811 ответов в теме

[Clancy]

"Ебей не продает иски за рл, по тому, что после оплаты лота продавца количество исков не увеличивается".

о! а вот тут мы вступаем в область боттинга и того, что покупателю может казаться, что цена, предложенная официальным рынком ПЛЕКСов и ТК - слишком велика. Т. е., существует потребность купить иски дешевле.

Поскольку сейчас для ПЛЕКСа крайне ограничены ресурсы, на которые его можно пустить (проплатил себя, друга, всех альтов, купил персонажа - и больше делать нечего) - потребность идти легальным путём и покупать "ненужные" ПЛЕКСы (в том случае, если нужны иски) начинает опираться только на законопослушность и страх наказания.

Те игроки, которые летают сами (вручную) и "зарабатывают" иски сами (вручную) - знают цену своему труду, и "продавая" их (иски и труд) легально - ставят бОльшую цену, чем выставил бы ботовод. Значит, часть профита ЦЦП уходит к ботоводу. При этом у ботовода не существует особых способов заинтересовать игроков в продаже ЕМУ исков, и нельзя продать те же иски обратно ццп. Нельзя отдать иски ццп и купить у ццп плекс.

Я сильно ошибусь, если предположу, что после ввода планетарки (и уничтожения целого НПЦ-отдела рынка) вывод исков из игры уменьшился?

[Zhilp]

А бпц и бпо это не жопочасы?

Нет. Это даже не итем.

[Hayashi]

Я сильно ошибусь, если предположу, что после ввода планетарки (и уничтожения целого НПЦ-отдела рынка) вывод исков из игры уменьшился?

Нет ты прав. И я вот в этой теме осознал, что новая валюта все таки навредила рынку. Если бы сделали бы Noble Shop с фиксированными ценами за иски - это было бы лучше. Минус - иксчендж иски <=> шмотки между игроками отсутствует. Плюс - вывод исков увеличился.

Сообщение отредактировал Hayashi: 01 July 2011 - 14:17

[Timora]

Нет. Это даже не итем.

Его можно нафармить, его можно напиратить, его можно спрятать в ангар или продать, ведь он стоит иск... это не предмет?

Мне вообще порой кажется, что если дать игрокам возможность отбирать аурумы, каким-либо образом, дозы баттхёрта уменьшатся и щитшторм поутихнет =)

Сообщение отредактировал Timora: 01 July 2011 - 14:26

[Bilaz]

Не факт. Он может вводить БПЦ/БПО

Вводить бпц на футболки и монокли (запчасти для которых делают игроки) было бы действительно в духе евы. но увы и ах - песочница песочницей, но бабло важней.

Во время турнамента говорили что они планируют смешные корабли обменивать на обычные с доплатой, да. ну а первое время просто продавать т.к механизм не готов.

[Zhilp]

Его можно нафармить, его можно напиратить, его можно спрятать в ангар или продать, ведь он стоит иск... это не предмет?

Ты разницу между чертежем машины и собственно машиной понимаешь?

[Clancy]

Таким образом, для подъёма конкурентоспособности ПЛЕКС-механизма перед ботоводами (которые де-факто именно что _продают_ временную возможность попользоваться исками. до тех пор, пока не придёт банхаммер и не отнимет купленное, уменьшив количество исков в игре и увеличив количество реала на руках у ботовода ) нужно расширять функционал ПЛЕКСа. что мы и видим.

Трансфер за плексы;
ПЛЕКС как благотворительность;
ПЛЕКС как средство получения аурумов.

Учтём, что ботоводы платят ЦЦП меньше, чем получают сами, отнимая ресурсы у ЦЦП. Помним, что ботоводу нельзя выделяться и предлагать большую разницу между "своими" ПЛЕКСами (купленными у ЦЦП с денег, которые ему за его иски заплатили игроки) и "живыми", которые вбросил на рынок живой игрок, которому срочно понадобились иски. То есть при исчезновении ботоводов чувак, который покупал иски за реал, пойдёт и купит ПЛЕКС у ццп, а ПЛЕКС потом продаст за иски.

Следовательно? Ожидаем разных извращённых способов потратить ПЛЕКС/новых товаров в ГМ-шопе, напрямую приносящих профит ЦЦП, и уменьшения количества ботоводов.

Сообщение отредактировал Clancy: 01 July 2011 - 14:32

[Timora]

Ты разницу между чертежем машины и собственно машиной понимаешь?

Я то понимаю, а вот ты по моему вкладываешь какой-то лишний смысл.

Если вкратце, бпц на что-либо в еве получается напрямую из приложения жопочасов индустриалиста, агентраннера или экслорера. Не понимаю с какого перепугу это не итем и какими-такими характеристиками загадочными он отличается от всех прочих игровых предметов (кроме плекса и итемов из некса, которые по сути являются плексом конвертированным в аурум)

Сообщение отредактировал Timora: 01 July 2011 - 14:37

[MOH]

Все с точностью да наоборот. Proof me wrong.

15$ - PLEX - 30 day - 720h - константа - PXc

ISKperHour - константа - ISKhc

При массовом вводе PLEX, цена на PLEX выраженная в ISK падает. (400M за PLEX или 200M за PLEX) Тем самым меняется отношение PXc/ISKhc - нужно меньше гринда которое соответствует цене одного игрового месяца.

Стоимость времени задрота выраженное в $ - выше. Вместо гринда в 14 дней, надо гриндить всего неделю.


П.С. Соответственно при массовом донате, чем больше донат, тем меньше ценятся бабки донатора и больше ценится время игроков не донаторов. Это было верно и для всех остальных категорий. Больше мазеров покупается на PLEX донат денег - больше зарабатывают минеры, хантеры и производственники.

С введением AUR и DUST все будет происходить ровно наоборот.

Proof me wrong.

Сообщение отредактировал MOH: 01 July 2011 - 14:44

[Timora]

15$ - PLEX - 30 day - 720h - константа - PXc

ISKperHour - константа - ISKhc

При массовом вводе PLEX, цена на PLEX выраженная в ISK падает. (400M за PLEX или 200M за PLEX) Тем самым меняется отношение PXc/ISKhc - нужно меньше гринда которое соответствует цене одного игрового месяца.

Стоимость времени задрота выраженное в $ - выше. Вместо гринда в 14 дней, надо гриндить всего неделю.


П.С. Соответственно при массовом донате, чем больше донат, тем меньше ценятся бабки донатора и больше ценится время игроков не донаторов.

С введением AUR и DUST все будет происходить ровно наоборот.

Proof me wrong.

Как бы мне сейчас хотелось чтобы это действительно произошло так.
Ведь дополнительные плексы, вводимые для получения итемов за аурум, и соответственно разбитые, не окажут влияния на рыночную цену, а осядут на кукле в каюте. Но резких скачков цены не будет, потом что сейчас есть люди, которые вкладывают иски в плексы и бережно хранят их, ожидая поднятия цены.

Сообщение отредактировал Timora: 01 July 2011 - 14:49

[Zhilp]

Я то понимаю, а вот ты по моему вкладываешь какой-то лишний смысл.

Если вкратце, бпц на что-либо в еве получается напрямую из приложения жопочасов индустриалиста, агентраннера или экслорера. Не понимаю с какого перепугу это не итем и какими-такими характеристиками загадочными он отличается от всех прочих игровых предметов (кроме плекса и итемов из некса, которые по сути являются плексом конвертированным в аурум)

Представь, что сейчас каждому игроку выдали по 100500 БПО на бидон. Изменится ли от этого экономика? Подорожают ли от этого трит, патроны, плекс, дрейк, дред?

А если выдать по 100500 самих бидонов?
БПО - это лишь возможность что-то сделать, а не сам предмет, с помошью которого ты играешь. Нематериальный актив.

[Bilaz]

Таким образом, для подъёма конкурентоспособности ПЛЕКС-механизма перед ботоводами (которые де-факто именно что _продают_ временную возможность попользоваться исками. до тех пор, пока не придёт банхаммер и не отнимет купленное, уменьшив количество исков в игре и увеличив количество реала на руках у ботовода ) нужно расширять функционал ПЛЕКСа. что мы и видим.

Трансфер за плексы;
ПЛЕКС как благотворительность;
ПЛЕКС как средство получения аурумов.

Учтём, что ботоводы платят ЦЦП меньше, чем получают сами, отнимая ресурсы у ЦЦП. Помним, что ботоводу нельзя выделяться и предлагать большую разницу между "своими" ПЛЕКСами (купленными у ЦЦП с денег, которые ему за его иски заплатили игроки) и "живыми", которые вбросил на рынок живой игрок, которому срочно понадобились иски. То есть при исчезновении ботоводов чувак, который покупал иски за реал, пойдёт и купит ПЛЕКС у ццп, а ПЛЕКС потом продаст за иски.

Следовательно? Ожидаем разных извращённых способов потратить ПЛЕКС/новых товаров в ГМ-шопе, напрямую приносящих профит ЦЦП, и уменьшения количества ботоводов.

ццп не борется с ботоводством и не считает его вредным. ну т.е тебя если поймают то побанют на 14 дней, потом на 30 - потом перманент. при этом сами ботов они не ищут, а работают только по наводке. Поэтому если ты не продаёшь иски а просто ботишь - то всё почти в порядке.

[lorage]

Игровые итемы вводились (до появления AUR) в игру или гриндом (время) или обменом ISK (вельдеспаровые шаттлы), которые получались гриндом (время). Если не рассматривать подарочные апофеозы и всяческие интербасы.


В этом и фишка.

При массовом вводе PLEX, дорожало время игроков. AUR вводит итемы в игру напрямую. ($-PLEX-AUR-ITEM) Тем самым обесценивая время задротов недонаторов.

Не могу понять одного. Ты считаешь что на настоящий момент ауры УЖЕ обесценивают время игроков? Или это будет в будущем при неверном расшивении ГМшопа. Потому что на настоящий момент монокли ничем не отличаются от тайм кодов. Просто раньше был рынок времени, который между прочим был более жестким т.к. никто не может отказаться от проплаты акка раз в месяц. Сейчас же ты также можешь купить монокль, а можешь не покупать. Это просто альтернативный рынок не могу понять в чем проблема.
Попробую уточнить свою позицию: в конечном итоге для игрового банаса важно лишь то что на него может влиять, на настоящий момент это космические корабли и только, потому что лишь они являются силой разрушения. Не смотря на любые другие характеристики, альянс имеющий большее кол-во кораблей будет сильней, также как и агентраннер с боле мощным кораблем будет чувствовать себя счастливей. Теперь посмотрим что будет если игрок купил плекс и поменял его на иски - плекс прошел спрос предложение на рынок времени и трансформировался в иски на которые был куплен корабль. Рассмотрим покупку аурумов - на аурумы были куплены красивые шмотки которые прошли рынок красивых шмоток и были переведены в иски на которые был куплен корабль. Рассмотрим покупку корабля - корабль был куплен напрямую не пройдя рынок спроса предложения. При абсолютной ликвидности рынка даже этот случай не будет никак влиять на экономику, по большому счету пофигу, постоил этот корабль ССР или боторавен. При не абсолютной ликвидности даноторы получают преимущество т.к. их баксы не обесцениваются при росте спроса на иски и только.
Но я в упор не могу понять в чем отличие ПЛЕКС от монокля?? Альянс закупающий монокли тоннами не получает никакого преимущества, вообще. Рост предложение моноклей приведет к снижению их стоимости в иск и когда цена станет ниже стоимости плекса никто не станет продавать монокли а станут опять продавать плексы. Саморегулирующийся рынок.

Сообщение отредактировал lorage: 01 July 2011 - 15:00

[Цианид]

Я уже писал здесь, напишу еще раз - если донат серьезно будеть влиять на клайм вары ( кто задонатил больше тот и..) и если эти донаторские фишки будут продаваться за иски на вторичном рынке ( и их будет достаточно по кол-ву) - тогда ответом задротов будет боттинг и всякое нехорошее. Если иск будет выведен из оборота вообще ( пришел папик купил за реал в гм шопе двести платинум абадонов и писят платинум мазеров раздал своим бойцам ) тогда иск будет особо никому НЕНУЖЕН ( только на продление акков) и тогда даже ботить смысла особо нет. И таким образом тот же папик не будет покупать плексы ( дабы продать за иски, купить сто мазеров) и тогда юный каребир Петя обнаружит что плексов нет в продаже или есть но по лярду за штуку и ему это не понравится. Потому ауры не должны прямо продаваться и передаваться - только через плекс

*выдыхает, стряхивает пепел*

[SiliconeSomething]

Clancy, оч. долго перечитывал про дядю Петю, сдаюсь , нифига не понял Но прекрасно понимаю что ты имееш ввиду. Больше ДМ - ниже курс валюты. Но это спаведливо при неизменном ВВП. ВВП игры растет как на дрожжах, ДМ ксати тоже (навскидку) вывод ДМ значительно ниже его ввода, совершенно верно ты заметил, что для "нормальной" экономики планетарка - дамоклов мечь. Хотя в духе ппц сделать перебалансировку типа "домики больше не будут летать со скоростью 8к". песочнеца-же

У меня есть опасение, что наигравшись экономикой песочныцы (как хочу так мочу) ццп несколько (возможно неплохо) потеряли страх перед реальностью (влезание в долг посредствам введения плекса, например). "***, мы в этом году нарубили ХХХ бабла - повеселимся от души". Через год "Ни *** себе!!!! ***,,, а чем мы будем платить за "газ"!!!???????" Предположим, что у ццп нет богатого дяди который пожурит и заплатит по счетам. Для чистоты эксперимента не будeм рассматривать гипотетическую бототорговлю плексами, на самом деле, это не больше чем гипотетика Но от реала не убежиш. Кто по твоему оплатит шалости ццп?

пс: Всем удачного дня и выходных Потащил свою старую задницу на солнце )

Сообщение отредактировал Wyrm: 04 July 2011 - 2:01

[MOH]

Ты считаешь что на настоящий момент ауры УЖЕ обесценивают время игроков?

Да. это прямой вывод PLEX в обмен на пиксели которые созданы без гринда.

Или это будет в будущем при неверном расшивении ГМшопа.

Будет еще хуже. АUR будет влиять на планетарку и клайм через DUST. В DUST будут танчики. Простые и за золото (AUR). как в WoT.

Потому что на настоящий момент монокли ничем не отличаются от тайм кодов.

Они необратимы. Их нельзя поменять на время без ввода новых PLEX.

...в конечном итоге для игрового банаса важно лишь то что на него может влиять...

Самый главный ресурс это жопочасы*мозги. При развитой экономике это то что влияет на баланс.

Сообщение отредактировал MOH: 01 July 2011 - 15:08

[Timora]

Представь, что сейчас каждому игроку выдали по 100500 БПО на бидон. Изменится ли от этого экономика? Подорожают ли от этого трит, патроны, плекс, дрейк, дред?

А если выдать по 100500 самих бидонов?
БПО - это лишь возможность что-то сделать, а не сам предмет, с помошью которого ты играешь. Нематериальный актив.

Да изменится, у тебя есть 1к халявных бидонов, но они стоят на рынке копейки.. ой беда, что же делать... ммм рефайн - миники.. о боже халявный бидон=халявные миники?!?!? Подорожают ли от этого трит, патроны, плекс, дрейк, дред?

Нематериальным предмет влияющий напрямую на игровой мир быть не может, если только у тебя дома нет куклы-вуду с бирочкой "skotenok" и набора разноцветных спиц в комплекте.
Хотя и их ты сможешь конвертировать в аурум при некотором приложении времени.

БПО - это лишь возможность что-то сделать, а не сам предмет, с помошью которого ты играешь. Нематериальный актив.

Не могу удержаться: летел я через VOL-MI на баджере (предположим я псих), летел понимаешь летел, вез у себя в трюме бпц (до жути нематериальное бпц), фигак квадрадики мерцающие желтым в овервью... темнота.... клонилка. Где-же мой нематериальный актив? подумал я. Наверное совсем дематериализовался

Сообщение отредактировал Timora: 01 July 2011 - 15:13

[lorage]

Они необратимы. Их нельзя поменять на время без ввода новых PLEX.

Самый главный ресурс это жопочасы*мозги. При развитой экономике это то что влияет на баланс.

Не соглашусь с обоими тезисами.

1. Ты можешь иметь сколько угодно золотую экономику, но дядя Саддам Хусейн с атомной бомбой тебя быстро в этом разуверит. И даже если ты думаешь что имея килотонны бабла ты сможешь нанять Пандемиков, ты разочаруешься узнав что у них в твоей реальности из оружия есть только кухонный нож.
2. Покупая ПЛЕКС ты не возвращаешься в прошлое на месяц. У тебя не появляется больше времени в РЛ которое ты можешь радостно потратить на гринд. Ты просто покупаешь некий обязательный ресурс. Есть рынок спроса плексов который равен N (процент нищебродов)* P (популяция сервера) в месяц. Есть рынок спроса моноклей который грубо говоря равен S (скорости появления новых моделей) * K (любителей синих зайчиков) *P (популяция сервера) в месяц. В чем отличие?

[Цианид]

*снова затягиваясь*

Вот что такое РМТ? Есть папик, он хочет мазер. Мазер есть в продаже за 20 лярдов ирисок. Нихрена себе думает папик, задротить я на это не буду. Но где взять двадцать лярдов ирисок? Варианты если не задротить и не спекулировать : 1) ботить 2) переводить реал в таймкоды-плексы продавать за ириски. НО ЗАЧЕМ? - спрашивает папик. Берется аська продавца мазера... и если тому не так уж нужны ириски ( а зачем они ему?) - иск просто выводится из этой сделки, продавцу выдаются тугрики ( которые иначе бы ушли бы на покупку плексов-таймкодов на продажу). Итого: тугрики идут не ццп, как продавцу плексов, а продавцу мазера Васе Б. который достаточно задротист и оборотист дабы строить мазеры пачками. И тут ВНЕЗАПНО! В гм-шопе есть готовый мазер за тугрики!

[Zhilp]

Нематериальным предмет влияющий напрямую на игровой мир быть не может, если только у тебя дома нет куклы-вуду с бирочкой "skotenok" и набора разноцветных спиц в комплекте.
Хотя и их ты сможешь конвертировать в аурум при некотором приложении времени.

Не понял полета мысли, поясни плиз. Вообше-то все предметы, влияющие на игровой мир нематериальны.

Кстати, не путай игровой мир и экономику этого игрового мира.
А на вопросы в посте выше ответишь?