933 ответов в теме

[alcel]

А может сначала ты появился и заявил про какие-то доспехи сантиметровой толщины? (:

А одно-двухмиллиметровое мягкое средневековое железо можно и штыком, и стилетом проткнуть. ИЧСХ, протыкали же. (:

А ты проверь когда появилось это

Глупость. Учи физику. И гугли стилет и мизерикорд, которые были разработаны специально против лат.

А на тему 10 мм, 8 я тебе привёл. Более того, я взял назад 10 мм и предложил привести хоть что нибудь с 3 мм. В ответ поехала какая то очередная теория.

А одно-двухмиллиметровое мягкое средневековое железо можно и штыком, и стилетом проткнуть. ИЧСХ, протыкали же. (:

Так в чём проблема привести ссылку на то, как латы протыкались стилетом?

Сообщение отредактировал alcel: 03 September 2012 - 15:36

[СтарыйПепелац]

Ты совсем упорот? Приводишь мне ссылки на каких-то сказочников-энтузиастов с куличек, которые должны опровергнуть физику и математику? (:

[DarkPiper]

мягкое средневековое железо

Сталь вообще-то.

[СтарыйПепелац]

Сталь вообще-то.

Ага. Легированная. (:

[DarkPiper]

Странный спор.

Массовое применение огнестрельного оружия ручного началось в конце шеснадцатого века. В конце семнадцатого появился штык.

Вплоть до 60-х годов 20 века у массового пехотинца, вооруженного огнестрельным оружием, не было никакой защиты.

Подчеркиваю -- у массового. Ибо были и кирасы у тех же конкистадоров, были штурмовые отряды в советской армии с броневыми нагрудными щитками. Но массово применяться защита стала только с появлением новых синтетических материалов, позволяющих снизить вес.

То, что на протяжении сотен лет пехотинец шел бой без лат как бе намекает что они по совокупности причин -- неэффективны.

[DeGrif]

Ага. Легированная. (:

Ну, вообщето он прав. Углерод это тоже легирование.
Так же не будем забывать что и доспехи и оружие изготавливали методом ковки с последующим закаливанием. Да только вот ковать их могли по разному. Вот и все. Поэтому о чем вы спорите не совсем понятно. О каком таком мягком железе речь ведете...???

[DarkPiper]

Ага. Легированная. (:

Нет, просто сталь. Доспехи были не железными -- они были стальными. Сталь в средние века получали проковкой железа.

[alcel]

Ты совсем упорот? Приводишь мне ссылки на каких-то сказочников-энтузиастов с куличек, которые должны опровергнуть физику и математику? (:

Слушай, у тебя со чтением также как со знаниями что ли? По твоему перчатка той же толщины что и кираса?

[КотМэн]

по ссылке http://rus-druzhina....ices/weight.php

которую дал алкель и которую критикуют некоторые псевдо, читаем:

Турнирный полудоспех "штехцойг", Ауксбург, ок. 1590 г.
Толшина шлема (спереди у прорези) 13 мм, вес шлема - 8 кг; толшина нагрудника 3 - 7 мм.
Общий вес - 40.9 кг или 90 фунтов.

иногда прежде чем критиковать, надо прочитать.

[СтарыйПепелац]

Ну, вообщето он прав. Углерод это тоже легирование.
Так же не будем забывать что и доспехи и оружие изготавливали методом ковки с последующим закаливанием. Да только вот ковать их могли по разному. Вот и все. Поэтому о чем вы спорите не совсем понятно. О каком таком мягком железе речь ведете...???

Я вот не уверен насчет закаливания для доспеха. Попросту не знаю технологию его изготовления и предел прочности для его железа/стали, хоть и сомневаюсь насчет качества. И силу удара штыком/копьем/эстоком тоже не знаю. В принципе, зная исходные данные можно тряхнуть стариной, вспомнить сопромат и высчитать все, но у меня этих данных нет.

П.С. мне просто позабавили сказки о непробиваемом 10мм лыцарском доспехе, рассказаные энтузиастами. (:

П.П.С. я смотрю, мои фанбои подтянулись. (:

Сообщение отредактировал СтарыйПепелац: 03 September 2012 - 16:31

[DIMFIRE]

по ссылке http://rus-druzhina....ices/weight.php

которую дал алкель и которую критикуют некоторые псевдо, читаем:

Турнирный полудоспех "штехцойг", Ауксбург, ок. 1590 г.
Толшина шлема (спереди у прорези) 13 мм, вес шлема - 8 кг; толшина нагрудника 3 - 7 мм.
Общий вес - 40.9 кг или 90 фунтов.

иногда прежде чем критиковать, надо прочитать.

Копетан намекает что турнирные доспехи использовали на турнирах по принципу залез-сшибся-вылез обратно
Боевые раза в 2-3 легче со всеми вытекающими

[DarkPiper]

по ссылке http://rus-druzhina....ices/weight.php

которую дал алкель и которую критикуют некоторые псевдо, читаем:

Турнирный полудоспех "штехцойг", Ауксбург, ок. 1590 г.
Толшина шлема (спереди у прорези) 13 мм, вес шлема - 8 кг; толшина нагрудника 3 - 7 мм.
Общий вес - 40.9 кг или 90 фунтов.

иногда прежде чем критиковать, надо прочитать.

Турнирный доспех мог быть и тяжелее. Только вот использовался он только на турнирах. Там вся конструкция иная, начиная со шлема. например:

Спойлер

В таком шлеме нельзя вести обычный бой -- разглядеть что-либо в нем можно только наклонившись вперед, как рыцарь и делал, разгоняясь перед столкновением с соперником на турнире. Затем, перед самым столкновением он выпрямлялся, щель шлема становилась почти вертикальной -- что гарантировало от попадания наконечника турнирного копья. Там еще есть и специальные дополнительные щитки, и толстая нагрудная пластина, и специальные крепления для копья, и особые вытянутые сабатоны, которые надежно держали ногу в стремене. Естаственно в таком доспехе можно на турнир только выходить -- в реальном бою он бесполезен.

Сообщение отредактировал DarkPiper: 03 September 2012 - 16:41

[belliom]

по ссылке http://rus-druzhina....ices/weight.php

которую дал алкель и которую критикуют некоторые псевдо, читаем:

Турнирный полудоспех "штехцойг", Ауксбург, ок. 1590 г.
Толшина шлема (спереди у прорези) 13 мм, вес шлема - 8 кг; толшина нагрудника 3 - 7 мм.
Общий вес - 40.9 кг или 90 фунтов.

иногда прежде чем критиковать, надо прочитать.

Турнирные доспехи не имеют практически ничего общего с боевыми. Боевые ВСЕГДА были легче и тоньше.

Вики, конечно, не суперавторитет, но и там пишут тоже самое.

Штехцойг (нем. Stechzeug) — усиленный полудоспех для конных поединков в рыцарских боях на копьях.

Штехцойг появился в Европе в начале XV века.
Имел закрытый шлем типа «жабья голова» из очень толстой стали, который крепился на груди тремя винтами. Кираса была короткая со щитком (тарчем) на левой стороне (дополнительная защита сердца). Справа к кирасе крепился массивный крюк для копья. К нагруднику присоединяли набрюшник, а к нему — дугообразные полосы из толстой стали, прикрывающие бёдра и колени. Доспех весил более 40 кг. В военном деле не использовался.

[alcel]

Ну, вообщето он прав. Углерод это тоже легирование.
Так же не будем забывать что и доспехи и оружие изготавливали методом ковки с последующим закаливанием. Да только вот ковать их могли по разному. Вот и все. Поэтому о чем вы спорите не совсем понятно. О каком таком мягком железе речь ведете...???

Это не ко мне, а к Пепелацу. Я даже стесняюсь спросить его когда по его мнению булат появился, а то он ещё что нибудь зарядит ... эдакое.

[СтарыйПепелац]

Вы зря с КотМэном спорите. Он просто хотел меня куснуть. (:

[DeGrif]

Я вот не уверен насчет закаливания для доспеха. Попросту не знаю технологию его изготовления и предел прочности для его железа/стали. И силу удара штыком/копьем/эстоком тоже не знаю. В принципе, зная исходные данные можно тряхнуть стариной, вспомнить сопромат и высчитать все, у меня просто этих данных нет.

Была, была закалка.
Просто тут, думаю, правильнее задать вопрос о том сколько это стоило и кто это себе мог позволить вот собственно и все. Понятно, что рядовая стелспихота имела самое, что ни есть дерьмо в качестве "брони" которое пробивалось хорошим клинком и соответственно сюзерены имели доспехи из многослойной стали с закалкой, воронением, золочением и другими "стразиками" эти доспехи было уже сложнее проковырять.

[СтарыйПепелац]

Это не ко мне, а к Пепелацу. Я даже стесняюсь спросить его когда по его мнению булат появился, а то он ещё что нибудь зарядит ... эдакое.

А доспехи точно булатными были? (:

[alcel]

Я вот не уверен насчет закаливания для доспеха. Попросту не знаю технологию его изготовления и предел прочности для его железа/стали, хоть и сомневаюсь насчет качества. И силу удара штыком/копьем/эстоком тоже не знаю. В принципе, зная исходные данные можно тряхнуть стариной, вспомнить сопромат и высчитать все, но у меня этих данных нет.

П.С. мне просто позабавили сказки о непробиваемом 10мм лыцарском доспехе, рассказаные энтузиастами. (:

П.П.С. я смотрю, мои фанбои подтянулись. (:

Так что лыцарский доспех прбивался штыком\стилетом? Да или нет?

[СтарыйПепелац]

Была, была закалка.

Можно линк, если не сложно. Мне самому уже интересно, закаляли ли доспех. Только, пожалуйста, не на энтузиастов с куличек.

[alcel]

А доспехи точно булатными были? (:

Нет. Он точно им не был. А ты поделишься откуда ты привёз доспех из мягкого железа?