11274 ответов в теме

[Norway]

Ну да, кто-то "стенка на стенку против соседней улицы" давно перерос и перешел уже к "сожжем нафиг врагам деревню, а то и целую область", а кто-то остановился на первом

Да не подразумевает нынешняя механика "сжигание деревни". Напридумывали штампов для гипножаб, да так удачно, что и сами в них верить начали.
Что подходит под "сжигание" - тка это выпиливание csaa противника. Меньше суперов конкурентов на ебай, больше "боли"! Вот только в сферу моих интересов рмт не входит, и воевать, ставя это во главу это - играть в "другую" Еву. И друг друга мы тут не поймём.

Ты и вправду думаешь, что ААА защищает петов/ситизенов? Ситизены вообще всю жизнь платили только за то, что их не убивает само ААА

Это не ААА такие плохие, так вся ева живёт. И проблема не в нежелании защищать арендаторов, а в другой плоскости интересов белых лордов.

[Evilman]

Да не подразумевает нынешняя механика "сжигание деревни". Напридумывали штампов для гипножаб, да так удачно, что и сами в них верить начали.
Что подходит под "сжигание" - тка это выпиливание csaa противника.

Захват станций и тем самым предельное затруднение вывоза ассетов типа не подходит? Убийство хаба с потерей апгрейдов - не боль для каребиров? Убитые бриджи?

[Norway]

Хинт: в неклаймовом спейсе хаб с апгрейдами не ставится

... но h-бот всё так же пашет и плексы респятся. Мб не так удобно суперами фармить, но то же в принципе жить можно. Единственное неудобство, печку не воткнуть.

[Zumzat]

Подавляющее большинство игроков, в том числе активно инициирующих это самое выселение, с радостью бы поменяли его на какой-нить другой адекватный механизм. К сожалению НУЖНО признавать, что сутками лагать в переполненных локалах - это не фан. Нет там фана. Просто ццп дало единственный вариант, как можно сжечь врагу родную хату, вот и терпит народ. Грубо говоря, клайм-альнясы прекрасно понимают, что вынуждены жрать гавно в клайм-войнах, просто альтернативы иной нет. Ну сколько можно задрачивать в роумингах? Ну три года? Ну четыре? А дальше пытаешься найти хоть что-то новенькое - кто-то уходит офварить в импу, кто-то в лоусеки, кто-то дрочить хабы. Есть конечно ещё те, кому по кредиту платить надо, но это отдельная песня.

Сейчас с этим уже попроще становится.
В плане стало реально махаться при 2к людей в гриде: допустим, один флот баттлов, второй флот баттлов, которым рулит другой ФК в другом канале ТСа, как бы 2 отдельных, но между которыми требуется максимальная координация, ганг ахаков или каких-нить нейтро-хуриков, который может прорашить пачку вражеских логистов и учинить там резню, флит бомберов, флит капиталов, флит илитных союзников из роуменг альянса, который попукивает нагами с 200км и тд... Тоесть на 1к народу с одной стороны имеем 5-10-15 отдельных флотов, каждый из которых имеет свою задачу и может сыграть решающую роль в сражении. Могут ли 30 человек зарешать в битве на таймере? Конечно, 30 бомберов дающих хороший бомбинг ран и сносящих с волны 200 шипов - почему нет?
Правда, сейчас это все происходит при 20% TD, но если ЦЦП продолжит хорошую работу в этом направлении и через какое-то время TD не будет превышать 50-80% - будет замечательно.

Те же ДаркСайды не лезут в клайм не потому что они такие прямо принципиальные противники клаймовойн, а скорее просто потому что Кримстеру в свое время было облом этим заниматься Облом, потому что :too much effort:, многие прекрасно помнят, что те же Миракл и Мех вполне себе хотели клаймить, рассекать на титанах и все такое. И лишь сильно позже, уже после откола Солипса, поползла легенда про ИЛИТАРНОСТЬ и РОУМЕНГОВОСТЬ

Только я вот не уверен что лучше даже с точки зрения казуального фан ПвП: потратить час в четверг вечером и на вечер субботы получить гарантированную драку, или делать четырехчасвовой кружок Курс -> Кетч -> Квериус -> Делв -> Фонтан -> Империя -> Курс и убить 3 бк да 2 баттла

Главным тормозом масс пвп всегда были лаги, это ясно. Но как я уже сказал выше: с этим уже проще. И ЦЦП обязано продолжать улучшать эту фичу.

[Norway]

Подавляющее большинство игроков, в том числе активно инициирующих это самое выселение, с радостью бы поменяли его на какой-нить другой адекватный механизм. К сожалению НУЖНО признавать, что сутками лагать в переполненных локалах - это не фан. Нет там фана. Просто ццп дало единственный вариант, как можно сжечь врагу родную хату, вот и терпит народ. Грубо говоря, клайм-альнясы прекрасно понимают, что вынуждены жрать гавно в клайм-войнах, просто альтернативы иной нет. Ну сколько можно задрачивать в роумингах? Ну три года? Ну четыре? А дальше пытаешься найти хоть что-то новенькое - кто-то уходит офварить в импу, кто-то в лоусеки, кто-то дрочить хабы. Есть конечно ещё те, кому по кредиту платить надо, но это отдельная песня.

Конечно, ццп виновато! Придумало с бодуна Клайм, и теперь приходиться зубами за него держаться, иначе.. А что иначе-то? Потеря хай лун, csaa и затратной сети бриджей? Ни у кого до сих пор не возникло ощущения, что "средство" незаметно переквалифицировали в "цель"?

Задуматься только, нули - зона свободного пвп, вместе с этим богатая ресурсами, позволяющая не особо напрягаясь компенсировать боевые потери. В разноформатных роамингах можно "задрачиваться" до бесконечности, если.. Если придумывать новые форматы, и контру под форматы противника. Если противника внезапно не 100500, когда форматы начинают разбиватся о блобы и личный скил тонет в количестве кинутого на него мяса. В чем проблема? Имхо, ццп "перекормило" нули и их надо срочно нерфить Я хочу что бы в Еву начал возвращаться порядком подзабытый хардкор пвп.

[Ghosthound]

Сейчас с этим уже попроще становится.
В плане стало реально махаться при 2к людей в гриде

Зум, ну ты ведь старый игрок, ты ведь помнишь, что раньше было реально выходить в три десятка против сотни и рвать-рвать-рвать. Не важно почему - за счёт наличия т2 фита, тактического позиционирования, уменя лонг патронов и т.д. А сейчас - да, грид и система держат пару тысяч пилотов одновременно, но в три сотни не попрёшь против тысячи. Вот в чём пвп-проблема евы, в том, что гонка вооружений в последние два года - это исключительно накопление намберсов - сначала просто бш флитов, потом ещё дред-флитов, теперь - и титан-флитов. Ушли в небытие пвп-эксперименты, мы же помним БОБски с их снайпер-иглами, русскоязычные фул т2 лонг рендж флоты, которые призраками приварпывали к тем же бобам, давали залп и исчезали. Всё это было качественным РЕВОЛЮЦИОННЫМИ вехами в пвп, когда игроки сами в рамках песочницы развивали военную науку Евы. Текущее же развитие носит исключительно эволюционный характер - максимально заперфектить то, что уже есть и использование довольно примитивных концептов просто потому, что лучше уже ничего не осталось. Такой подход по своей сути бует генерить тонны дерьма на поедание, хотя бы просто потому, что в его основе заложены эти предпосылки. Да о чём говорить, если люди тут распинаются про роуминги в 30 тел и зависимость их от скилла? Ёмаё, да 30 тел - это кта флит маленького боевого альянса.

[Duegen]

Только я вот не уверен что лучше даже с точки зрения казуального фан ПвП: потратить час в четверг вечером и на вечер субботы получить гарантированную драку, или делать четырехчасвовой кружок Курс -> Кетч -> Квериус -> Делв -> Фонтан -> Империя -> Курс и убить 3 бк да 2 баттла

Не надо распростронять свой фейловый опыт на других, одни летят на вспышки на карте и получают бой, в то время как другие предпочитают в 50 рыл пролететь по пустому региону и убив бк, батл и слив ковра об бидон лезут на форум с подобными постами.

[Norway]

Да лана? В ганге 30 тел? Это тот же блоб, чесногря. Вообще не понятно как может быть роуминг больше ну человек 12-15 максимум. Любой, летающий гангом в полдесятка рыл совершенно откровенно поржёт над тобой "понимающего, где он недоработал в ганге из 30 тел", т.к. для него это жутко поверхностно.

Извини, ты давно летал форматным гангом? 30-50 вполне осмысленно заполняется кораблями с ролями, без мяса_на_всякий_случай.

Ты вообще, представляешь - что это такое УБИТЬ нормальный альянс в НПЦ регионе? 5 часовые кта в юс тз - цветочки по сравнению с этой задачей.

Расскажи мне, зачем человеку приходящему в Еву поиграть, вдруг понадоиться УБИТЬ альянс?

Захват станций и тем самым предельное затруднение вывоза ассетов типа не подходит? Убийство хаба с потерей апгрейдов - не боль для каребиров? Убитые бриджи?

Ты не можешь захватить станцию насовсем или разрушить её. Перебить - да, но это не совсем то, что можно назвать "выжечь деревню". Завтра эту станцию снова перебьют, или послезавтра, не важно.

Затруднение вывоза ассетсов это достойная цель? Наверно, не менее достойная чем карибасинье? )

Мне плевать на проблемы карибасов, у них другая игра. До тех пор, пока они не начинают давать вменяемый отпор они "грядки" и унылы по определению, годятся в пищу только при условии, что нет адекватного противника (вот отсутствие нормального противника меня беспокоит, сильно).

Бриджи это средство, точно так же как проброс флота титаном или циносеть для капов. Не они делают эту игру, они - деталь.

Те же ДаркСайды не лезут в клайм не потому что они такие прямо принципиальные противники клаймовойн, а скорее просто потому что Кримстеру в свое время было облом этим заниматься Облом, потому что :too much effort:, многие прекрасно помнят, что те же Миракл и Мех вполне себе хотели клаймить, рассекать на титанах и все такое. И лишь сильно позже, уже после откола Солипса, поползла легенда про ИЛИТАРНОСТЬ и РОУМЕНГОВОСТЬ

С какой целью ДСу лезть в клайм игру? -) Зачем разменивать заботу о людях на заботу о структурках?

[Evilman]

Зум, ну ты ведь старый игрок, ты ведь помнишь, что раньше было реально выходить в три десятка против сотни и рвать-рвать-рвать.

Раньше было больше вариантов. Вспомни, к примеру, флоты ААА начала-середины 2008г, где ~четверть всего флита были фальконы, но не было логистов.
ЦЦП последовательно убивало вариативность - нанонерф по сути убил "танковку скоростью", нерф ренжа фальконов убил "танковку дистанцией" и соответственно их использование в больших зарубах, изменение скана убило снайп ганги etc etc etc.

[Sebastian]

Главным тормозом масс пвп всегда были лаги, это ясно. Но как я уже сказал выше: с этим уже проще. И ЦЦП обязано продолжать улучшать эту фичу.

Главным тормозом масс ПвП всегда был блоб и блюболл.

Загнать структурку в ренинфорс "не равно" получить гудфайт.

Сообщение отредактировал Sebastian: 13 March 2012 - 10:23

[Zumzat]

Зум, ну ты ведь старый игрок, ты ведь помнишь, что раньше было реально выходить в три десятка против сотни и рвать-рвать-рвать. Не важно почему - за счёт наличия т2 фита, тактического позиционирования, уменя лонг патронов и т.д. А сейчас - да, грид и система держат пару тысяч пилотов одновременно, но в три сотни не попрёшь против тысячи. Вот в чём пвп-проблема евы, в том, что гонка вооружений в последние два года - это исключительно накопление намберсов - сначала просто бш флитов, потом ещё дред-флитов, теперь - и титан-флитов. Ушли в небытие пвп-эксперименты, мы же помним БОБски с их снайпер-иглами, русскоязычные фул т2 лонг рендж флоты, которые призраками приварпывали к тем же бобам, давали залп и исчезали. Всё это было качественным РЕВОЛЮЦИОННЫМИ вехами в пвп, когда игроки сами в рамках песочницы развивали военную науку Евы. Текущее же развитие носит исключительно эволюционный характер - максимально заперфектить то, что уже есть и использование довольно примитивных концептов просто потому, что лучше уже ничего не осталось. Такой подход по своей сути бует генерить тонны дерьма на поедание, хотя бы просто потому, что в его основе заложены эти предпосылки. Да о чём говорить, если люди тут распинаются про роуминги в 30 тел и зависимость их от скилла? Ёмаё, да 30 тел - это кта флит маленького боевого альянса.

Раньше это когда, 2004-2005? Потому что когда я в 2006ом прилетел в нули, даже весьма средненький альянс УНЛ уже выставлял 70 рыл в КТА флит И тогда это считалось омг блобом. И 30 было блобом. А вот любители роумингов проповедовали "все что больше 10 человек во флите - блоб и лоускилл!". А теперь илит пивипи порог почему-то подскочил до 30 (ну у некоторых, не будем тыкать пальцами).
Гост, да я играю давно, и именно поэтому знаю, что старые игроки скучают не за меньшей масштабностью Евы ранее, а просто за тем временем, людьми, коллективом если угодно, балансом и тд, которые были раньше. Просто потому что то время им привычнее и пик их активности в Еве перепал на него (как следствие - весь полученный фан и позитивные воспоминания остались где-то там). Те же новые игроки, которые приходят, могут получать такой же мэдфан, как ты получал 5 лет назад, но вот сейчас в это время.
Вон те же Панды когда только стеорикрафитил свои форматы абхаков, тандеркатов и тд и тп выходили в сотню против 3-4х и рвали-рвали-рвали... ну те же 30вс100 о которых ты говоришь, просто умноженное на 3. И ведь ты со мной согласен, что 30 уже блоб Так какая уж разница 30 или 100?

Не надо распростронять свой фейловый опыт на других, одни летят на вспышки на карте и получают бой, в то время как другие предпочитают в 50 рыл пролететь по пустому региону и убив бк, батл и слив ковра об бидон лезут на форум с подобными постами.

Тебя, убожества, когда-то хватало на большее, чем прожимание ф1 и вонь на всех возможных форумах?

Сообщение отредактировал Zumzat: 13 March 2012 - 10:20

[Duegen]

Тебя, убожества, когда-то хватало на большее, чем прожимание ф1 и вонь на всех возможных форумах?

болит?

[Zumzat]

Раньше было больше вариантов. Вспомни, к примеру, флоты ААА начала-середины 2008г, где ~четверть всего флита были фальконы, но не было логистов.
ЦЦП последовательно убивало вариативность - нанонерф по сути убил "танковку скоростью", нерф ренжа фальконов убил "танковку дистанцией" и соответственно их использование в больших зарубах, изменение скана убило снайп ганги etc etc etc.

Ну вот, то о чем я и говорил. Твой фан, активность и, как следствие, лучшие воспоминания - в тех временах. И пофиг, что летающие быстрее цептора баттлы и дизейблящие с максимальной дистанции лока 3-4 корабля клочники (ака фалькон) - были имбой. Тебе тогда было фановее. Баланс того времени - тру, сейчас - гавно.
И пофиг, что перебалансировка скорости, изменение скрамблера, появления сиг\аб танк концептов вместо тупо ТАНКУЕМ СКОРОСТЬЮ - сильно разнообразило пвп и открыло новые возможности, раньше было тупо 2 формата: лонг кта бш и роуминг спид крузер гейство (за редким исключением, но тем не менее). Лонг хаки, кстати, тоже часто фитились в поликарбоны и были тем же нано роумингом, просто лонговым.

Так вот, да, все это неважно, просто потому что МНЕ ТОГДА БЫЛО ЛУЧШЕ

[TpyIIoB]

Раньше было больше вариантов. Вспомни, к примеру, флоты ААА начала-середины 2008г, где ~четверть всего флита были фальконы, но не было логистов.
ЦЦП последовательно убивало вариативность - нанонерф по сути убил "танковку скоростью", нерф ренжа фальконов убил "танковку дистанцией" и соответственно их использование в больших зарубах, изменение скана убило снайп ганги etc etc etc.

CCP самые крутые pvp-шники.
Выселяют тру-хардкор-олдскул-элит-про-пвперов из евы на форумы, где последним ничего не остается, как только сыпать песочек и фармить плюсы.

[Tusk]

И лишь сильно позже, уже после откола Солипса, поползла легенда про ИЛИТАРНОСТЬ и РОУМЕНГОВОСТЬ

Ты сильно путаешь, "легенда поползла" осенью 2009го. С подачи Миракла и активно развивалась им же при поддержке Меха, Дедлибулета етц. А после откола Солипса вбросы на форумах начали сходить на нет.

апд а обсуждение шикарное, в лучших традициях, не останавливайтесь.

[Zumzat]

Ты сильно путаешь, "легенда поползла" осенью 2009го. С подачи Миракла

Да, мы прекрасно помним "роуминг илитность по-миракловски"
"Пацаны, мы идейные роумеры, а не клаймодрочеры, но на египет с брюнеткой и рыбками альянсовые дредноуты вы мне всетаки скиньтесь"

Сообщение отредактировал Zumzat: 13 March 2012 - 10:45

[Duegen]

Да, мы прекрасно помним "роуминг илитность по-миракловски"
"Пацаны, мы идейные роумеры, а не клаймодрочеры, но на египет с брюнеткой и рыбками альянсовые дредноуты вы мне всетаки скиньтесь"

твоя информированность... ну ты понял. на дреды собирал Мех и только в фрс

[Blaster Worm]

Зуму - тебе плюс за последнюю фразу твоего поста. Увы, в политике дискуссии давно свалились в тупые набросы ф1-нонеймов на людей, кто (как например тот же зумзат) отводил сотни гангов и явно знает о чем говорит...

Про форматы.

Часто проскальзывает де "раньше был норм баланс, а сейчас гавно". Решительно несогласен. Раньше как раз были постоянные дисбалансы и как следствие - читмобили. Дуалмвд равен, летающий быстрее интера - это нормально? Эдакий линкор, обгоняющий торпедный катер. Или нанофун с 5+к скоростью? Да, нановаги или прочие геймобили рвали - но почему? только потому что все их характеристики были глубоко за расчетными параметрами трекингов, скоростей ракет и вообще всего вооружения. Это баланс? Это просто дырки в механике, которые были использованы игроками.

Другое дело, что использовать дырки могли не все, это было дорого, требовало очень прямых рук, тонкого понимания боя. И в этом смысле, имба-возможности были наградой за усилия. Да, приятно было вчетвером рвать пару десятков каребиров (веномы, эх...) - но так ли это прямо уж здорово?

Современная тактика во всем - от роумингов до флотов - за счет более качественной балансировки выросла на порядок. Если раньше флот - это т2 бш и все (ну и рандомный сапорт для кемпов и тп), то сейчас нормальный КТА флот это сложно-композированная структура - ударные силы (батлы, тенги), маневренные (абхаки, лонг т3бк), логисты( простые и кариеры), бобры, супера в разных конфигурациях. Это сложные тактики - контроль ренджа разными компонентами флота, антибомберные построения, заманивание под бомбраны. Раньше все было существенно проще.

Более того, сейчас, это отмечалосвь, активную вахту во флоте несут много людей. Я могу оценить общее число активно-играющих офицелов в битвах масштаба сиджея по 20-30 с каждой стороны. Это командеры разных групп и ответственные за разные компоненты флота, это скауты и выводящие, шпионы, подменные фк и колеры, офицеры связи и координации. Сбой каждого - факап части флота и коалиции в целом. Отсутствие сложной организации - в принципе неспособность противостоять врагу.

Я могу уверено сказать, что по сложности организации эта война для нас вышла на казавшийся мне недостижимым ранее уровень войны в дельве 2009, и даже превзошла ее. Полный контроль локалов и тимспиков врагов. Полный контроль их активностей и передвижения, заранее спланированные гибкие тактики и форматы флотов и компонент под все просчитанные варианты поведения врага. Смена тактики и перестроения по ходу боя с изменением роли той или иной части флота в зависимости от их эффективности, выживаемости или поведения врага. Сюрпризы от врага и для врага - от тактик, построений, фитов и тп.

На определенном уровне игры ничего красивее сложной флотовой операции в еве попросту не существует. Роуминги в сравнении с этим - просто поступательные фрикции. Для рядового пилота красота боя, конечно, не видна во всей полноте, но для них существует борда, пропаганда, разборы полетов, варианты роста во флотовой иерархии за счет взятия на себя ответственых функций - в общем, масса всего. В этом смысле в еве тоже установился нормальный баланс - роуминги для развития личного скилла, флотовые бои - для командной игры. Нет того или другого - нет полноценного участия в эпиках и ключевых сражениях евы.

Мне кажется, за исключением разных помутнений и неудачных экспериментов, сср довольно последовательно ведет балансировку форматов с тем, чтобы в итоге игроки создавали все более сложные и красивые построения. И если имба-оружия становится все меньше - то это только плюс для игры, тк она дает возможность проявиться всем. И главное - и это тоже урок войны - скиловые пилоты со скиловыми флиткомами всегда выглядят лучше и ярче, чем просто большая толпа, даже вооруженная "менеджерами по компенсациям" по последнему слову техники. А значит стимулы работать над собой и развиваться есть всегда.

А это и есть единственный постоянный стимул играть.

[Norway]

Да, мы прекрасно помним "роуминг илитность по-миракловски"
"Пацаны, мы идейные роумеры, а не клаймодрочеры, но на египет с брюнеткой и рыбками альянсовые дредноуты вы мне всетаки скиньтесь"

по логике вещей, ДС сейчас должно дружно включить перегрев чемоданов ))
ох вха..

[Ghosthound]

Те же новые игроки, которые приходят, могут получать такой же мэдфан, как ты получал 5 лет назад, но вот сейчас в это время.

Может это моё старческое брюзжание, но я не соглашусь. Хотя бы потому, как уже отметил в одном из топиков - если раньше понятие "блоб противника" использовалось для того, чтобы оправдать свой слив, то сейчас оно используется, чтобы вообще не драться с врагом. Подход к пвп изменился. И нет, это не значит, что трава была зеленее, но по крайней мере она не была откровенно гнилой. Новый игрок, конечно, получит свой фан, но это близко не сравнится с тем концертом войны и боя, который был раньше. Сколько раньше было боёв, которые вытаскивались на эмоциональном подъёме пилотов? Чуть ли не каждый третий. Сколько сейчас? Хорошо, если десятая часть. Смотришь текущие релейтеды и понимаешь - ребята победили и молодцы, но давайте посмотрим правде в глаза, разве можно было не победить при текущем раскладе? Ну только если откровенно сфейлиться. Битвы начали выигрываться до их начала, рисковать разлюбили все и если раньше риск подобно кинутым суперам жипси убившим 9-ти титанов ра являлся пвп-нормой хорошего боя и фк, то сейчас это превратилось скорее в исключение, подтверждающее правило.
И да, это звучит как занудство и предложить альтернативы я не могу. Разве что устроить массовый вайп чаров и кардинально изменить систему скилов, добычи доходов и сова, на год-два это должно помочь :Р Если суммировать стенку изложенного текста, то я готов говорить, что ева достигла своего эволюционного максимума, ресурс "песочницы" выработан почти полностью и нужно менять правила игры, чтобы игроки снова принялись придумывать и экспериментировать.

А патетики... Ну что патетики, весь их концепт был в том, чтобы собрать полноценный суперкап-флит, да даже идея эта не им принадлежала, а является развитием мазер-флита мерков селин. Уж быть до конца откровенным, сосали он в роумингах и сосать будут, концепт альянса такой, сильными были разве что в медиум сайз флитах, где уже важно ходить строем, а они умели это делать в ногу лучше других, как когда-то старый ААА туговского образца.