1209 ответов в теме

[bo4]

знаешь у меня такое чувство что ты на никогда не летал на подобных шипах и просто не знаешь что да как на нем. я имею ввиду в реальном бою. со стороны конечно выглядит все как ты говоришь, но изнутри поверь совсем по другому. просто как пример возьму корабли ниже классом.
(привожу все утрировано как ты пытаешся сдесь представить)
БШ анчер стрельба по бродкастам либо орбита стрельба по бродкастам.
БК тоже самое что на БШ.
ахаки - орбита стрельба по бродкастам.
снайп хаки - анчер стрельба по бродкастам.
тенгу флот - анчер или орбита стрельба по бродкастам
треш ганг - орбита цели стрельба по цели
интера - знание оптимала используваемого врагом оружие, дальше оптимальная орбита (скил ? нет тактика )
логист - выбор позиции за дружественным флотом подальше от флота врага, лечилка по бродкастам
диктор - кинул бубль вытопил отварпал

и где тут скил нужен ? все тупо до безобразия, однако все мы знаем что на каждом типе 1 пилот может летать лучше другого в разы при одной и той же ситуации. потому не надо привязывать понятие "скил" к конкретно одному тебе видимой ситуации. есть шип, есть задачи которые на этом шипе выполняются и скил определяется насколько хорошо ты выполняешь задачи предназначенные именно для этого шипа и никакого другого.

Скотенок, ты судя по всему пропустил полеты на сабкапах и сразу сел на мазер
Одно только позиционирование скимитара на скорости под 3к при одновременном лечение по бродкасатм дается далеко не многим. Все лишь один лишний цикл мвд, и ты либо в клозе у врага, либо за ренджем качалок.
Остальные примеры даже разибрать не буду.

[Fon Revedhort]

Ну это довольно спорно - стал ли новый фалькон кому то интересен.

Он стал интересен для игры. Люди (к вопросу о "кому-то") слабы и субъективны, они склонны выбирать мимолётные имбы. А для игры интерес представляют те корабли, в которых мощь одних параметров идеально уравновешивается слабостью других. Чем больше таких "асимметричных" кораблей, тем лучше. И наоборот - чем больше существует одинаковых кораблей без каких-либо ярко выраженных сильных и слабых сторон, тем игра преснее.

По этой причине, кстати, линейка БШ у Амарров, пожалуй, самая глупая во всей игре.

Сообщение отредактировал Fon Revedhort: 11 October 2011 - 16:32

[Hesit]

Каким боком больше единицы? Назови мне положительную степень, в которую надо возвести 0.5(да и любую правильную дробь вообще), что бы получить число большее единицы?

Sig_Res/Sig_Rad - соотношение разрешения орудия (signature resolution) к сигнатуре цели (signature radius), в формулу вводится как множитель-модификатор трекинга.

Это отношение при равных сигнатурах будет равно единице значит в расчете участвовать не будет. Если сигнатура пушки будет меньше то этот коэффициент будет бустить трекинг. Файтеры vs БШ коэффициент всегда будет увеличивать шанс попасть. Правда не так значительно как раньше. И ключевую нагрузку берет на себя трекинг.

[Eretic]

Ну вообще у пушек трекинг решает почти всегда.

[pachkun]

Нормальные изменения. Тока хп титану зря нерфят.

[Hesit]

Ну вообще у пушек трекинг решает почти всегда.

Ни в коем разе. Если сигнатура пушки меньше сигнатуры цели раз 20 то промазать по ней очень сложно. Как и наоборот даже если будет вполне хватать трекинга.

[DarkPhoenix]

Это отношение при равных сигнатурах будет равно единице значит в расчете участвовать не будет. Если сигнатура пушки будет меньше то этот коэффициент будет бустить трекинг. Файтеры vs БШ коэффициент всегда будет увеличивать шанс попасть. Правда не так значительно как раньше. И ключевую нагрузку берет на себя трекинг.

Он берет на себя ровно такую же нагрузку, как и раньше. Возьми исходную формулу с некоторыми параметрами, умножь сигрез в 4 раза, запиши результат, потом снова возьми исходную и раздели трекинг в 4 раза, посмотри на результат.

Он будет абсолютно одинаков. Почему? Потому что все 4 компонента в формуле расчета дамага по трекингу (сигрез, сигнатура цели, угловая скорость, трекинг пушки) _равнозначны_. Нету больше или меньше роляющих, это все фантазия.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 11 October 2011 - 16:43

[PreF]

Он стал интересен для игры. Люди (к вопросу о "кому-то") слабы и субъективны, они склонны выбирать мимолётные имбы. А для игры интерес представляют те корабли, в которых мощь одних параметров идеально уравновешивается слабостью других. Чем больше таких "асимметричных" кораблей, тем лучше. И наоборот - чем больше существует одинаковых кораблей без каких-либо ярко выраженных сильных и слабых сторон, тем игра преснее.

По этой причине, кстати, линейка БШ у Амарров, пожалуй, самая глупая во всей игре.

Да все ты вроде правильно говоришь, только меня смущает "игра для игры". Корабль для игры интересен, а игрокам - нет. Для кого тогда эта игра?. Точно тоже самое ты и про мазеры доказывешь. Если сделать все как ты хочешь, кто в эту "интересную" игру будет играть?

[BerDen]

И на основании этой формулы. Файтер с резолюшеном пушки 400 имеет коэффициент больше единицы по целям с сигнатурой больше 400. А так как у батлов сигнатура больше 400 (может у кого и меньше все не смотрел) то в расчете попадания по БШ не будет никак влиять. Так что к заявлению что они и по БШ перестанут попадать на орбите из-за скорости полный фэйл.

прикинул (без учета скилов влияющих на трекинг пушек дронов, т.к. клиента нет под рукой и ЕФТ тож нет)
Цель - 400м сигнатура (цель стоит на месте)
Файтер - скорость на орбите 300м
Орбита 1000м, оптимал пушек 1000м, трекинг 0,125

signature resolution 125мм
вероятность попадания 67%


signature resolution 400мм
вероятность попадания 1,8%

как-то так, если я не ошибся в расчетах

Hit chance = ((1/2)^((((Transv/(Range*Tracking))*(Sig_Res/Sig_Rad))^2) +((max(0,Range-Optimal))/Falloff)^2))

Сообщение отредактировал BerDen: 11 October 2011 - 16:45

[PreF]

Ни в коем разе. Если сигнатура пушки меньше сигнатуры цели раз 20 то промазать по ней очень сложно. Как и наоборот даже если будет вполне хватать трекинга.

Ты абсолютно неправ. По стоячей цели (твоя скорость тоже ноль), например, не промажешь, независимо от соотношения сигнатур.

Сообщение отредактировал PreF: 11 October 2011 - 16:46

[Lorginir]

Он стал интересен для игры. Люди (к вопросу о "кому-то") слабы и субъективны, они склонны выбирать мимолётные имбы. А для игры интерес представляют те корабли, в которых мощь одних параметров идеально уравновешивается слабостью других. Чем больше таких "асимметричных" кораблей, тем лучше. И наоборот - чем больше существует одинаковых кораблей без каких-либо ярко выраженных сильных и слабых сторон, тем игра преснее.

По этой причине, кстати, линейка БШ у Амарров, пожалуй, самая глупая во всей игре.

а линейка калдарского баттлшита стало быть самая интересная?

[DarkPhoenix]

прикинул (без учета скилов влияющих на трекинг пушек дронов, т.к. клиента нет под рукой и ЕФТ тож нет)
Цель - 400м сигнатура (цель стоит на месте)
Файтер - скорость на орбите 300м
Орбита 1000м, оптимал пушек 1000м, трекинг 0,125

signature resolution 125мм
вероятность попадания 67%


signature resolution 400мм
вероятность попадания 1,8%

При расчете угловой скорости (а точнее, при расчете реальной дистанции орбиты) не забудь приплюсовать радиус цели к дистанции орбиты.

[apogee]

Да все ты вроде правильно говоришь, только меня смущает "игра для игры". Корабль для игры интересен, а игрокам - нет. Для кого тогда эта игра?. Точно тоже самое ты и про мазеры доказывешь. Если сделать все как ты хочешь, кто в эту "интересную" игру будет играть?

Цинопостановщики тоже не очень интересны игрокам. Ставишь цино для какого-то дяди, висишь беспомощной мишенью и скорее всего дохнешь, а зачастую и с подом. Кто будет играть в интересную игру, где для передвижения капиталов нужны цинопостановщики?

[DarkPhoenix]

а линейка калдарского баттлшита стало быть самая интересная?

Ты, между прочим, прав - она самая интересная. Торпедный или круизный равен (2 достаточно разных фита, которые могут быть эффективны в некоторых ситуациях) + место на 2 нейтрика, электронный скорпион, снайперский рокх (который, кроме того, и с бластерами может жечь).

И не путай эффективность с интересностью. Есть куча интересных кораблей, на которых никто не летает, потому что есть очевидно более мощные ноубрейнеры (кроу вс дромиэль, например, или даже арморная дуал-проп драма вс шилдовая).

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 11 October 2011 - 16:48

[Fon Revedhort]

Да все ты вроде правильно говоришь, только меня смущает "игра для игры". Корабль для игры интересен, а игрокам - нет. Для кого тогда эта игра?. Точно тоже самое ты и про мазеры доказывешь. Если сделать все как ты хочешь, кто в эту "интересную" игру будет играть?

Так игрокам в любом случае нужно выбирать себе какие-то корабли. Почему это им будет не интересен сбалансированный Фалькон? Такое может произойти только в том случае, если имеется какая-то замещающая его имба, которую, в свою очередь, тоже надо сделать интересной.

Например, Старкрафт многие приводят примером (около)идеального баланса (сам я не играл, но представление имею) - а там ведь все расы разные, со своими сильными и слабыми сторонами.

Сообщение отредактировал Fon Revedhort: 11 October 2011 - 16:53

[Tesseya]

Так игрокам в любом случае нужно выбирать себе какие-то корабли. Почему это им будет не интересен сбалансированный фалькон?

oh wai - наверно потому, что его не берут на ближайший ганг? предпочитая аразе и лаче

[DarkPhoenix]

oh wai - наверно потому, что его не берут на ближайший ганг? предпочитая аразе и лаче

Фалькон много куда берут, наверное, стоит поискать более подходящий ганг, если хочется летать именно на нем?

[Hesit]

oh wai - наверно потому, что его не берут на ближайший ганг? предпочитая аразе и лаче

И какие функции выполняют араза и лача? Ловить длинным дизом? Ну есть у вас уже 3 аразы/лачи и есть человек который может фалько/руук/аразу/лачу. Возьмем четвертую аразу? Зачем?

[Mosfet]

Простите, ещё один нубский вопрос: ремоте есм берст можно использовать на своего файтера, чтобы сбить лок у хиктора держащего скриптом мазер?

Сообщение отредактировал Mosfet: 11 October 2011 - 17:00

[DarkPhoenix]

Простите, ещё один нубский вопрос: ремоте есм берст можно использовать на своего файтера, чтобы сбить лок у хиктора держащего скриптом мазер?

Да на баттла тоже можно. И на самого хиктора.