Перейти к содержимому

Донат
На хостинг
ISK за переводы
до 75kk за 1000зн.
Хроники EVE
Сборник
Новичкам
Полезная информация
Фотография

Объяснение экономик 2011 года на примере обычного бара


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
635 ответов в теме

#621
7fox7

7fox7

    Clone Grade Mu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5767 сообщений
102
  • Client:Eng

ценности наращиваются по вкладу каждого человека, на договорной основе. Коэффициенты отсутствуют как таковые. Деньги в данном случае появляются при возникновении продукта, и уничтожаются при исчезновении продукта. Т.о. потенциально у нас товарные запасы = денежной массе, которая саморегулируется автоматически.


Тут много жестких нюансов.
1) Если по такому принципу вести ценообразование, то самый дорогой товар, это над которым поработало 10к китайцев. Т.е. стремления к повышению производительности нет. Например ручную работу заменить на автоматизацию.
2) На рынке есть не только товары, но и услуги. И в принципе определить адекватно стоимость может только рынок с конкуренцией.

И опять же важный момент, что например сейчас, цена, это представление о стоимости товара, в голове покупателя. А не только стоимость ресурсо-затрат на его производство. Т.е. перекосы типа товар созданный с минимальными трудозратратами очень сильно востребован и имеет заоблачную цену, как и обратный вариант, большие трудозатраты на товар, рынок которым перенасыщен и цена на грани, самоокупаемости производителя.

3) Принцип печати денег. Т.е. формирования денежной массы переносится неизвестно куда из одних рук. Т.е. нужен жизненно применимый в буквальном виде описанный вариант, как на основе выпущенного товара, печатать (рисовать) ден массу. Кто это будет делать?


Еще раз про кризис. Из за чего он? что на основе долговых обязательств, наращивается фин рынок. Т.е. с тем же баром, долги посетителей были проданы банку, и за это были получены деньги. На эти деньги были созданы новые долги и снова проданы долговые обязательства.

Причем один этот бармен, создавая долги и продавая их банку, увеличивает своей деятельность общую сумму финансов на рынке. Но эти финансы раздуты виртуально, и по сути ничем не обеспечены.(точнее обеспечены только временем, но если обеспечение будет затребовано прямо сейчас, то вот он рушащийся многоэтажный карточный домик сверху.)

Если этот головняк решить, то теоретически причины фин кризисов будут исчерпаны, но за это придется чем то заплатить. А сам принцип товарно-денежных отношений не так плох, даже без привязки к чему то. Альтернативы ему, пока нет.

Сообщение отредактировал 7fox7: 06 January 2012 - 15:31

  • 0

#622
Брат

Брат

    Clone Grade Ksi

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10454 сообщений
-916
  • EVE Alt:Tjemka
  • Corp:-
  • Ally:-
  • Client:Eng
1. и 2. пункты: Под товаром понимается и услуги и товары в вещественном смысле слова. 10к китайцев получают мало, а юрист топ компании, походу стока же как и 10к китайцев. В зависимости от квалификации.

Ценообразование на товары и услуги - похоже не тема для создания новой системы денег, т.к. скорее вопрос спроса-предложения.

3. процесс печати денег переносится на автоматику, т.е. на понятные правила создания денежной массы, без влияния человека. Т.к. правила просты - деньги= товару на рынке. и деньги исчезают при исчезновении товара.

Причины кризиса- как раз денежная система онснованная на проценте и системы товар-деньги. Мы уходим от этой системы, основанной на проценте ,на систему время-деньги и т.о. исчезает причина для создания подобынх кризисов, как нынешний.

Сообщение отредактировал Брат: 06 January 2012 - 16:44

  • 0

Даже если ты ангел-всегда найдется тот, кому не нравится шелест твоих крыльев

 


#623
7fox7

7fox7

    Clone Grade Mu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5767 сообщений
102
  • Client:Eng

1. и 2. пункты: Под товаром понимается и услуги и товары в вещественном смысле слова. 10к китайцев получают мало, а юрист топ компании, походу стока же как и 10к китайцев. В зависимости от квалификации.


Китайцы и юрист. Это вопрос эффективности и восстребованости на рынке.
Плюс сфера влияния работы юриста крупной компании и 100 китайцев. Цена ошибки юриста может быть очень высока с точки зрения ресурсо-затрат.

Да и если вдруг такая система оценки будет введена, то тут же вырисовывается вариант. Произвести товар на заводе с роботами, а потом при оформлении записать что 100к мертвых душ собирало этот товар. И включить их в стоимость.

Ценообразование на товары и услуги - похоже не тема для создания новой системы денег, т.к. скорее вопрос спроса-предложения.

3. процесс печати денег переносится на автоматику, т.е. на понятные правила создания денежной массы, без влияния человека. Т.к. правила просты - деньги= товару на рынке. и деньги исчезают при исчезновении товара.


Для того чтобы все таки ярко выделить вопрос, скажу что вот например проститутка каким образом будет свои услуги монетизировать? а ведь она совершает работу и спрос есть, судя по ценам. Это хоть и темная часть рынка, но спрос ведь есть.

Или еще тоже веселый вариант, как консалтинг. И это все так, навскидку. Если пару часов поразмышлять, то найдется куча очень нужных услуг, которые автоматическим вариантом добавления стоимости обозначить не получится. И эффективность напрямую не коррелирует со стоимостью.

Причины кризиса- как раз денежная система онснованная на проценте и системы товар-деньги. Мы уходим от этой системы, основанной на проценте ,на систему время-деньги и т.о. исчезает причина для создания подобынх кризисов, как нынешний.



Так процент по кредиту из себя что представляет?
1) Инфляционные прогнозы.
2) Ставка рефинансирования.
3) Затраты на бизнес-процесс. Зп сотрудникам, здания, электричество. Т.е. все совокупные затраты.
4) Желаемая маржа на отдаваемые деньги.


Ту же мысль что в своем прошлом посте, разверну чуток по другом. Может еще понятнее станет.

Сама суть кредита, базируется на том что деньги будут возвращены в будущем.
И представим себе, что кредиты до этого не давались. И теперь мы даем первый кредит. Что у нас получается. Мы даем кредит под обеспечение времени и каких то ценностей.

По сути например предприятие должно работать 3 года, и планомерно получать прибыль. Но банк дает деньги, и формирует долговую расписку, которую может перепродать. И потом конечно ее продает. По факту, эта расписка и сам долг выглядит для фин системы как деньги вырванные из будущего(т.е. периода работы 3-х лет). Ценность еще не произведена, но кредитом, она уже добавлена в общую сумму рынка и там на рынке постоянно меняет владельцев.

Вообще у экономики, есть еще несколько кризисных ситуаций.
- кризис перепроизводства.
- кризис доверия к деньгам.
- кризис толпы, основанный на тупости. Когда несколько продали и пошла волна, хотя истинных причин на это все нет, кроме как все побежали и я побежал.

Резюмируя: все системы от фин до производства построены на пузырях и искуственном ускорении процессов. Мы(люди) торопимся жить, даже в десятки раз быстрее чем сами технически можем себя обеспечить.


з.ы. извиняюсь за бредовый поток, но четко структурировать информацию сейчас нет времени и возможности.
  • 0

#624
DIMFIRE

DIMFIRE

    Кавайчег

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 30320 сообщений
2351
  • EVE Ingame:DIMFIRE Dimiana DlMFlRE
  • Client:Eng

Для того чтобы все таки ярко выделить вопрос, скажу что вот например проститутка каким образом будет свои услуги монетизировать? а ведь она совершает работу и спрос есть, судя по ценам. Это хоть и темная часть рынка, но спрос ведь есть.


Копетан говорит что заботиться о теневой экономике вообще не стоит-ее надо убивать. И вообще-вместо того что бы бегать по бабам надо молиться, поститься и слушать радио радонеж


Что до сути-сама суть взаимокредитов базируется на прокручивании их через банк одних и тех же чужих денег максимальное количество раз-с получением профита на каждом круге

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 06 January 2012 - 18:25

  • 0

Ключевое слово здесь — белочерный. Как и многие слова новояза, оно обладает двумя противоположными значениями. В применении к оппоненту оно означает привычку того бесстыдно утверждать, что черное — это белое, вопреки очевидным фактам. В применении к члену партии — благонамеренную готовность назвать черное белым, если того требует партийная дисциплина

 


#625
7fox7

7fox7

    Clone Grade Mu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5767 сообщений
102
  • Client:Eng

Копетан говорит что заботиться о теневой экономике вообще не стоит-ее надо убивать. И вообще-вместо того что бы бегать по бабам надо молиться, поститься и слушать радио радонеж


Конечно тенью можно постараться пренебречь. Но только есть предположение что вся мировая политика и ее финансирование зависит от теневых принципов. Т.е. само финансирование политика высокого уровня, явно не базируется на только задекларированых финансах.

А в руках этих людей, принятие решения о запрете или иной форме регулирования экономики.
Да и опять же, сам консалтинг. Это тоже форма проституции, только построенная на информации.

Что до сути-сама суть взаимокредитов базируется на прокручивании их через банк одних и тех же чужих денег максимальное количество раз-с получением профита на каждом круге


Согласен что есть момент взаимокредитов с добавленной стоимостью. Но не только на этом. Само понятие открытого акционерного рынка и стоимость самой акции, учитывает владение чужими кредитами этой компанией. И так или иначе эти финансы базисно учитывают конечную стоимость акции компании.

Основная масса плебса, акцинерного рынка, особо не вдается в исследования на чем основан тот кредит, которым владеет компания. Максимум это кому дан кредит, какая репутация тому кому дали, и какой шанс возврата.

Далее кредит-доверия между будущими партнерами основывается в том числе и на стабильности фин системы обоих компаний. А часть фин системы это кредиты.

Тут по итогу все настолько повязано в выводах и прочих оценках, основанных на воздушных замках. Что порой приходится задумываться над тем, что вся фин система, это один сплошной воздушный замок. И все участники рынка смотрят на эти замки, но у них нет выбора. Ибо все основные деньги крутятся в этих замках.

А по поводу ФРС(Фед резерв системы), то это еще не самая страшная система. И те кризисы которые мы ощущаем по сути не из-за нее. Точнее ФРС не основной фактор в экономике. И что все на нее ополчились, я связываю с тем, что просто людям завидно что у кого то есть возможность печатать деньги.
  • 0

#626
7fox7

7fox7

    Clone Grade Mu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5767 сообщений
102
  • Client:Eng

ЧТобы 99% человечества жило так же или лучше :1_7: И было умнее меня в 15 раз. :lol:
Лис всё что мы имеем, в том числе твоя возможность разводить хомяков(и не надо мне говорить, что спекулянты всегда были я о другом)- продукт научного прогресса и битвы с мракобесием. Если выиграете вы - выиграет мракобесие, что равно возврату в средневековье... и мы уже очень близки к этоиу <_<


Интересна мысль конкретно твоя.
Так а почему ты, текущий рынок считаешь мракобесием? Серьезно интересен свежий взгляд, не испачканный сильно, знаниями экономической деятельности. Экономистов я всегда услышать смогу. Интереснее твое мнение.

Если какая то проблема, напиши мне в личку. Даже лучше просто ответь в личку.
  • 0

#627
3JIOE_3JIO

3JIOE_3JIO

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 19354 сообщений
656
  • EVE Ingame:KorHorn
  • Client:Eng

Интересна мысль конкретно твоя.
Так а почему ты, текущий рынок считаешь мракобесием? Серьезно интересен свежий взгляд, не испачканный сильно, знаниями экономической деятельности. Экономистов я всегда услышать смогу. Интереснее твое мнение.

Если какая то проблема, напиши мне в личку. Даже лучше просто ответь в личку.

Я не считаю текущий рынок мракобесием :facepalm:
  • 0
/^◕‿‿◕^\
«Нимиц идущий на своих 30 узлах обладает такой же энергией столкновения, что и килограммовый метеорит летящий на скорости полтора миллиона километров в секунду...» ©

#628
7fox7

7fox7

    Clone Grade Mu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5767 сообщений
102
  • Client:Eng

Я не считаю текущий рынок мракобесием :facepalm:


Я тебе написал в личку конкретный вопрос.
  • 0

#629
3JIOE_3JIO

3JIOE_3JIO

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 19354 сообщений
656
  • EVE Ingame:KorHorn
  • Client:Eng

Я тебе написал в личку конкретный вопрос.

Я не общаюсь в личках, пиши сюда :facepalm:

Сообщение отредактировал 3JIOE_3JIO: 09 January 2012 - 2:05

  • 0
/^◕‿‿◕^\
«Нимиц идущий на своих 30 узлах обладает такой же энергией столкновения, что и килограммовый метеорит летящий на скорости полтора миллиона километров в секунду...» ©

#630
rdl_чат

rdl_чат

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 3150 сообщений
379
  • EVE Ingame:chatwarrior mk2
  • Client:Eng
сказал человек который на предложение в личку послюнявить за питихатку начал торговаца

фууу
  • 0
идите вжопу - йа фея!

#631
3JIOE_3JIO

3JIOE_3JIO

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 19354 сообщений
656
  • EVE Ingame:KorHorn
  • Client:Eng

сказал человек который на предложение в личку послюнявить за питихатку начал торговаца

лол? :facepalm: ЧТо за бред ещё? Мб у тебя есть даже пруф???
ЗЫ
Слабак и балабол :facepalm:

Сообщение отредактировал 3JIOE_3JIO: 09 January 2012 - 2:21

  • 0
/^◕‿‿◕^\
«Нимиц идущий на своих 30 узлах обладает такой же энергией столкновения, что и килограммовый метеорит летящий на скорости полтора миллиона километров в секунду...» ©

#632
rdl_чат

rdl_чат

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 3150 сообщений
379
  • EVE Ingame:chatwarrior mk2
  • Client:Eng
http://imglink.ru/sh...e05cf9fdb43f228

http://imglink.ru/sh...6db97b6295f5382

http://imglink.ru/sh...3f340d021d36b12
  • 0
идите вжопу - йа фея!

#633
3JIOE_3JIO

3JIOE_3JIO

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 19354 сообщений
656
  • EVE Ingame:KorHorn
  • Client:Eng
И где я торговался? Я тебя сразу послал? :facepalm: Ты походу давно в бане не был, ну так жди нового...
Что за ад :facepalm:

Сообщение отредактировал 3JIOE_3JIO: 09 January 2012 - 2:27

  • 0
/^◕‿‿◕^\
«Нимиц идущий на своих 30 узлах обладает такой же энергией столкновения, что и килограммовый метеорит летящий на скорости полтора миллиона километров в секунду...» ©

#634
rdl_чат

rdl_чат

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 3150 сообщений
379
  • EVE Ingame:chatwarrior mk2
  • Client:Eng
да ладно киса. запалилса скем небывает )
  • 0
идите вжопу - йа фея!

#635
3JIOE_3JIO

3JIOE_3JIO

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 19354 сообщений
656
  • EVE Ingame:KorHorn
  • Client:Eng

да ладно киса. запалилса скем небывает )

У тебя измененное состояние сознания из-за переизбытка спирта в крови :facepalm: Иди проспись
  • 0
/^◕‿‿◕^\
«Нимиц идущий на своих 30 узлах обладает такой же энергией столкновения, что и килограммовый метеорит летящий на скорости полтора миллиона километров в секунду...» ©

#636
LeonM

LeonM

    Clone Grade Nu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8492 сообщений
774
  • EVE Ingame:JIeoH Mocc
  • Corp:BR0D
  • Ally:CY-27
  • Client:Eng

И где я торговался? Я тебя сразу послал? :facepalm: Ты походу давно в бане не был, ну так жди нового...
Что за ад :facepalm:


Бугага я знал что ты светоч форума, но не думал что настолько, поклонники у тебя стремные какие то:lol:
  • 0




0 посетителей читают тему

0 members, 0 guests, 0 anonymous users