1584 ответов в теме

[Rokot R]

Ну не растут специалисты по производству космических кораблей на деревьях.
Проблема будет - в ЛЮДЯХ, специалистах. Где ты их найдешь ?

Некогда давно, Царю Петру I Великому очень нужны были современные боевые суда европейского образца. В Росии таких спецов не было. Царь Пётр их просто купил, за рубежом как товар, а на их работе и наши спецами стали. Это к вопросу о том, что современные специалисты на предприятии это так же легко покупаемая вещь как станок, просто ценник повыше.

Работать наши чинуши не любят, проще с тебя стянуть деньги за дорогущий бензин при падении цены на нефть.

У тебя есть три миллиона бананов, и одим заводик по перегону бананов в спирт. Бананы тебе не нужны совсем у тебя их очень много, а вот продукт из бананов - спирт нужен смертельно. И бананов спиртовой заводик обрабатывает 10 штук в день максимум, вырабатывая литр спирта.
Так вот теперь вопрос:
Станет ли в таком раскладе спирт дешевле, если бананы подешевеют в 10 раз?

Почему нет спиртовых заводиков? Предприятия требуют целый моногород в обслугу, это капитальные вложения на десятилетия, и колоссальная работа логистики не говоря о том что выгодное логистическое положение изначально, является единственно определяющим фактором для возможности создания такого предприятия. Мест в России для развёртывания комплексов НПЗ обеспечивающих рентабельность, исключительно мало, практически все выгодные порты просраны странам снГ. Любые нефтепродукты, товар который стремительно дорожает, в зависимости от дистанции перевозки. Бензин требует спец цистерн с особой конструкцией, мазут, тяжёлый и вязкий битум, кубометры газа - метана, всё это нужно перерабатывать одномоментно и транспортировать в разные стороны, поскольку всё это, состовляющие нефти, которую ВЫГОДНЕЕ продавать так как есть спокойно перекачивая в трубах предсказуемый обьём, нагружая транспортную систему России на заранее расчитанную нагрузку. Или лучше по совету либерсатни, перерабатывать в киришском НПЗ нефть в бензин для продажи в европу, фактически сливая все остальные ценные продукты нефти и выжигая метан в воздух, а главное получать чистой прибыли за это меньше чем от сырой нефти.
Но зато прогрессивные куле, чиста бэнзинам таргуим. Нефть не для пацанов.

Сообщение отредактировал Rainbow Hunter: 22 April 2009 - 8:38

[Брат]

Некогда давно, Царю Петру I Великому очень нужны были современные боевые суда европейского образца. В Росии таких спецов не было. Царь Пётр их просто купил, за рубежом как товар, а на их работе и наши спецами стали. Это к вопросу о том, что современные специалисты на предприятии это так же легко покупаемая вещь как станок, просто ценник повыше.

О еще один пост , показывающий , величину и глубину твоего , так сказать мышления.
Историю, которую ты никак не начнешь учить.

Напомню:
Ирак, нанял французов и еще кого-то для усовершенствования самолетов и ракет. И что удивительно - как начался конфликт в 90-х, те самые улучшенные самолеты не взлетели, потому как французы встроили туда хрень, что вырубает электронику дистанционно. Хочешь повторит опыт в РФ? Нюню.
Видиш ли Рокот, мой неученый собеседник со времен Петра прошло много столетий, и те способы уже не подходят для нынешнего времени, слишком много изменилось.
Ты еще китайцам передай все наработки по вооружениям - они тебе настроят военной техники, ага =)

Удивительная обезьянка, вещает и верит в ту хероту что трепет. Вопрос для мартышки вроде тебя: У тебя есть три миллиона бананов, и одим заводик по перегону бананов в спирт. Бананы тебе не нужны совсем у тебя их очень много, а вот продукт из бананов - спирт нужен смертельно. И бананов спиртовой заводик обрабатывает 10 штук в день максимум, вырабатывая литр спирта.
Так вот теперь вопрос:
Станет ли в таком раскладе спирт дешевле, если бананы подешевеют в 10 раз?

Почему нет спиртовых заводиков? Предприятия требуют целый моногород в обслугу, это капитальные вложения на десятилетия, и колоссальная работа логистики не говоря о том что выгодное логистическое положение изначально, является единственно определяющим фактором для возможности создания такого предприятия. Мест в России для развёртывания комплексов НПЗ обеспечивающих рентабельность, исключительно мало, практически все выгодные порты просраны странам снГ. Любые нефтепродукты, товар который стремительно дорожает, в зависимости от дистанции перевозки. Бензин требует спец цистерн с особой конструкцией, мазут, тяжёлый и вязкий битум, кубометры газа - метана, всё это нужно перерабатывать одномоментно и транспортировать в разные стороны, поскольку всё это, состовляющие нефти, которую ВЫГОДНЕЕ продавать так как есть спокойно перекачивая в трубах предсказуемый обьём, нагружая транспортную систему России на заранее расчитанную нагрузку. Или лучше по совету либерсатни, перерабатывать в киришском НПЗ нефть в бензин для продажи в европу, фактически сливая все остальные ценные продукты нефти и выжигая метан в воздух, а главное получать чистой прибыли за это меньше чем от сырой нефти.
Но зато прогрессивные куле, чиста бэнзинам таргуим. Нефть не для пацанов.

Ну, прямые оскорбления оставим модераторам.
Тебя , что смущает в твоем же посту?
Что для страны и ее обогащения надо строить порты, трубопроводы, дороги , цистерны, и вообще тратить деньги на инфроструктуру , которой в России практичестк не было?
Да , надо строить, да надо работать. А тебе поди же не хочется , да?

состовляющие нефти, которую ВЫГОДНЕЕ продавать так как есть спокойно перекачивая в трубах предсказуемый обьём.

Парень, если ты хъочешь видеть нищую страну, которая кроме как запихнуть непереработанное сырбе в "трубу" на запад, больше ничего не умеет, так ты идешь верной дорогой.
Сырьевая экономика по оценкам спецлв для РФ не может прокормить более 50 млн человек. Так, что молодца, иди к такой численности России. Для РФ , нефтянка, с ее переработкой, как раз единсвенный шанс стартапа. А ты просто воруешь деньги у своих детей, поэтому ты банальный вор.
Выгоднее - это продать по дороже, а не тогда, когда меньше работать надо.

Мест в России для развёртывания комплексов НПЗ обеспечивающих рентабельность, исключительно мало,

Да, Россия, исключительно маленькая страна, и места в ней для заводов конечно мало. Токмо на олимпийские комплексы к олимпиаде и нашли с трудом. А про автоматизацию и роботизацию процессов, так вообше умолчим, правда?
Вобщем твоя диспозиция: нахаляву рапспродать под ура-патриотические песни страну, теперь понятно. Видишь как ты быстро спалился =).

Сообщение отредактировал Брат: 22 April 2009 - 13:09

[Rokot R]

Rain был здесь, в следующий раз пущу на шкуру.

Сообщение отредактировал Rainbow Hunter: 22 April 2009 - 15:23

[Брат]

..........................

Смотри выше свой пост, где ты оправдываешь вывоз сырья без переработки, и оправдываешь это, даже не задумываясь, что сырье можно переработать и продать в конечной точке трубы ( загранке) и подороже. И после этого ты как себя называешь?
Вор, он в данном случае - сырьевик ворует у своих детей. Именно по этому в царской России и было запрещен вывоз нефти за рубеж, только переработка. Именно по этому США и Китай закрывают месторождения и покупают сырье за рубежом.
Твои , возможно уже внуки , спросят: "дедушка, ты же был сторонником вывоза сырой нефти по 30 баксов за баррель, а почему мы щас должны ее по 500 $ за баррель покупать у США?" И что ты им ответишь?

Хотя судя по постам, кроме оскорблений ты ни на что интелектуальное не способен. Тебе доставляет удовольствие демонстрировать, это?

Сообщение отредактировал Брат: 22 April 2009 - 15:30

[conKORD]

Смотри выше свой пост, где ты оправдываешь вывоз сырья без переработки, и оправдываешь это, даже не задумываясь, что сырье можно переработать и продать в конечной точке трубы ( загранке) и подороже.

Тебе 3 человека написали почему экспорт нефтепродуктов не выгоден. Чукча не читатель, чукча писатель?

[Брат]

Тебе 3 человека написали почему экспорт нефтепродуктов не выгоден. Чукча не читатель, чукча писатель?

Тебе я уже писал, что заводы можно иметь в конечной точке, а именно в той стране, куда идет труба с нефтью! Например, тот же стабфонд тратить на зарубежные заводы, сети продажи продукции нефтепререаботки, химии и пр., а не вкладывать в экономику государств не заинтересованных в развитии РФ.
Чукча не читатель, чукча писатель?

Сообщение отредактировал Брат: 22 April 2009 - 15:41

[conKORD]

Тебе я уже писал, что заводы можно иметь в конечной точке, а именно в той стране, куда идет труба с нефтью!
Чукча не читатель, чукча писатель?

На западе не эльфы сидят. РФ придётся что-то предложить взамен на разрешение строить на западе нефтеперерабатывающие заводы. И еще не факт, что для них на рынке есть свободная ниша.

И всё-таки чукча писатель

Ниже насчёт эльфов и свободного иностранного рынка

Если это не протекционизм

Зависимость национальных экономик от международной торговли пока удерживает правительства от радикального протекционизма. Но хотя масштабных торговых войн пока удается избежать, защитные меры применяются все шире, а протекционистский инструментарий становится все более разнообразным

На лондонском саммите G20 страны-участницы подтвердили свое стремление бороться с протекционизмом — чтобы не дать миру скатиться к торговым войнам и избежать повторения сценария Великой депрессии. Но несмотря на громкие заявления, практически все участники встречи постоянно эти обещания нарушают.

Согласно исследованию Всемирного банка, за последний год 17 из 20 стран G20 уже приняли более 47 мер протекционистского характера, которые ограничивают международную торговлю и грозят перерасти в торговые войны. Еще 31 мера была предложена на правительственном уровне, но пока не реализована. Треть этих мер приходится на повышение импортных тарифов с целью защиты внутренних производителей.

Больше всего на поприще повышения тарифов отличился Эквадор — в этой латиноамериканской стране были повышены импортные пошлины более чем на 600 видов товаров. Впрочем, большинство стран, ограниченные правилами ВТО, вынуждены избегать столь топорных методов. Так, Аргентина ввела новые нетарифные барьеры на импорт автозапчастей, текстиля, телевизоров, игрушек, обуви и изделий из кожи. Индонезия ограничила ввоз некоторых видов товаров — включая одежду, обувь, игрушки, электронику, продукты питания и напитки — лишь пятью морскими портами.

В некоторых странах ужесточение торговых стандартов привело к сокращению импорта, отмечается в исследовании Всемирного банка. Например, Китай запретил импорт ирландской свинины, некоторых видов бельгийского шоколада, итальянского бренди, британских соусов, голландских яиц и испанских молочных продуктов. Индия ввела запрет на импорт китайских игрушек. И Индия, и Китай при этом активно субсидируют своих экспортеров, компенсируя им траты на преодоление иностранных заградительных пошлин. Эти две страны повысили скидки на возмещение НДС для экспортеров, и хотя экономисты спорят, является ли эта мера косвенной субсидией, уместность ее реализации во время кризиса вызвала много вопросов.

Некоторые страны решили ввести прямые экспортные субсидии, что нарушает предложения в рамках Дохийского раунда переговоров ВТО. Так, Евросоюз объявил о введении экспортных субсидий на масло, сыр и молочный порошок. А французское правительство уже требует от ЕС рассмотреть вопрос о возобновлении субсидирования экспорта свинины.

«Мы наблюдаем ползучее возвращение к протекционистским мерам. Кампании “покупайте это” или “покупайте то”, “рабочие места для этих рабочих” или “никаких виз этим рабочим”. Лидеры “двадцатки” не должны поддаваться желанию делать заявления о протекционистских мерах, будь то меры, касающиеся торговли, стимулирования внутреннего спроса или госфинансирование и выкуп компаний и банков, — заявил по поводу роста протекционистских настроений глава Всемирного банка Роберт Зеллик. — Экономический изоляционизм может запустить нисходящую спираль событий, подобных тем, которые мы наблюдали в тридцатых, когда протекционизм значительно усугубил Великую депрессию».

Полная версия статьи http://expert.ru/pri..._protekcionizm/

[Брат]

И всё-таки чукча писатель

Ниже насчёт эльфов и свободного иностранного рынка...

Ты хочешь сказать, что, например Германия будет останавливать немецкий завод и выбрасывать работяг немцев на улицу, тольоко потому , что этот завод принадлежит Российской фирме и занимается переработкой в Германии нефтянки?
На самом деле все проблемы решаемы, и никто не отменял покупки готовых фирм на территориях стран Евросоюза.
Пример внешней америки и внутренней америки. Можно перенимать опыт и адаптировать к РФ. ЧТо же касается, ответных предложений - так это работа дипломатов и гос машины. А замыкаться внутри страны и вешать железные занавесы, с продажей сырья за бугор - все это уже было и повторять не стоит. это тупик. и нефть когда-то кончиться.

Сообщение отредактировал Брат: 22 April 2009 - 15:59

[Krieg]

Музыкальная пауза. ДДТ и Юрий Шевчук

[LarsVVS]

На самом деле все проблемы решаемы, и никто не отменял покупки готовых фирм на территориях стран Евросоюза.

Т.е. о том, как британцы запрещали покупать газораспределительные компании на своём острове ничего не слышали или не хотели слышать?

А Россия, как то все лес кругляк на корню уже продает ( даже уже сама не рубит в части случаев), сырую нефть ( даже уже не бензин и даже саморй лень трубу в землю воткнуть, отдает зарубежным добытчикам), и пр.
Хотя могла бы и бензин вывозить - доходность на порядок больше, но правительству то работать надо больше, этоже не хорошо, им сырую нефть проще продать - работать не надо. Трубу пробросил и можно по телеку лапшу вешать. Вот еще довод о кризисе структурном, а не экономико-финансовом. ПРи вывозе бензина, стабфонд был бы на порядок больше!

http://customs.ru/ru...p.php?id286=527
Экспорт России важнейших товаров в январе-феврале 2009 года, тыс. тонн
Нефть сырая - 35 590,5
Нефтепродукты -18 878,8

1000 куб.м:
Лесоматериалы необработанные, - 2 610,6
Лесоматериалы обработанные - 1 016,5
Фанера клееная - 146,1

тыс. тонн:
Целлюлоза древесная, - 231,8
Бумага газетная - 200,2

[Морес]

Хотел было процитировать,но тут так часто меняют свои позиции,что придется обходится без этого.
По поводу переработки.Да делать у нас это не выгодно,т.к. в РФ для этого нет необходимых условий.Так нету знаний в области получения дохода с пр-ва,желания получать деньги за работу,а не за умение тырить вовремя и в нужном месте,возможность ничо не делая получать больше бабла чем хорошенько вложившись,еще куча причин которые можно придумать если нужны отговорки почему заводы не надо строить у нас...Теперь по делу.Незнаю как я узнал такую страшную таину(возможно в школе учили),но из нефти и газа можно делать не только топливо,но и всевозможную хим. продукцию,при правильном подходже к пр-ву которой количество сырья,ушедшего в отходы,ничтожно малы,а прибыль на ед. массы/обьема в разы выше,чем у сырья,да и с перевозкой как-то неособ много проблем(хотяб из-за тогож соотношения цена/вес(обьем)).По поводу проблем с вывозом,то это как раз из разряда куча причин для отговорки...В РФ на западе есть выход к Балт морю,по которому вполне можно развозить товары в значительную часть европейских стран,есть крупный пром центр(СПб кажись таковым является),в котором вполне можно былоб устроить пр-во ряда хим. товаром (в т.ч. и на экспорт).Конешно обо всем этом думать,когда нефть можно просто заливать в трубу по цене 150 баксов/барель не очень комуто охото.Но тут пришел кризис и принес много-много пользы,всеже заставив подумать.Нефтекомпании,которые занимались хоть какой то переработкой,почемуто чуствуют себя в кризис намного луче остальных(хотяб тотже лукойл).Остается надеятся,что так пойдет и дальше.
О протекционизме-похоже как всегда все страны будут продолжать что-то декларировать и только у нас будут это воплощать,не обращая внимание на собственные убытки.

[strux]

ЖЖоте!!
Парни я работаю в нефтяной сервисной компании, занимающей лидирующие позиции.
(В смысле мы обеспечиваем сервис скважин от разведки до консервации)
И то что вы тут понаписали откровенная фихня, уж простите.
Вы толком не понимаете как и куда уходит нефть, что она стоит, и что за цифра стоимость барелля.
Позабавило про консервацию американских скважин. Нет там этой консервации, бурят и каратажат только дай дорогу.
Короче парни, не гоните.
Тут были очень хорошие мысли об экономике, я почитывал топик периодически, но за нефть никто из вас не знает. Не знает как ее перевозят, как добывают, и что потом с ней будет.
И чем кто конкретно в среде занимается.
Сколько, хотя бы примерно скважин у лукоила, какой доход со скважины, при каких случаях и откуда добыча профит?
Вас послушать, так злые дядки пробурились, подвели трубу и сидят крантик открывают и закрывают. Бред парни...

[Брат]

ЖЖоте!!
Парни я работаю в нефтяной сервисной компании, занимающей лидирующие позиции.
.......
Вас послушать, так злые дядки пробурились, подвели трубу и сидят крантик открывают и закрывают. Бред парни...

Мы ( форумяне) вас внимательно послушаем, как специалиста в этомвопросе. Причем без сарказма.

[prizrakk]

Стране-трубе не нужно производство, ей нужна обслуга трубы. Я бы вообще перестал продавать энергоресурсы на внешний рынок.

Остромир, ты сейчас видишь достойные направления развития после 20 лет не пойми чего? В ситуации, когда в Питере то ли на Алмазе, то ли на Адмиралтейском заводе индийский эсминец отремонтировать не смогли из-за отсутствия квалифицированных кадров? Вопрос без подколки, действительно интересно.

[strux]

Это никого не волнует, у арабских шейхов профит выше, потому что издержки ниже

Я бы так не так не сказал.
Хотя там по каждому кусту надо отдельно говорить.
Или вы таки обладаете информацией среднесуточной выработки скважин, геологии пластов, технологиях каратажа что бы судить о профите арабских шейхов?

Стране-трубе не нужно производство, ей нужна обслуга трубы. Я бы вообще перестал продавать энергоресурсы на внешний рынок.

Вы таки всурьез считаете, что добыча нефти это не производство?
Это сверх технологичный процесс, который требует огромных знаний и умений.

Я не очень понимаю, чем Вас так расстраивает наличие энергоносителей в наших недрах,
И почему вы считаете, почему вредные и токсичные производства должны быть расположены в нашей стране. К тому же, с ростом технологий уменьшается и стоимость переработки. А сырье до последних событий росло достаточно уверенно. Да я думаю и дальше будет...
Как пример, помните литр 95 по >1 доллару в розницу(!) так вот, это была практически = стоимости литра сырья. Это уже со всей логистикой, зарплатой продавцам, кассирам и взятками кому надо.
Вы считаете что это достойный профит? А если мы еще начнем думать о сроках получения прибыли от этого...



Весь профит от добычи и переработки зависит даже не от эфемерного полтинника за баррель. А от объемов спроса.
И пофиг что там будет за цена.

Мы ( форумяне) вас внимательно послушаем, как специалиста в этомвопросе. Причем без сарказма

Дело в том, что цифры, которыми вы кидаетесь друг в друга, вроде объема экспортной нефти, или стоимости барреля, очень относительны.
Надо понимать, что себестоимость нефти на каждой конкретной поляне очень разнится. Геология и расположения диктуют.
Говорить о цене барреля и ввп это все равно что сказать о еве.. мол средний пилот евы имеет по 150 килов и 17кк сп. Совершенно свободно можно вывести такие цифры.
Будут ли они отражать хоть что то, реально происходящее на транке?

Сообщение отредактировал strux: 24 April 2009 - 8:10

[Морес]

Вы прослушали лекцию о том,какой высокотехнологичной отраслью является добыча нефти,как мизерна прибыль с этого дела и том ,что впринципе нельзя цифрами описать какая это великая работа-качать нефть.
Однако,по каким-то причинам не упомянутыми оказались ряд фактов,конешно же никак не связанных с темой и в целом несущественных.К примеру то,почему при такой сложности этого пр-ва,средства производителей не направляются в менее трудо-наукоемкие отрасли,типа всякой там микроэлектроники,точного машиностроения и т.п.,ну или хотябы в классические легкую и тяж промышленность,которые посравнению с добычей нефти,являются источниками вселенской халявы.И конечно же не раскрытыми остались причины по которым занимаются этой невероятно невыгодной деятельностью,ведь можнож приспокойно закупать это самое сырье,как делают это многие другие страны.Ну конешно строительство вредных,токсичных предприятий приведет к падению уровня экологии в РФ до уровня таких зон экологического бедствия как финляндия,чтож придется смериться с этими печальными последствиями.

Сообщение отредактировал Морес: 24 April 2009 - 14:18

[strux]

Низачод. Садись два.

[Брат]

Я бы так не так не сказал.
Хотя там по каждому кусту надо отдельно говорить.
Или вы таки обладаете информацией среднесуточной выработки скважин, геологии пластов, технологиях каратажа что бы судить о профите арабских шейхов?

Конечно, шейхи и их прибыль для нас загадка, но как говорили чиновники в Саудовской аравии, если стоимость барреля на их нефть снизится до 7- 10 баксов, то они в профите, а РФ -увы в минусе с нашей нефтью.
Истинной себестоимости мы , конечно не знаем, потому как статистика и бух балансы зачастую подрисовываются.

Вы таки всурьез считаете, что добыча нефти это не производство?
Это сверх технологичный процесс, который требует огромных знаний и умений.

Я не очень понимаю, чем Вас так расстраивает наличие энергоносителей в наших недрах,
И почему вы считаете, почему вредные и токсичные производства должны быть расположены в нашей стране. К тому же, с ростом технологий уменьшается и стоимость переработки. А сырье до последних событий росло достаточно уверенно. Да я думаю и дальше будет...
Как пример, помните литр 95 по >1 доллару в розницу(!) так вот, это была практически = стоимости литра сырья. Это уже со всей логистикой, зарплатой продавцам, кассирам и взятками кому надо.
Вы считаете что это достойный профит? А если мы еще начнем думать о сроках получения прибыли от этого...

Меня не расстраивает наличие нефти в недрах, меня расстраивает, что ее может скоро не быть, когда химическая промышленность получит полное развитие, и РФ вынуждена будет покупать нефть не по 100$ а за 10 000 у.е., как ты справедливо заметил, стоимость нефти посоянно растет.
Что же касается наличия вредных и токсичных производств, то нефть сама по себе и ее экспорт, по расчетам экономистов может прокормить 50млн граждан РФ, что будем делать с остальными 90 млн-ами? Сразу расстреляем или дадим им помучаться? Вот для них и нужны рабочие места и перерабатывающая промышленность.

Что же касается низких доходов с нефти, то предлогаю съездить вАрабские эмираты, ихний цезарь, поистине смешной человек, говорит, что нефть может когда-то закончиться и вкладывает все доходы страны от нефти в производства и туристичесую индустрию. И ведь у него получается, но он же смешной, наш ВВП серьезный, на такую чепуху не обращает внимание =)

Весь профит от добычи и переработки зависит даже не от эфемерного полтинника за баррель. А от объемов спроса.
И пофиг что там будет за цена.

Спрос и предложение - всегда взаимосвязанны, как всегда. И это нормально.

Вы лучше скажите про перевозку нефти, и ее переработку. Интересно техническая себестоимость бензина ( без учета налогов) и ваши взгляды на будущее.

Лет 8 назад, не нашлось людей построить военные корабли, примерно миллиард баксов россия вложила и корабли так и остались недостроенными. Технических специалистов настолько мало, что скоро их не будет совсем.