Перейти к содержимому

Донат
На хостинг
ISK за переводы
до 75kk за 1000зн.
Хроники EVE
Сборник
Новичкам
Полезная информация
Фотография

НАТО, фейлкаскад в Афганистане


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
886 ответов в теме

#641
Ellatan

Ellatan

    Clone Grade Theta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 1245 сообщений
208
  • EVE Ingame:Ellatan Deruimte
  • EVE Alt:Ellatan
  • Corp:Aliastra
  • Client:Eng
Дарен Кай, ты жестоко неправ. Талибан как организация никогда не стремилась и не стремиться уничтожить чей-либо образ жизни, провести экспансию мусульманского мышления и установить шариат на всей земле. Они мутят свою тему в Афганистане\Пакистане, это к ним идут навязывать "западные" ценности.

Кстати с чего ты взял, что ты думаешь как американец? Такого понятия вообще нет, они опять же очень разные с диаметральной противоположной точкой зрения на многие ключевые вопросы. Так обобщать разношерстное население в 300 млн человек, это всего лишь признак невежества. Про 30,000 в месяц (чего это 10 штук баксов в месяц?), Думер правда думает, что в США это такая стандартная зарплата? :unsure:

А насчет того, что хорошо, что есть люди которые готовы ездить по всему миру и давать всем люлей за то, что у них нет макдональдсов... Ну я не совсем согласен с этой точкой зрения. Скажем так, американцам, европейцам, и пусть даже немного россиянам повезло, что Америка завязла в Афганистане. Ведь радикальным исламистам гораздо удобнее бомбить Американцев у себя под носом, вместо того, чтобы устраивать теракты в Европе, России (хотя там есть еще кому), США и т.д. Речь конечно тут не о Талибане, которым на всех плевать. Однако пока Нато там засело, то они отводят удар интернациональных исламистов на себя, обеспечивая остальным более спокойную жизнь.

Сообщение отредактировал Ellatan: 18 October 2010 - 7:39

  • 0

#642
Khan

Khan

    I'm a Sabre

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8893 сообщений
2733
  • EVE Ingame:Khan dnc
  • Corp:TBCOM
  • Client:Eng

А насчет того, что хорошо, что есть люди которые готовы ездить по всему миру и давать всем люлей за то, что у них нет макдональдсов... Ну я не совсем согласен с этой точкой зрения. Скажем так, американцам, европейцам, и пусть даже немного россиянам повезло, что Америка завязла в Афганистане. Ведь радикальным исламистам гораздо удобнее бомбить Американцев у себя под носом, вместо того, чтобы устраивать теракты в Европе, России (хотя там есть еще кому), США и т.д. Речь конечно тут не о Талибане, которым на всех плевать. Однако пока Нато там засело, то они отводят удар интернациональных исламистов на себя, обеспечивая остальным более спокойную жизнь.

До заседания европу не бомбили, после заседания не бомбят. До заседания у РФ были большие проблемы с чечней, после заседания проблемы остались хоть в меньшей степени.
Моя точка зрения что "терористам" для масштабных акций нужна поддержка, и финансовая, и организационная. Мое ихмо чеченских террористов поддерживали и поддерживают США потому что поддержка у них была и есть, а США первый игрок которому выгодно ослабить РФ.
Да и за примером далеко ходить не надо - талибан США против СССР и растило.

Поэтому для меня позиция типа США спасает нас от террористов выглядит несколько глупой и лицемерной.
  • 0
"Если кто погубит Россию, то это будут не коммунисты, не анархисты, а проклятые либералы." Ф.М. Достоевский.

#643
Daren Kai

Daren Kai

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 3331 сообщений
623
  • EVE Ingame:Daren Kai
  • Corp:WAT2G
  • Channel:WAT2G
  • Client:Eng

Дарен Кай, ты жестоко неправ. Талибан как организация никогда не стремилась и не стремиться уничтожить чей-либо образ жизни, провести экспансию мусульманского мышления и установить шариат на всей земле. Они мутят свою тему в Афганистане\Пакистане, это к ним идут навязывать "западные" ценности.


Ну это тонкости которые мало кому интересны да и сегодня они могут хотеть только Афганистан, а завтра уже талибские танки вызывают пробки в Москве и Нью-Йорке. Зачем рисковать ? Они явно другие, они явно агрессивны и энергичны в достижении своих целей. Мне этой комбинации хвататет для оправдания операции Юс Арми\Нави в Афганистане.

И по-моему "западные ценности" это единственно правильные ценности. Никогда не поверю что если дать выбор среднему афганцу между стилем жизни среднего американца\европейца и поиском жратвы что бы дети с голоду не поумирали, он выберет второе.

Зы: чуваки, вы мне сейчас будете говорить что реднек из орегона и парижский гей-мим очень разные и поэтому я не прав ? Чо, серьезно ?
  • 0

Крылья, ноги ... главное хвост.


#644
EconoMist

EconoMist

    Clone Grade Alpha

  • Tech II Pilots
  • Pip
  • 55 сообщений
0
  • EVE Ingame:не помню
  • Client:Eng
Энергичность, агрессивность, "западные ценности", это улыбает.
Попробуй проанализировать ситуацию. В основе любых действий человека лежит мотив. И очень важно что мотив тех кто стоит на вершине "пирамиды власти" причем как со стороны талибов так и со стороны американских ястребов будет отличаться от мотива простого человека у ее основания. И да простые люди-солдаты сами редко горят желанием стрелять друг в друга и резать глотки, независимо от ценностей, западные они или восточные или еще какие нибудь. "Если что то происходит, ищи кому это выгодно" так говорили наши далекие предки.
  • 0
синяя буря - тон двенадцатый

#645
velma

velma

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 607 сообщений
51
  • EVE Ingame:Умиральная яма
  • Corp:ex -GH-
  • Ally:ex -WN-
  • Client:Eng

Лучше бы закинули информацию о наркоте в Афганистане, в частности, сколько её оборот превышал до начала войны (2001) в плоть до 2007 года. Улучшилась, или ухудшилось ситуация в данных регионах или просто, мирных граждан там просто так фигарили? Только если будете заливать инфу, постарайтесь перепроверить источник (не копирайтить от прыщавых студентов).
Спасибо.

http://www.brookings...stan-index.aspx

Компиляция данных о политике, экономике, безопасности и опросы общественного мнения в динамике 2001 - nowdays.


Урожай маковых - страницы 25-27 с динамикой, раскладкой по регионам и ценами.

Вся тема помесь рамзайщины и адовых стереотипов всех мастей. Однако "ссуть они в песок", дела в Афгане у коалиции не особо. Выкатили основной калибр - "ослы с золотом". Точнее начали уже давно, сейчас официально подтвердили на высоком уровне и перестали экономить. Значит подсчитали, прослезились и решили работать по проверенному методу. Вояки цацки уже на получали, в ВПК бабки уже грузить некуда, пора Талибану денег завезти прилично. Помяните моё слова, ещё от 2ух до 5ти лет и мы будем читать сводки войнушки между "хорошими талибабаями" и "плохими". За "плохих" будут идейные, а за "хороших" те что при бабках )

Это прямо капец открытие. Цель военных усилий в войне с партизанами (если геноцид как метод неприемлем по каким-то причинам) это убедить авторитетных чуваков, способных погасить конфликт по своим каналам, принять осла с золотом, и как только это происходит, можно говорить об успехе. Рамзан Ахматович подтвердит, можешь спросить.

Энергичность, агрессивность, "западные ценности", это улыбает.
Попробуй проанализировать ситуацию. В основе любых действий человека лежит мотив. И очень важно что мотив тех кто стоит на вершине "пирамиды власти" причем как со стороны талибов так и со стороны американских ястребов будет отличаться от мотива простого человека у ее основания. И да простые люди-солдаты сами редко горят желанием стрелять друг в друга и резать глотки, независимо от ценностей, западные они или восточные или еще какие нибудь. "Если что то происходит, ищи кому это выгодно" так говорили наши далекие предки.

В целом правильно, но сложность в том, что понятие "выгода" отнюдь не универсально, сводить его к баблу это несерьезно, а у стандартного человека у низа пирамид часто не хватает скила "релятивизм". Мне никогда не понять в чем выгода забивать девок камнями и эморейджей из-за унылых рисунков в газетах.

Сообщение отредактировал velma: 18 October 2010 - 13:26

  • 0
Oh my God, they killed Kenny!!!.... You bastards!!!

#646
Daren Kai

Daren Kai

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 3331 сообщений
623
  • EVE Ingame:Daren Kai
  • Corp:WAT2G
  • Channel:WAT2G
  • Client:Eng

Энергичность, агрессивность, "западные ценности", это улыбает.
Попробуй проанализировать ситуацию. В основе любых действий человека лежит мотив. И очень важно что мотив тех кто стоит на вершине "пирамиды власти" причем как со стороны талибов так и со стороны американских ястребов будет отличаться от мотива простого человека у ее основания. И да простые люди-солдаты сами редко горят желанием стрелять друг в друга и резать глотки, независимо от ценностей, западные они или восточные или еще какие нибудь. "Если что то происходит, ищи кому это выгодно" так говорили наши далекие предки.


Хм. Ты бейсикали сказал что страной управляет партия и правительство, а не Джон Смит из орегона. И что управлять страной это вам не суп варить. Спасибо, но я знаю об этом.

Если не впадать в особые дебри то на неком агрегированом уровне все всегда очень просто. Талибов убивают потому что они не такие как американцы.
Доказательство от обратного - если бы они были бы такие же как американцы их бы не убивали.

Мне кажется что для моего спокойствия было бы очень хорошо если бы все в мире были бы мемберами европейской цивилизации - кушали бы в рестаранах, смотрели "ешь молись люби" или "експендаблз" (в зависимости от гендерных предпочтений) и не искали в гугле рецепт грязной бомбы.

Всякие максималистически настроенные личности которых били в школе и которые сосали в игре ив-онлайн хотят явно чего то другого, иначе бы они со мной не спорили.
  • 0

Крылья, ноги ... главное хвост.


#647
velma

velma

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 607 сообщений
51
  • EVE Ingame:Умиральная яма
  • Corp:ex -GH-
  • Ally:ex -WN-
  • Client:Eng

Если не впадать в особые дебри то на неком агрегированом уровне все всегда очень просто. Талибов убивают потому что они не такие как американцы.

А почему не убивают, ну, не знаю, папуасов? С пуштунами у реднека из Орегона гораздо больше общего, между прочим. Даррен достаточно толсто троллит, похоже... Убивают талибов, в конечном итоге, строго в контексте столкновения цивилизаций, за то что муслимы зачастили со взрывами в публичных местах за пределами своего основного ареала обитания. Тут сразу и прочие ньюансы обнаружились, типа, родился в Гамбурге, 25 лет, немецкого не знает. Градус растет, и неясно куда вынесет.
  • 0
Oh my God, they killed Kenny!!!.... You bastards!!!

#648
Daren Kai

Daren Kai

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 3331 сообщений
623
  • EVE Ingame:Daren Kai
  • Corp:WAT2G
  • Channel:WAT2G
  • Client:Eng

А почему не убивают, ну, не знаю, папуасов? С пуштунами у реднека из Орегона гораздо больше общего, между прочим. Даррен достаточно толсто троллит, похоже... Убивают талибов, в конечном итоге, строго в контексте столкновения цивилизаций, за то что муслимы зачастили со взрывами в публичных местах за пределами своего основного ареала обитания. Тут сразу и прочие ньюансы обнаружились, типа, родился в Гамбурге, 25 лет, немецкого не знает. Градус растет, и неясно куда вынесет.


Ну во-первых еще не вечер, сначала нужно спрайморить самых жизнеспособных и имеющих волю к борьбе за свои... за свое миропонимание, скажем так.

Папуасам достаточно дать кабельное телевидение, заправки и химический завод. Чуваки с бомбами и автоматами явно хотят денег и не хотят химического завода и заправок.

Куда это вынесет как раз ясно - все будут смотреть кабельное телевидение и заправляться на заправках скажем Бп, почему нет. Кто не будет готов этим занимается тех надо будет лечить, потому как по-моему кажный разумный человек хочет смотреть кабельное телевидение.

Сообщение отредактировал Daren Kai: 18 October 2010 - 15:16

  • 0

Крылья, ноги ... главное хвост.


#649
EconoMist

EconoMist

    Clone Grade Alpha

  • Tech II Pilots
  • Pip
  • 55 сообщений
0
  • EVE Ingame:не помню
  • Client:Eng
Подумай.
Ты говоришь "Талибов убивают потому что они не такие как американцы."
Что такое талиб?
Что такое американец?
Ты не видишь несоответствие сравнений, разницу понятий?
Думаю среди талибов есть и американцы. Подумай и над этим то же.
А какие они Талибы? Ты их видел, разговаривал? Общался ли вообще хотя бы с мусульманами? Хотя бы на тему "западных ценностей". В чем отличие талиба от простого афганца? Как люди становятся талибами?
Подумай...
  • 0
синяя буря - тон двенадцатый

#650
Daren Kai

Daren Kai

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 3331 сообщений
623
  • EVE Ingame:Daren Kai
  • Corp:WAT2G
  • Channel:WAT2G
  • Client:Eng

Подумай.
Ты говоришь "Талибов убивают потому что они не такие как американцы."
Что такое талиб?
Что такое американец?
Ты не видишь несоответствие сравнений, разницу понятий?
Думаю среди талибов есть и американцы. Подумай и над этим то же.
А какие они Талибы? Ты их видел, разговаривал? Общался ли вообще хотя бы с мусульманами? Хотя бы на тему "западных ценностей". В чем отличие талиба от простого афганца? Как люди становятся талибами?
Подумай...


Слухай, ты ведь мне каких то книжек потом правда не будешь продавать ? А то эти все рефрены я слышал от всяких знающих правду продавцов какой то левой литературы..

А вообще я ж уже сказал - выяснять почему джон смит из минесотты принял ислам и начал взрывать больницы мне слабоинтересно. Может его папа бил, или наоборот не бил, хотя надо было бы.
Я сравниваю среднего американца\росиянина\европейца и среднего автоматоносящего жителя Афганистана.
  • 0

Крылья, ноги ... главное хвост.


#651
EconoMist

EconoMist

    Clone Grade Alpha

  • Tech II Pilots
  • Pip
  • 55 сообщений
0
  • EVE Ingame:не помню
  • Client:Eng
Да, в силу обстоятельств Оружия в Афганистане много, в том числе из США.

То есть каждый практически житель Афганистана (особенно житель дальнего горного кишлака) мечтает приехать в Америку и подорвать себя где нибудь в густонаселенном районе, в час пик, причем исключительно по собственной инициативе? И это вместо того что бы сидеть в местном (кишлаковом наверное) ресторане, спать и что то там еще делать...
Ну думай...
Или ешь, спи, размножайся.. спи всю жизнь, пусть вся жизнь будет похожа на сон...
Интересно у кроликов или хомячков больше функций?
  • 0
синяя буря - тон двенадцатый

#652
Daren Kai

Daren Kai

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 3331 сообщений
623
  • EVE Ingame:Daren Kai
  • Corp:WAT2G
  • Channel:WAT2G
  • Client:Eng


Ну я и говорю - максималистически настроенные череварры набегают. Интересно почему большинству двадцатилетних чегеварр достаточно протеста в травокурении и рок-концертах, но всегда найдется какой то нелюдим который гуглит грязную бомбу.
И если повзрослев большинство чегиварр успокаиваются, то чегеварры с этой манией гугления бомб превращаются в великовозрастных балбесов часть их которых таки доделает свою бомбу. В чем бы она не выразилась.
  • 0

Крылья, ноги ... главное хвост.


#653
EconoMist

EconoMist

    Clone Grade Alpha

  • Tech II Pilots
  • Pip
  • 55 сообщений
0
  • EVE Ingame:не помню
  • Client:Eng
Я спрашивал, надеялся что ты увидишь иное, жаль..... :mp_gy:
  • 0
синяя буря - тон двенадцатый

#654
Daren Kai

Daren Kai

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 3331 сообщений
623
  • EVE Ingame:Daren Kai
  • Corp:WAT2G
  • Channel:WAT2G
  • Client:Eng

Я спрашивал, надеялся что ты увидишь иное, жаль..... :mp_gy:


Да мне закрыта дорога Истиного Зрения !! Только прочитав три книжки из серии "Махатма Йога для богатых полудурков" и заплатив членские взносы в фонд помощи голодающим тюленям Замоскворечья я смогу вновь стать на путь Внутренней Гармонии !!!!
  • 0

Крылья, ноги ... главное хвост.


#655
Rosia

Rosia

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 19771 сообщений
1490
  • EVE Ingame:rosia
  • Corp:-RRRR-
  • Ally:---
  • Client:Eng

Твоя ненависть к душманам завязанна на страхе, который нехило подогревается в всех западных медиа.
Ешь, спи, люби, бойся и ненавидь душманов.
У правительства США несколько другие цели в афганистане, нежели защищать твою розовую попу от талибов.
Имхо свое по этому вопросу оставлю при себе, не вижу смысла втягиваться в дискусию.



Но и делать из америка жупел , аля бывший ссср , навроде империи зла , тоже не хило стоит и делается с явной целью . Вот и задайте себе , кем и с какой .

http://www.sdrvdv.ru/
http://www.lenta.ru/...0/10/18/desant/
http://www.lenta.ru/lib/14164537/

Вот три ссылки .
биография нынешнега министра обороны убила .
  • 0
veelzevul
Злобный старый нацист. Удачи в четвертом рейхе, нацист.
3 May 2009 - 22:24

#656
TpyIIoB

TpyIIoB

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2569 сообщений
820
  • EVE Ingame:TpyIIoff

Но и делать из америка жупел , аля бывший ссср , навроде империи зла , тоже не хило стоит и делается с явной целью . Вот и задайте себе , кем и с какой .

А я и не отрицаю, но мне все равно, кто и зачем.
Я полностью одобряю твой стиль жизни - семья+"не лезьте в мой огород", т.к. сам так живу.
Странно, что такому адекватному человеку, как ты, накидали столько минусов. :1_14: Хотя да, это интернет.
  • 0

#657
gobobo

gobobo

    Публикую цитаты. И только.

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12622 сообщений
205
  • EVE Ingame:Terrytory
  • Corp:SDG
  • Client:Eng

А я и не отрицаю, но мне все равно, кто и зачем.
Я полностью одобряю твой стиль жизни - семья+"не лезьте в мой огород", т.к. сам так живу.
Странно, что такому адекватному человеку, как ты, накидали столько минусов. smile.gif Хотя да, это интернет.


+1. Раздражают кучи идеалистов в интернетах. Выйдешь на улицу - тут наипут, там киданут, вон там - вообще нахер пошлют, и нету никаких радетелей за светлое будущее комунистов/талибов/американцев - каждый за свою жопу печется и попробуй ее тронь. И это правильно в итоге. А зайдешь в интернет - над одним ракеты сша нависают, у другого евреи все деньги украли, третьему не дают спать наезды на сталина.

Вот лично мне, если серьзно - глубоко насрать по большому то счету кто там на верху и что они делают. Лично для меня важно чтобы моя жопа и жопы моих близких были в тепле. А как это тепло называештся, РФ, США, Хамингуэй - мне вообще похер.

Пис броверс!!! :1_14:
  • 0
Fuck IT. Just a game.

#658
gobobo

gobobo

    Публикую цитаты. И только.

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12622 сообщений
205
  • EVE Ingame:Terrytory
  • Corp:SDG
  • Client:Eng

любое мнение важно. А еще можно развить интересную тему про информацию, и как научные достижения в области передачи информации повлияли на общество в целом за последние 100 лет. В том числе и на ситуацию с Афганистаном.


Дык насчет мнений важно, удивляет что мнения с реалом не пересекаются нифига.

Вот просто я вот сижу на работе, всех заботит шкурное зарплата, отпуска, какие то рабочие моменты, семейные моменты - никто даже не задумывается говорить о политике/геополитике и тд ирл.

Да и вообще есть мнение, что интернет сообщество не настолько влиятельно и велико для нашей страны, чтобы по мнению онного можно бы было делать какието выводы об объективной реальности, что подтверждается хотябы наличием протестов на всякие глупости в интернете вроде фильтров петрика - большинство из моих знакомых/коллег итд просто об этом не говорят/не интересуются.

Так что дальше мнений эта вся фигня не заходит. Можно долго и упорно осуждать/одобрять действия НАТО в Афганистане - лучше/хуже от этого не станет.

Это просто отсутпление не по теме, с телом твоего сообщения в принцыпе согласен.
  • 0
Fuck IT. Just a game.

#659
EconoMist

EconoMist

    Clone Grade Alpha

  • Tech II Pilots
  • Pip
  • 55 сообщений
0
  • EVE Ingame:не помню
  • Client:Eng
Что то Минобороны США не любит WikiLeaks
http://www.rbc.ru/rb...019000721.shtml
  • 0
синяя буря - тон двенадцатый

#660
EconoMist

EconoMist

    Clone Grade Alpha

  • Tech II Pilots
  • Pip
  • 55 сообщений
0
  • EVE Ingame:не помню
  • Client:Eng
Вот еще статья в Утро.ру сегодня, похоже НАТО в Афганистане собирается таскать каштаны из огня чужими руками, конкретно нашими. Интересно как поведет себя Медведев
итак перепост:
"В последнее время все чаще звучат разговоры о возможности более тесного сотрудничества между Москвой и НАТО, вплоть до полной интеграции России в Североатлантический альянс. Дмитрий Медведев, прибывший в понедельник с двухдневным визитом на трехсторонний саммит в Нормандии, сегодня в числе прочих вопросов обсудит с лидерами Франции и Германии вопросы сотрудничества России и Альянса. Ранее на тему расширения этого сотрудничества высказались канцлер ФРГ Ангела Меркель, генсек НАТО Андерс Фог Расмуссен и постоянный представитель США при Альянсе Иво Даалдер.

Руководство Организации Североатлантического договора предлагает провести следующий Совет Россия – НАТО на высшем уровне в Лиссабоне 19 - 20 ноября. В это время в столице Португалии соберутся лидеры стран НАТО для выработки новой стратегии Альянса на следующие десять лет. Работа над документом идет трудно, поскольку у участников Альянса нет единой точки зрения ни по одному из трех главных вопросов текущей повестки дня: что делать с Афганистаном, следует ли принимать новых членов и как развивать единую ПРО.

На прошлой неделе Расмуссен заявил, что "проблему ПРО не решить без России". А Даалдер еще раз фактически пригласил ее в НАТО, напомнив, что для этого не существует никаких препятствий: все зависит от Москвы, которая должна принять по этому вопросу окончательное решение. Одновременно в американских и европейских СМИ появились публикации, разъясняющие России все преимущества ее присоединения к Альянсу.

Нервом этой кампании являются четыре простых тезиса. Во-первых, утверждается, что положение России в мире крайне непрочно, и в случае любого обострения ситуации союзники отвернутся от нее. Во-вторых, Москве указывают, что опасаться следует не Запада, с которым у России общий враг в лице исламского терроризма, а Китая, который видит в России сырьевую базу для своей экспансии, в том числе и на постсоветском пространстве. Поэтому (третий тезис) Москве нужно сделать ставку на западных партнеров, которые предлагают ей сотрудничество по ПРО. И, в-четвертых, Россию предупреждают, что без реального углубления сотрудничества с Брюсселем и Вашингтоном не может быть и речи о прогрессе по проблеме ядерного разоружения.

Последний тезис звучит как угроза, адресованная лично Медведеву, позиционирование которого в российской и мировой политике во многом зависит от того, как будет проходить ратификация договора по СНВ. Если учесть, что обсуждение этого договора в американском Сенате запланировано на ноябрь, то есть будет проходить одновременно с лиссабонским саммитом НАТО, создается впечатление, что российского президента целенаправленно загоняют в угол.

В самой России о важности "обеспечения западных тылов" перед лицом китайской угрозы околокремлевские эксперты говорили еще полгода назад. А вопрос о вступлении в НАТО оказался на слуху после публикации доклада ИНСОР "Россия ХХI века: образ желаемого завтра" и серии интервью, данных директором этого института Игорем Юргенсом накануне Ярославского форума. Затем о расширении сотрудничества "вплоть до полной интеграции РФ в Альянс" говорили на самом форуме.

Понятно, что игнорировать эти предложения невозможно. Тем более что ситуация в Афганистане, в государствах Центральной Азии и на Кавказе отличается крайней неустойчивостью; отношения с Китаем тоже оставляю желать лучшего. Отказавшись от поставок в Иран противоракетных комплексов С-300, Россия поставила Пекин в крайне неудобное положение. Позволив принять резолюцию о санкциях против Ирана, Китай не собирается прекращать партнерские отношения с этой страной, в промышленность и инфраструктуру которой он вложил немалые средства. В свою очередь, Москве не понравилась готовность, с которой Пекин пришел на помощь конфликтующему с Россией Лукашенко. Все это так.

Тем не менее кампания по втягиванию России в НАТО вызывает настороженность, в первую очередь, из-за того, что выглядит она как типичная политико-информационная спецоперация. В сентябре сторонники интеграции продвигали идею официального приглашения России к более углубленному сотрудничеству с альянсом. Одновременно руководство ИНСОР говорило о том, что такое официальное обращение альянса к Москве "могло бы быть принято на декабрьском саммите альянса в Лиссабоне". А сегодня вдруг оказалось, что без России невозможно решить вопрос о развитии ПРО, а в случае несговорчивости Москвы под угрозой окажется ратификация договора по СНВ.

Таким образом, перед российским президентом четко обозначена развилка: либо в его активе окажутся две победы – в виде договора по СНВ и соглашения о совместной ПРО, либо ни одной, с соответствующими последствиями для его репутации. С точки зрения торга налицо готовность Брюсселя и Вашингтона пойти на очень серьезные уступки, связанные с игнорированием фобий государств Восточной Европы, рассматривавших расширение ПРО в контексте защиты от угроз, исходящих из России. Такое рвение Брюсселя похвально, но хотелось бы понимать его мотивы.

Для этого придется напомнить, как на этапе подготовки договора по СНВ Вашингтон добивался от Москвы более деятельного сотрудничества по Афганистану, и как на возобновившихся в декабре прошлого года встречах в рамках Совета Россия - НАТО Альянс поднимал вопрос о расширении транзита, российских поставках вооружений и даже отправке в Афганистан российских военных. С тех пор ситуация в этом регионе не стала лучше. Талибы фактически контролируют весь юг страны и часть северо-восточных провинций. И в данном случае совершенно не важно, сами американцы уходят со своих баз в рамках реализации новой стратегии "выравнивания фронта" или их выбивают талибы.

Не удается решить проблему транзита через Пакинстан, которая регулярно возникает в связи с неаккуратной работой американской авиации. Такое бывало и раньше, но на этот раз в ответ на гибель под дружественным американским огнем пакистанских военных Исламабад закрыл коридор, по которому в Афганистан поставлялось горючее и другие предназначенные для войск НАТО грузы, а талибы нападают на идущие в обход караваны.

Трудно поверить, что при таком раскладе руководство НАТО не стремится заручиться более действенной поддержкой России. Однако об этом стыдливо умалчивается. Зато на эту тему откровенно высказались авторы подготовленного к Ярославскому форуму доклада ИНСОР. По их словам, за углублением сотрудничества и институциональными изменениями в отношениях России с НАТО должно последовать "практическое взаимодействие по региону афгано-таджикской границы", включая "совместную подготовку миротворческих операций". Эта уточнение существенно проясняет мотивы. Потому что на таких условиях Россию действительно могут принять в НАТО, а заодно и в ВТО, тем более что этот затратный для России сценарий во всех отношениях выгоден для США и их партнеров по Альянсу.

Вместо того чтобы противостоять или как-то договариваться с Россией, ее можно просто удушить в объятиях и превратить не только в источник сырья и рынок сбыта, но и в щит против исламского терроризма и экспансии Китая, с которым Вашингтон пытался, но, судя по всему, так и не смог договориться о переделе мира."

Сообщение отредактировал EconoMist: 19 October 2010 - 8:25

  • 0
синяя буря - тон двенадцатый




1 посетителей читают тему

0 members, 1 guests, 0 anonymous users