик" не хватит.

Ну укажи мне в чем конструктивно сходен АК с Штурмгевером - кроме схемы отвода газов из канала ствола и холодной штамповки? Штамповка - единственное с чем действительно нам помогли немецкие гости.

[Брат]

Норвежец Александр Рыбак победил на конкурсе Евровидения вчера.

Сообщение отредактировал Брат: 17 May 2009 - 18:00

[alcel]

Дык о том, собственно речь и шла. Несмотря на крайне сложное положение Японии, победить ее США смогли только после ковровых бомбардировок и атомных ударов. А в Манчжурии воевать все равно пришлось бы.

Так и победили бы . Зачем им Маньчжурия? Японцы бы там с голоду умерли потихоньку... По моему на Гаити (могу ошибаться в названии острова), американцы именно такое и проделали. Отсекли японцев от порта и предоставили самих себе. Те, там несколько лет по джунглям гуляли. И никому интересны не были. Потом сдались вместе с Японией. Те кто выжил...

Судьба Германии была решена именно после того как операции 41 и 42 годов не достигли целей. Дальнейшее поражение Германии уже было делом времени. Хотя это уже задним числом, а тогда Германия изо всех сил спасала положение, бросая силы на Восточный фронт. Ей было абсолютно не до Японии и США.

Отнюдь не факт. Потери и состояние СССР на тот момент было тоже не блестящим...

Речь не о морфлоте вообще, а конкретно о "Бисмарке". Финская лужица ему маловата, это океанский рейдер. Долго бы не прожил.

Союзники использовали тяжёлые корабли (включая линкоры) для подавления наземных целей. Не вижу причин,- почему немцы не могли этим заниматься...

Ну не серьезно, вики это не аргумент А сколько и чего - я в курсе, только вот три тома из липецкого архива это для моей памяти многовато Итоговая сводка где-то есть в выписках.

А всё что угодно. Хоть вики, хоть архивы. Данные сходятся, а три тома читать ради этого - не стану.

Я моральный аспект не затрагивал вообще. Я говорил о том, что котлы 41 года обусловлены именно внезапностью нападения.

Гм... Минск ещё куда не шло, даже Умань можно туда записать(в неожиданности). Но уж Вязьма-Брянск то точно не относится к неожиданностям... Сколько ж времени надо чтобы неожиданности стали ожидаемыми?

Ну как бы не будем кривить душой, в Кенигсберге были далеко не только беженцы.

Большая часть была - мирные жители. Основная защита была (как раз) с моря. ТК "Принц Евгений". Армия была разгромлена до атаки самого города... А вот крейсер ушёл, кстати. И изрядно напакостил при этом...
Кстати, попробуйте посмотреть на даты решающих сражений (и побед) РККА и вы увидите некую корреляцию с тем что происходило на западе... Удары явно наносились согласованно. Что немцам очень мешало, кстати. Как под Сталинградом, так и в 1944 году. Высадка на западе привела к решающему поражению на востоке и удалась во многом благодаря русскому наступлению, кстати. Во время Сталинградской контратаки Кессельринг со своим авиакорпусом был переброшен на Сицилию, потому что Роммелю накостыляли за неделю до этого. Ну и так далее...
Собственно рассуждения "бы" лишены какого либо смысла по большому счёту. Факт тот, что союзники воевали и сделали что могли. Хуже или лучше.. - это уж вопрос точки зрения. И выиграл всё таки альянс стран, а не СССР. Такова моя мысль. Кто и сколько сделал,- вопрос довольно сложный. Но рассказывать что союзники ничего не делали это уж совсем бред,- согласитесь. Как и отрицать решающий вклад СССР в победу над Германией и мелкими европейскими союзниками ОСИ(но не Италией и Японией).

[Mbvanu]

не думаю, что кто то сможет сказать , что верит в то, что СССР проиграло бы войну, если бы не помошь союзников.
да, жерв было бы больше, но результат вполне очевиден, Германия не смогла разгромить СССР в течении года и кстати говоря, немецкий Генштаб прекрасно знал, чем грозит Германии ДОЛГАЯ война с СССР.
кстати, немцы не предполагали, что эта война станет Великой Отечественной, думали, что народ радостно свергнет коммунистов и это была их основная ошибка.
После Сталинграда у немцев не было шансов.

[Kawa]

Так и победили бы . Зачем им Маньчжурия? Японцы бы там с голоду умерли потихоньку... По моему на Гаити (могу ошибаться в названии острова), американцы именно такое и проделали. Отсекли японцев от порта и предоставили самих себе. Те, там несколько лет по джунглям гуляли. И никому интересны не были. Потом сдались вместе с Японией. Те кто выжил...

Ну Маньчжурия - не остров с джунглями

Отнюдь не факт. Потери и состояние СССР на тот момент было тоже не блестящим...

Потери-потерями, но блицкриг захлебнулся, а на долгую войну у Германии сил не было. Последние шансы что-то исправить были в 42.

Союзники использовали тяжёлые корабли (включая линкоры) для подавления наземных целей. Не вижу причин,- почему немцы не могли этим заниматься...

Могли. Но не линкором в финской луже. Он там слишком уязвим.

А всё что угодно. Хоть вики, хоть архивы. Данные сходятся, а три тома читать ради этого - не стану.

Далеко на все сходятся.

Гм... Минск ещё куда не шло, даже Умань можно туда записать(в неожиданности). Но уж Вязьма-Брянск то точно не относится к неожиданностям... Сколько ж времени надо чтобы неожиданности стали ожидаемыми?

Время нужно чтобы восстановить боеспособность.

Большая часть была - мирные жители. Основная защита была (как раз) с моря. ТК "Принц Евгений". Армия была разгромлена до атаки самого города... А вот крейсер ушёл, кстати. И изрядно напакостил при этом...

Эээ... Три пехотные двизии плюс пятая танковая, плюс часть 61й пехотной - это защита с моря? И как бэ мы не просто стреляли по городу. а вели наступление. При поддержке артогня. Да и эвакуацию населению объявили еще в конце января. Это несколько отличается о воздушного налета на город и посыпания его зажигалками не находите?

Кстати, попробуйте посмотреть на даты решающих сражений (и побед) РККА и вы увидите некую корреляцию с тем что происходило на западе... Удары явно наносились согласованно. Что немцам очень мешало, кстати. Как под Сталинградом, так и в 1944 году. Высадка на западе привела к решающему поражению на востоке и удалась во многом благодаря русскому наступлению, кстати. Во время Сталинградской контратаки Кессельринг со своим авиакорпусом был переброшен на Сицилию, потому что Роммелю накостыляли за неделю до этого. Ну и так далее...
Собственно рассуждения "бы" лишены какого либо смысла по большому счёту. Факт тот, что союзники воевали и сделали что могли. Хуже или лучше.. - это уж вопрос точки зрения. И выиграл всё таки альянс стран, а не СССР. Такова моя мысль. Кто и сколько сделал,- вопрос довольно сложный. Но рассказывать что союзники ничего не делали это уж совсем бред,- согласитесь. Как и отрицать решающий вклад СССР в победу над Германией и мелкими европейскими союзниками ОСИ(но не Италией и Японией).

Никто и не отрицает, что союзники что-то делали. Речь идет о том, что СССР без союзников выстоял бы. А союзники без СССР - нет. В то время как в западных учебниках и НПП все выглядит наоборот. Победила союзная армия, а СССР так... поучаствовал.

[prizrakk]

Ну когда Жукова упрекали в черезмерной жестокости, он ответил на это: "Что у нас бабы рожать разучились?"

Вообще-то фразочку приписывают соратнику Петра Первого - Александру Меньшикову.

[Rokot R]

Сегодня символом России в Африке является автомат "Калашникова"(правильнее Шмайсера)

Тебя коментировать скучно, впрочем нормальным ребятам нужно показать ценность твоих слов, и их достоверность. Вот нормальным ребятам картинка. Смотрим, сравниваем, делаем самостоятельные выводы.



Конструктивно АК-47 и Stg.44 ( штурмгевер 44) имеют общего гораздо меньше , чем АК и скажем FG-42 или АК и M1 Garand. У последних хоть способ запирания общий - поворотом затвора на два боевых упора...
А АК-47 и Stg.44
- автоматика с газовым двигателем и длинным ходом поршня (как и у множества других типов оружия и тогда , и сейчас) - совпадает;
- технология производства - да ничего общего , кроме штамповки , а штамповку в конце ВМВ применяли все (все умные); если и считать штамповку чем-то важным , то в ППШ-41 она применена гораздо раньше;
- конструкция ресивера (затворной/ствольной коробки), деление его на узлы , крепление узлов друг к другу ( и , соответственно , способ сборки и разборки оружия) - ничего общего;
- способ запирания - принципиально другой;
- компоновка подвижных частей и пружин в ресивере абсолютно другая;
- УСМ - ничего общего;
- патрон - приципиально разный ; когда в СССР захотели скопировать маузеровский 7.63 мм патрон - скопировали , адаптировав под родные технологии , и получили 7.62 ТТ; а вот немецкий 7,92х33мм и наш 7.62х39 мм - патроны совершенно разные, причём не только по размерам , но и способу появления на свет - и создавались они параллельно ( СКС и РПД вышли в свет в конце 1944 - начале 1945 года );

Сообщение отредактировал Rokot R: 17 May 2009 - 22:39

[Свистящий Икс]

Ну, раз уш пошли картинке...
ФН ФАЛ

- и никто не говорит, что слизали с Штурмгевера или с СВТ (с которой действительно позаимствовали основные узлы).

Сообщение отредактировал Свистящий Икс: 17 May 2009 - 22:46

[RazoR]

Красавцы, уже обогнали тему с лексусами.

Вообще обсирать совок это такая новая мода.
Его конечно можно винить за всё, что душе угодно, но отрицать достижения (например списывая их на копирование западной техники, лол) просто глупо.

Сообщение отредактировал RazoR: 17 May 2009 - 23:02

[Rokot R]

ФН ФАЛ , проектировавшаяся изначально под немецкий патрон 7,92х33 мм


комментарии излишни

Сообщение отредактировал Rokot R: 17 May 2009 - 23:05

[Crab Nebula]

О "тлетворном" влиянии Запада и уровне жизни в 80-х.
Начнем с истоков. "Тлетворное" влияние Запада началось в 5 веке. когда русичи, совместно с другими славянскими племенами и Атилой разгромили Рим. Завалили потому, что им надоело его "тлетворное" западное влияние. После Рима русичи принялись за колонизацию того, что ныне называют нечерноземьем. В те далекие времена племена насляющие указанную территорию жили еще в каменном веке. Что и поведал нам Нестор Летописец описав сказания об их колонизации. В силу удаленности от Киевской Руси колонизация осуществлялась малыми силами и свелась всего лишь к установлению Киевской администрации над местными неславянскими племенами. Очевидно, что вслед за русичами в Нечерноземье прониклии византийские христианские проповедники из балканских болгар и научили местные племена болгарскому языку.
Ярким примером тлетворного влияния Запада является московский Кремль.
Но особенно Запад начал гадить при Петре I.
Первый механический компьютер был изобретен тоже на Западе в Греции, а современный - в Англии.
Несмотря на ужасающую тлетворность западного влияния о вреде Запада пишут используя западные изобретения.
Жалкий уровень жизнив 80-х в СССР это прямой результат отрицания западных техничеких и культурных достижений.
Неужели Вам захотелось назад в каменный век?

Сообщение отредактировал Crab Nebula: 18 May 2009 - 7:49

[Batyr Khan]

Неужели Вам захотелось назад в каменный век?

Просто одним людям стыдно видеть правду, вот и слушают сказки, а другие не хотят, чтобы эту правду видели, вот эти сказки и рассказывают. Ездят на Мерседесах, одеваются в импортную одежду, носят импортные часы и говорят по импортному мобильнику, глядя в импортный телевизор. И рассказывают, рассказывают народу как подло Запад обижает Россию... читая текст с импортного телесуфлёра и думая о том, как растёт их банковский счёт в прогнившем западном банке и что подарить на день рождения ребёнку, который учится в ужасной и антироссийской английской школе.

Вы ещё верите политикам? Тогда они придут к вам...

[Свистящий Икс]

Всегда найдутся "умные", поддакивающие троллю

[Oloth Teken'duis]

имхо, отсутствие идиалогии у людей удручает, мы сами ни куда не стремимся то есть сейчас у нас в стране каждый заботится только о себе

[RazoR]

имхо, отсутствие идиалогии у людей удручает, мы сами ни куда не стремимся то есть сейчас у нас в стране каждый заботится только о себе

Капитализм, батенька. Помог старушке перейти дорогу - опоздал на работу.

[Pointer]

Просто одним людям стыдно видеть правду, вот и слушают сказки, а другие не хотят, чтобы эту правду видели, вот эти сказки и рассказывают. Ездят на Мерседесах, одеваются в импортную одежду, носят импортные часы и говорят по импортному мобильнику, глядя в импортный телевизор. И рассказывают, рассказывают народу как подло Запад обижает Россию... читая текст с импортного телесуфлёра и думая о том, как растёт их банковский счёт в прогнившем западном банке и что подарить на день рождения ребёнку, который учится в ужасной и антироссийской английской школе.

Вы ещё верите политикам? Тогда они придут к вам...

Не-не-не, ты не в теме, причем тут запад?
Сейчас обсуждается вопрос: были ли СССР полным говнищем, а все жители уроды неспособные ни на что, кроме как украсть, либо слизать что-то с запада, или нет?
И, кстати, по поводу телека с мобильником, и прочих "жизненно необходимых" вещей, есть мнение, что все эти плюхи у большинства не с запада, а с коммунистического востока.


А краба лучше просто игнорить: он делает высер не в тему, на него бросаюцца, доказывают ему его ложь в картинках и ссылках, он это игнорирует, листает дальше свою книгу троллей и копипастит сюда следующий высер.

едит: Взял словосочетание "жизненно необходимые" в кавычки, вдруг и на эту тему потроллить удастся?

Сообщение отредактировал Pointer: 18 May 2009 - 9:34