Перейти к содержимому

Донат
На хостинг
ISK за переводы
до 75kk за 1000зн.
Хроники EVE
Сборник
Новичкам
Полезная информация
Фотография

[Развитие «нулей»] PvP (маленькие отряды)


  • Закрытая тема Тема закрыта
865 ответов в теме

#621
KraminUA

KraminUA

    Clone Grade Delta

  • Tech III Pilots
  • PipPip
  • 168 сообщений
5
  • EVE Ingame:KraminUA
  • Client:Рус

Никто не мешает такому человеку воткнуть джамп-клона под пвп вообще без импов, если так боязно.



Все верно, и я так делал, без проблем:) про дж клона я писал, только это трудности которые только мешают начать пвп, конечно имхо)

пвп нужно развивать у пилотов с первых дней в еве. Как, поощрять и поддерживать пилотов, подтолкнуть к выбору этого направления развития, вот что нужно продумать разрабам. Может агентские пвп миссии придумать о_О

Кстати про блобы. Если сделать зону в лоу и нулях с ограниченной пропускной способностью гейтов, допустим навскидку 5шипов в минуту. Что выйдет из этого? :)
  • 0
Помни! Парашют мешает раскрыть крылья :)

#622
eclampsia

eclampsia

    ^.^

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2276 сообщений
175
  • EVE Ingame:Eclampsia
  • Channel:Eve Flight School
  • Client:Eng

Нанки ну совершенно не мешают армор-танку, да.


Т.е. проблема арморных брутиксов в нанках?
  • 0

I'm not in the game 2 years already.

 


#623
DarkPhoenix

DarkPhoenix

    Hatred

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 28791 сообщений
4407

Все верно, и я так делал, без проблем:) про дж клона я писал, только это трудности которые только мешают начать пвп, конечно имхо)

Вступить в корпорацию, сделать джампов по потребностям, выйти из корпорации - вот и все "трудности".

А вообще с самого начала у игрока +5 не стоят. На них, как бы, кибернетика качаная нужна да иски. А с +3 можно у тех же ефс летать спокойно - я также когда-то "в первые же дни" с нфк в нули полетел.

Т.е. проблема арморных брутиксов в нанках?

Зачем ограничиваться только брутиксами?
  • 0

There is a place where the black stars hang
and the strangest eons call that amorphous mass
unknown, immense, ambivalent to all


#624
xo3e

xo3e

    not playing the game but still better than you

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2228 сообщений
900
  • EVE Ingame:Zoat Aon
  • Corp:.GCC.
  • Ally:HYDRA RELOADED
  • Client:Eng

И кста актив армор танк по скорости не уступает шилдовому


ну слуште, это даже не смешно.
  • 0

CHECK YOURSELF BEFORE YOU SHREK YOURSELF


#625
DarkPhoenix

DarkPhoenix

    Hatred

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 28791 сообщений
4407
И не только актив. Например, суперкапы, фиченные в пассив не теряют в агиле, только лишь чуть в скорости - 5% за тримарк, и ничуть не страдают от этого. Видите, всё окей с армортанком :troll:

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 21 August 2011 - 0:33

  • 0

There is a place where the black stars hang
and the strangest eons call that amorphous mass
unknown, immense, ambivalent to all


#626
Fon Revedhort

Fon Revedhort

    Амаррский пурист

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6714 сообщений
1163
  • EVE Ingame:Fon Revedhort
  • Corp:M-o-W

И кста актив армор танк по скорости не уступает шилдовому. А всякий шилд-нано танк это картонки где танком в общем то и не пахнет вовсе.

Если же сравнивать сравнимое - т.е. актив в обоих случаях - то ясно, что более-менее сопоставимые цифры армор выжимает только с ригами на откачку... которые режут скорость.

Не должны риги на армор резать скорость - ни тримарки ни пампы. Это изначально ошибочная и порочная идея. Или же пусть и щилдовые режут скорость. Кстати, последнее даже лучше - а то и так в игре одни овертанки. Пусть платят за это.

Сообщение отредактировал Fon Revedhort: 21 August 2011 - 0:52

  • 0
Мы сами были преступными пособниками евреев, так было и так есть ещё и сегодня. Мы предали то, что считает святым самый жалкий житель гетто, - чистоту унаследованной крови.

Х.С. Чемберлен, Основания XIX столетия


#627
eclampsia

eclampsia

    ^.^

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2276 сообщений
175
  • EVE Ingame:Eclampsia
  • Channel:Eve Flight School
  • Client:Eng

Не должны риги на армор резать скорость - ни тримарки ни пампы. Это изначально ошибочная и порочная идея.

Согласен, полностью.
  • 0

I'm not in the game 2 years already.

 


#628
zljuka

zljuka

    Clone Grade Delta

  • Tech III Pilots
  • PipPip
  • 133 сообщений
5
  • Corp:-DVC-
  • Ally:Red alliance
  • Client:Eng
Если уже дискусия пошла о общем балансе шипов и пух, то в общих словах матары слишком быстро движутся и дамажат с большого расстояния. Буст фалофа матарам одновременно понерфил галов, которые и до этого уже были не айс, а также слегка побустил дрейки, ракетам пох на расстояние, дамаг одинаков. А матар шипы с бонусом +10% к фалофу за уровень и вообще зло.

В результате пушечные галы - ультра клозовые картонки (брутикс, деймос), и никого не могут догнать, у них нет места в еве, ни в лоу, ни в нулях, ни для каребирства. Зато у них куча мед слотов на электронику и таклинг, а на шилд танк не хватает. Но сетки и скрамбы, которые можно с обилием напихать в галов, тоже ни до кого не достают.

Имхо ССР поняли, что хорошо сбалансировать расы шипов нельзя, и плюнули на это дело. Что не сделай, где-то будет имба, и народ будет вайнить. Так зачем что-то делать, если вайн будет в любом случае?

Если бы я что-то пробовал поменять в балансе, но так, что-бы где-то не вылезла другая имба, то сначала бы убрал бонус +10% фалофа матарским шипам, у которых он есть. А там бы посмотрел, что случится.
  • 0

#629
DarkPhoenix

DarkPhoenix

    Hatred

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 28791 сообщений
4407
Кстати, развитие темы "почему сосут гибриды" (пусть не относится к нуллсеку напрямую, но скорее относится к смолл роамингам, чем к блоб-боям, где в основном масс-т1).

В еве изначально заложен очень неправильный подход к формированию резистов всяких классов по расам. Базовые резисты такие:

Шилд: 0% EM | 20% Th | 40% Kin | 50% Ex (110 в сумме)
Армор: 50% EM | 35% Th | 25% Kin | 10% Ex (120 в сумме)

У каждой расы есть типы дамага, от которых они защищаются, первичный и вторичный:

Амарры: эксплозив и кинетик
Калдари: термал и кинетик
Галленты: кинетик и термал
Минматары: ЕМ и термал

Какие бонусы получают корабли, основываясь на этих числах?

1) Все т1-классы получают абсолютное увеличение резиста армора от праймари дамага на 10 (50 -> 60% EM у матаров, 10 -> 20% эксплозив у амарров, и т.д.)
2) Большинство т2 классов получает относительный буст на резисты и армора, и щита. Самый мощный бонус 75%/50% у ассолтов, хаков, т3, хеви дикторов, флит коммандов, логистов, дипспейсов; 62.5%/37.5% комбат реконы, филд комманды; 50%/25% еафы, форс реконы, блокадники; 25%/12.5% мародеры, бомберы; 10%/5% блекопсы; 10%/0% джампфуры.
3) Многие лёгкие т2 классы получают абсолютную прибавку на шилд и армор. 10% только на праймари защиту у ковров, цепторов, дикторов.


Какие тут несправедливости видны?

1) Почему расовая заточка для т1 дается только на армор?
2) Почему в игре присутствуют абсолютные бонусы на резисты (матарские 50->60% это 20% прибавка "нормальными резистами", в то время как амаррские 10->20% это 11%)? Это касается как т1, так и лайт-т2.
3) А вот это - источник вселенской несправедливости для галлентов. Какого хрена защиту от кинетика имеют 3 расы, от термала 3 расы, от эксплозива 1 раса и от ЕМа 1 раса? При этом гибриды используют и кинетик, и термал - оба самых отстойных типа дамага. Судя по популярности многих "тяжелых" резист-классов (т3, реконы, хикторы, логисты) - против этих типов дамага очень многие корабли имеют встроенную защиту. Это, по-моему, главный факап человека, который ответственен за проработку этой системы резистов - и именно поэтому в современных реалиях обычно ценятся именно ЕМ и эксплозив. В этом же кроется одна из причин популярности матаров - помимо остальных качеств, у них есть отличные патроны под оба типа.

Думаю, если ццп хочет сделать гибриды не-сосущими - лучше всего будет начать с этого.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 21 August 2011 - 2:32

  • 1

There is a place where the black stars hang
and the strangest eons call that amorphous mass
unknown, immense, ambivalent to all


#630
xo3e

xo3e

    not playing the game but still better than you

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2228 сообщений
900
  • EVE Ingame:Zoat Aon
  • Corp:.GCC.
  • Ally:HYDRA RELOADED
  • Client:Eng
если бы бластеры стреляли ем-экспл 50 на 50 это было бы интересно.

по моему беда в том, что у матаров больше всех фич.

у них и скорость/манёвренность, и любой тип дамага (и капонезависимый причём и на не хилые дистанции), и нейтрики на каждый второй шип втыкаются, и дронбеи человеческие.

остальные расы имеют мобильность кирпича, и если калдыри и амарры могут хотя бы дамажить на сопоставимые с матарами дистанции, то галленты не могут даже этого.

я ещё считаю адско нечесными резисты т2 матаров на ЕМ-термал т.к. на пример у амарров другого дамага и нет. тогда как амаррские резисты на кинетик-экспл вообще роли не играют т.к. все расы могут стрелять ем и термал в той или иной мере.

Сообщение отредактировал xo3e: 21 August 2011 - 2:54

  • 0

CHECK YOURSELF BEFORE YOU SHREK YOURSELF


#631
DarkPhoenix

DarkPhoenix

    Hatred

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 28791 сообщений
4407
Нет, такой вариант, на самом деле, не пойдет. У нас по типу урона на каждую расу (для галлов - термал), и противоборствующая раса (калдыри) должна вешать защиту именно от этого типа + от вторичного - от этого и надо плясать. Тут скорее решением будет выдача какого-то другого типа дамага в пару к термалу галлентам, и переделка расовых резистов - так, чтобы у конкретного типа урона (или группы) не было преимущества над другими в среднем.
  • 0

There is a place where the black stars hang
and the strangest eons call that amorphous mass
unknown, immense, ambivalent to all


#632
zljuka

zljuka

    Clone Grade Delta

  • Tech III Pilots
  • PipPip
  • 133 сообщений
5
  • Corp:-DVC-
  • Ally:Red alliance
  • Client:Eng

...

Я пытаюсь вникнуть в суть цифр... Я правильно понимаю, галы стреляют термалом/кинетиком то это недостаток уже сам по себе? Но вроде как раз на недостаток дамага с гальских шипов никто не жаловался, вот только нет как этот дамаг донести противнику, так как ни догнать, ни затормозить его нельзя. И если дамага будет больше, то суть проблемы не изменится.
  • 0

#633
DarkPhoenix

DarkPhoenix

    Hatred

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 28791 сообщений
4407

я ещё считаю адско нечесными резисты т2 матаров на ЕМ-термал т.к. на пример у амарров другого дамага и нет. тогда как амаррские резисты на кинетик-экспл вообще роли не играют т.к. все расы могут стрелять ем и термал в той или иной мере.

Также, как и калдыри могут кин/экс, галленты могут кин против матаров. Тут скорее решает вариабельность дамага - которая есть у ракетчиков и прожектильщиков, за счет чего они способны порабощать даже самые крутые резисты своих заклятых врагов (калдыри суют галлам ем по щиту и эксплозив по армору, матары ем и терм по амаррам, а их "вторичного" типа дамага - кинетика - в самых популярных матарских патронах не очень-то и заметно).

Я пытаюсь вникнуть в суть цифр... Я правильно понимаю, галы стреляют термалом/кинетиком то это недостаток уже сам по себе?

Ага. А также галльских/калдарских бомберов, например.

Но вроде как раз на недостаток дамага с гальских шипов никто не жаловался, вот только нет как этот дамаг донести противнику, так как ни догнать, ни затормозить его нельзя. И если дамага будет больше, то суть проблемы не изменится.

Никто не жаловался потому, что эта штука не так очевидна.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 21 August 2011 - 3:01

  • 0

There is a place where the black stars hang
and the strangest eons call that amorphous mass
unknown, immense, ambivalent to all


#634
zljuka

zljuka

    Clone Grade Delta

  • Tech III Pilots
  • PipPip
  • 133 сообщений
5
  • Corp:-DVC-
  • Ally:Red alliance
  • Client:Eng
Вообще-то изначально баланс резов/дамага между расами не задумывался как "каждая раса должна быть одинаково хороша против любой другой". Для амаров это явно камень/ножницы/бумага, по калдырям бьют больнее, чем по матарам. Для галов... даже хз с чем сравнить, у них просто дофига дамага.

Если сравнивать нейтронный шилд брутикс и шилдовый хурик, то ЕХП у брутикса чуть меньше, 46к против 51к у хурика, но брутикс выдает 860 дпс против 700 у хурика (оба с дронами и с одним пойнтом). Имхо дамага выше крыши, даже учитывая невозможность выбирать тип дамага. Но толку с высокого дамага, если хурик быстрее гоняет, более агильный, гораздо дальше стреляет, и в добавок имеет два медовых нейтрика.

Сообщение отредактировал zljuka: 21 August 2011 - 3:54

  • 0

#635
Fon Revedhort

Fon Revedhort

    Амаррский пурист

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6714 сообщений
1163
  • EVE Ingame:Fon Revedhort
  • Corp:M-o-W

Для галов... даже хз с чем сравнить, у них просто дофига дамага.

Если сравнивать нейтронный шилд брутикс и шилдовый хурик, то ЕХП у брутикса чуть меньше, 46к против 51к у хурика, но брутикс выдает 860 дпс против 700 у хурика (оба с дронами и с одним пойнтом). Имхо дамага выше крыши, даже учитывая невозможность выбирать тип дамага. Но толку с высокого дамага, если хурик быстрее гоняет, более агильный, гораздо дальше стреляет, и в добавок имеет два медовых нейтрика.

Это не так - если у корабля 4 меда и он волей-неволей должен фитится в армор, то, как мы увидим, никакого особого дамага у галлентов не будет. Астарта vs Слейпнир - лол. Мегатрон vs Маэльстром - не сильно лучше.

Лично мне больше всего "нравится" ситуация с Астартой, которая - в результате самого что ни на есть разумного фита - по сравнению со Слейпом в итоге получает 1 мед-слот, теряя в:
- дальности
- танке
- вариативности дамага
- скорости
- агилити
- капозависимости
- маленькую смарту ( :troll: )
Импы не учитывались. Дамаг номинально равный (+/- 10 дпс). Один-единственный мед-слот не окупает всех этих недостатков и близко. Астарта для способности конкурировать со Слейпом должна получить ещё минимум 2 лоу слота и, скорее всего, уравнение в бонусе (+5% фолоффа - это смех).

Слейпу, кстати, нереально повезло с создателями - ССР дали Циклону раздельное вооружение и - на этом основании - лишний хай, а у Слейпнира, явным образом сфокусированного на пушках, этот лишний хай "забыли" отнять.

А дамаг галлентов в щилде вообще не должен рассматриваться серьёзным аргументом - это аргумент в пользу того, что нарушен баланс между двумя типами танка.
Если Абсу танковать в щилд, то там тоже получается хороший оптимал и хороший дамаг с лазеров :troll: Это ж не значит, что амарры - хорошие дамагеры.

Сообщение отредактировал Fon Revedhort: 21 August 2011 - 7:17

  • 0
Мы сами были преступными пособниками евреев, так было и так есть ещё и сегодня. Мы предали то, что считает святым самый жалкий житель гетто, - чистоту унаследованной крови.

Х.С. Чемберлен, Основания XIX столетия


#636
DarkPhoenix

DarkPhoenix

    Hatred

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 28791 сообщений
4407

Если сравнивать нейтронный шилд брутикс и шилдовый хурик, то ЕХП у брутикса чуть меньше, 46к против 51к у хурика, но брутикс выдает 860 дпс против 700 у хурика (оба с дронами и с одним пойнтом). Имхо дамага выше крыши, даже учитывая невозможность выбирать тип дамага. Но толку с высокого дамага, если хурик быстрее гоняет, более агильный, гораздо дальше стреляет, и в добавок имеет два медовых нейтрика.

Если сравнивать т1 (у которых бонус только на "главные" резисты и он мизерный), то в этом плане все норм. Я говорю в основном о т2.

Можно, конечно, привинтить сюда теорию о том, что "ем бьет в дырку щита, а эксплозив бьет в дырку армора", обосновывающую их популярность против т1, но тогда тем более непонятно, почему т2 большинства рас защищается от средненьких кинетика и термала, а не от них.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 21 August 2011 - 13:05

  • 0

There is a place where the black stars hang
and the strangest eons call that amorphous mass
unknown, immense, ambivalent to all


#637
CRR

CRR

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 550 сообщений
377
  • EVE Ingame:Creamster
  • Corp:FRS
  • Ally:DS
  • Client:Eng
Нравится пост №2.
Но мне кажется, что "анти-пве вонючка" экстремальна, так как не требует ничего, кроме анчоринга и карго. Вопрос порчи территории, по которой хозяева позволяют бродить всяким, может быть реализован другим образом (а где вы видели отсутствие порчи, где какие-то бичи потусуются достаточно времени?).
Скажем, ввести возможность хакать сервисы и апгрейды (может быть, и прочие структуры, но соблюдать принцип: чем важнее структура, тем больше времени уходит на отключение). Эффект временный: 2 часа, если хозяева перезапустили систему (соответствующий модуль прилагается); 4-6 часов, если никто ничего не трогал (скромные таймеры, чтобы предотвратить грифинг вне тайм зоны хозяев). Сама "отмычка" требует прокачки пары скиллов средней продолжительности и не может быть установлена вместе с клокой (чтобы предотвратить грифинг клокерами), имеет или длительный цикл (мы же не хотим отобрать у хозяев возможность согнать наглеца) или малую вероятность аля салвагер.

Инста хот-дропы блоба на пролетающий ганг, конечно, неприятны. Если сам имеешь ганг, способный избегать их без больших потерь, то все равно приходится считаться с тем, что там, где хот-дропают, меньше живности. Сама вероятность получить хот-дроп демотивирует вплоть до проложения курса в обход опасной зоны. Сидящие же на титане не рискуют слиться на пробегах, и будут там накапливаться пока не будут уверены, что с противником проблем не будет.

Инста хот-дроп гораздо более страшен в отношении соло/дуо - каждый встреченный шип может быть приманкой, на которую придет (супер)капитал.(Я уже давненько не имел соло вылет без попытки хот-дропа). Жизнь любителей порассекать на т3 или фракционных бш переполнена сюжетами приманка+удержание+капитал. Контры нет. А ведь эти люди несут оживление в заброшенные уголки космоса, они заслужили немного радости в своей жизни, переполненной общением с ботами и равнодушными борцами с неодушевленными пиратами. Секунд 15 отсрочки в случае, если цино ставит рекон, не больше.
  • 0

если бы те кто заходит во флот не верили в ту чушь что им несут лидеры, то в еве не собралось бы ни одного флота. даже маленького роуминга.


#638
DarkPhoenix

DarkPhoenix

    Hatred

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 28791 сообщений
4407

Секунд 15 отсрочки в случае, если цино ставит рекон, не больше.

Ты, наверное, имел ввиду "не быстрее"? :)
  • 0

There is a place where the black stars hang
and the strangest eons call that amorphous mass
unknown, immense, ambivalent to all


#639
CRR

CRR

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 550 сообщений
377
  • EVE Ingame:Creamster
  • Corp:FRS
  • Ally:DS
  • Client:Eng

Ты, наверное, имел ввиду "не быстрее"? :)

Секунд 15 отсрочки в случае, если цино ставит рекон, не быстрее?
WTF?
  • 0

если бы те кто заходит во флот не верили в ту чушь что им несут лидеры, то в еве не собралось бы ни одного флота. даже маленького роуминга.


#640
DarkPhoenix

DarkPhoenix

    Hatred

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 28791 сообщений
4407
Мне показалось, что ты говоришь о максимально 15-секундной "раскрутке" цинки
  • 0

There is a place where the black stars hang
and the strangest eons call that amorphous mass
unknown, immense, ambivalent to all





0 посетителей читают тему

0 members, 0 guests, 0 anonymous users