784 ответов в теме

[Razrez]

та ладно. там ток патроны успевай подавать. 

 блин читай книги а не только фильмы смотри, там по книге чужие охеренно умные + королева телепатка и учится на ошибках моментально. хуманов просчитывала на раз два. по книги сперев ребенка хотела заполучить именно рипли для новой королевы + когда она придет за ребенком подавить ее не силой а именно телепатически но та жоский блок поставила. так что чужие по книге не настолько рашевое мясо как показано в фильмах.

Сообщение отредактировал Razrez: 12 October 2014 - 12:10

[fireframe]

 блин читай книги а не только фильмы смотри, там по книге чужие охеренно умные + королева телепатка и учится на ошибках моментально. хуманов просчитывала на раз два. по книги сперев ребенка хотела заполучить именно рипли для новой королевы + когда она придет за ребенком подавить ее не силой а именно телепатически но та жоский блок поставила. так что чужие по книге не настолько рашевое мясо как показано в фильмах.

чот я такого в книге не помню. 

[rebrither]

 блин читай книги а не только фильмы смотри, там по книге чужие охеренно умные + королева телепатка и учится на ошибках моментально. хуманов просчитывала на раз два. по книги сперев ребенка хотела заполучить именно рипли для новой королевы + когда она придет за ребенком подавить ее не силой а именно телепатически но та жоский блок поставила. так что чужие по книге не настолько рашевое мясо как показано в фильмах.

Все так. Тем не менее на открытой местности у них шансов нет. Хотя бы потому, что их мало. Вспомним тех же тиранидов и зергов. Весьма похожи на чужих. Даже очень. И все до жути опасные скотинки. Вот только тираниды умели в технологию и генокрадов, а зерги мгновенно мутировали в нужную особь из личинки без заморочек с носителями. Но в малых количествах были бесполезны (даже при соотношении 1/1 уже сливали). Так вот. У чужих нету главной фишки этих биоцугундеров. А именно огромного количества. А вот хуманы во вселенной алиенов не слишком отстают от своих собратьев во вселенной СК. И королеву во второй части вообще прибила простая КСМка.  Отсюда вывод: для полноценной войны с человеками чужие не годятся и по сути не опаснее каких-нибудь туземных хищников. Или я не прав? Если так, то в чем? Интересно же.

[карибас]

мнение с белта:

Шип с алиенами, если я понял правильно, должен был хлапыснуцца 2к годков назад, а тогда кроме свежерожденого бога у человеков ничего толком небыло, думаю для нынешнего и последующего времени у Инжиков есть весчи  повеселее и эфективнее, чем местные тараканы

[fireframe]

Все так. Тем не менее на открытой местности у них шансов нет. Хотя бы потому, что их мало. Вспомним тех же тиранидов и зергов. Весьма похожи на чужих. Даже очень. И все до жути опасные скотинки. Вот только тираниды умели в технологию и генокрадов, а зерги мгновенно мутировали в нужную особь из личинки без заморочек с носителями. Но в малых количествах были бесполезны (даже при соотношении 1/1 уже сливали). Так вот. У чужих нету главной фишки этих биоцугундеров. А именно огромного количества. А вот хуманы во вселенной алиенов не слишком отстают от своих собратьев во вселенной СК. И королеву во второй части вообще прибила простая КСМка.  Отсюда вывод: для полноценной войны с человеками чужие не годятся и по сути не опаснее каких-нибудь туземных хищников. Или я не прав? Если так, то в чем? Интересно же.

ну если говорить о Прометее, то там не непосредственно чужие, а жидкость. сам чужой как я понял это просто какой-то определенный этап эволюции. 

ну а в самих Чужих, естественно никто бы Рипли не дал устраивать геноцид  чужих и уж темболее шпякать планету ток потому что там кусючие зверушки. эт из разряда к нам прилетели инопланетяне, их покусали собаки. они в шоке убегают и на всякий случай фигачат планету 

[conKORD]

Отсюда вывод: для полноценной войны с человеками чужие не годятся и по сути не опаснее каких-нибудь туземных хищников. Или я не прав? Если так, то в чем? Интересно же.

Как сказать . . . всех человеков сразу они не перебьют но сделают невозможным спокойное развитие. Чужих практически невозможно будет выкурить из лесов, пещер, мегаполисов и любые действия людей, такие как передвижение, строительство, добычу полезных ископаемых, придется планировать с учетом возможного нападения чужих. Это очень большие издержки.

 

Как пример - что происходит с производством в регионах, где идет гражданская война?

[fireframe]

мнение с белта:

Шип с алиенами, если я понял правильно, должен был хлапыснуцца 2к годков назад, а тогда кроме свежерожденого бога у человеков ничего толком небыло, думаю для нынешнего и последующего времени у Инжиков есть весчи  повеселее и эфективнее, чем местные тараканы

не думаю что чужие это "местные тараканы", скорее какойто этап эволюции, для чего ток не понятно.  

[rebrither]

Как сказать . . . всех человеков сразу они не перебьют но сделают невозможным спокойное развитие. Чужих практически невозможно будет выкурить из лесов, пещер, мегаполисов и любые действия людей, такие как передвижение, строительство, добычу полезных ископаемых, придется планировать с учетом возможного нападения чужих. Это очень большие издержки.

 

Как пример - что происходит с производством в регионах, где идет гражданская война?

Аналогично любым туземным хищникам. Как и на старушке Терре, не стоит шарахаться по джунглям без снаряги. Отсюда получаем, что реальной угрозы для человечества алиены не представляют. Да и заразить много не осилят. Одну две планеты заселят, огребут, осядут. На остальных их будут встречать еще на подходе. Ибо одна особь много не навоюет. Это не зерги, у которых одна личинка может дать жизнь полноценной экосистеме и которую фиг найдешь сначала, а когда найдешь - поздняк метаться. И не тираниды, которые летают огромными флотами-ульями и которых поддерживают местные в лице культа генокрадов.

[fireframe]

Как сказать . . . всех человеков сразу они не перебьют но сделают невозможным спокойное развитие. Чужих практически невозможно будет выкурить из лесов, пещер, мегаполисов и любые действия людей, такие как передвижение, строительство, добычу полезных ископаемых, придется планировать с учетом возможного нападения чужих. Это очень большие издержки.

кстати в альтернативном сценарии чужих 3, тех чужих с которыми боролась Рипли, называли дикие дети. т.е. если умирал носитель эмбриона чужие становились дикими. у них типа на планете была какая-то биомасса типа человеков, которые вынашивали эмбрион, потом его аккуратно доставали, и между носителем и чужим была особая связь. 

там в начале описываются ощущения норм чужого который попал на наш космический корабль, так он подумал шо мы чокнутые на всю голову 

от туда кстати и пошла идея АвП, т.к. чужие там воевали с расой очень похожих на Хищников. 

[Karnaval]

не думаю что чужие это "местные тараканы", скорее какойто этап эволюции, для чего ток не понятно.  

Тараканы тараканы. Их в АВП2 маринад иначе как жуками не называл.

 

Но вообще Прометей это показывает как случайность. Биоактивная жидкость сначала вывела из местных бактерий змей (которым хуманы как бэ не более чем норка), потом из бактерий и хуманов (киборг всю округу пальцами истыкал, а чтобы он руки мыл ни разу не показали) вывела осьминогов, потом из осьминогов и надхуманов появилась королевна, шибко вумная и яйцекладистая.

[fireframe]

Аналогично любым туземным хищникам. Как и на старушке Терре, не стоит шарахаться по джунглям без снаряги. Отсюда получаем, что реальной угрозы для человечества алиены не представляют. Да и заразить много не осилят. Одну две планеты заселят, огребут, осядут. На остальных их будут встречать еще на подходе. Ибо одна особь много не навоюет. Это не зерги, у которых одна личинка может дать жизнь полноценной экосистеме и которую фиг найдешь сначала, а когда найдешь - поздняк метаться. И не тираниды, которые летают огромными флотами-ульями и которых поддерживают местные в лице культа генокрадов.

ну оружие то не сами чужие а та жидкость в вазах. она попадает в воду, и со всего живого вылазят разные модификации чужих. а такие объемы человеки явно не потянут. 

Но вообще Прометей это показывает как случайность. Биоактивная жидкость сначала вывела из местных бактерий змей (которым хуманы как бэ не более чем норка), потом из бактерий и хуманов (киборг всю округу пальцами истыкал, а чтобы он руки мыл ни разу не показали) вывела осьминогов, потом из осьминогов и надхуманов появилась королевна, шибко вумная и яйцекладистая.

та в том то и дело что Прометей нихрена не показывает, ток домыслы человеков. даже сценарий Спейтса особо не спасает. 

[capitan adder]

чот я такого в книге не помню. 

Да не, было такое, правда я читал лет так 8 назад и то, 1 и 2 книги. Помнб во второй, там два ксеноморфа, между собой общались, обсуждая прилетевший "десант". Вообщем они там бегали на перегонки и следили, или как то там за хуманами. Да и другие моменты, когда были реплики от чужих....

Млин, над бы снова перечитать, интересно, сейчас в стоящем переплете найти можно? Не люблю читать с экрана....

[Skyger]

Аналогично любым туземным хищникам. Как и на старушке Терре, не стоит шарахаться по джунглям без снаряги. Отсюда получаем, что реальной угрозы для человечества алиены не представляют. Да и заразить много не осилят. Одну две планеты заселят, огребут, осядут. На остальных их будут встречать еще на подходе. Ибо одна особь много не навоюет. Это не зерги, у которых одна личинка может дать жизнь полноценной экосистеме и которую фиг найдешь сначала, а когда найдешь - поздняк метаться. И не тираниды, которые летают огромными флотами-ульями и которых поддерживают местные в лице культа генокрадов.

Не надо путать штурмовые и диверсионные войска.
Чужие - идеальные диверсанты, способные свести все действия врага к круговой обороне и полностью лишить его тылов. Напомню, что попробовать их применить как оружие хотела корпорация еще в первом фильме. Достаточно забросить пару молодых особей - и небольшая колония вероятного противника на негостеприимной планете от чужих вымирает на "раз", доказано второй частью. В случае больших городов все еще проще, т.к. источником заражения, помимо людей, является всё, более-менее подходящее по размеру.

Разумеется, в чистом поле ксеноморфы не попрут против танков, реактивной артиллерии и прочих ништяков современной технологии. Но кто вообще сказал, что они пойдут в поле? Командование, вынужденное бороться с чужими, будет поставлено перед фактом того, что передвигаться их силы могут только большими, хорошо защищенными, колоннами, а любой небольшой отряд - потенциальная прибавка к кол-ву гадских тварей, выскакивающих из какой-нибудь трубы в самый ненужный момент и ни в какую не желающих выходить на честный бой. Мирное же население в условиях заражения местности чужими - вообще не жильцы...

Сообщение отредактировал Skyger: 13 October 2014 - 2:57

[rebrither]

Не надо путать штурмовые и диверсионные войска.
Чужие - идеальные диверсанты, способные свести все действия врага к круговой обороне и полностью лишить его тылов. Напомню, что попробовать их применить как оружие хотела корпорация еще в первом фильме. Достаточно забросить пару молодых особей - и небольшая колония вероятного противника на негостеприимной планете от чужих вымирает на "раз", доказано второй частью. В случае больших городов все еще проще, т.к. источником заражения, помимо людей, является всё, более-менее подходящее по размеру.

Разумеется, в чистом поле ксеноморфы не попрут против танков, реактивной артиллерии и прочих ништяков современной технологии. Но кто вообще сказал, что они пойдут в поле? Командование, вынужденное бороться с чужими, будет поставлено перед фактом того, что передвигаться их силы могут только большими, хорошо защищенными, колоннами, а любой небольшой отряд - потенциальная прибавка к кол-ву гадских тварей, выскакивающих из какой-нибудь трубы в самый ненужный момент и ни в какую не желающих выходить на честный бой. Мирное же население в условиях заражения местности чужими - вообще не жильцы...

Вопрос решается разработкой вменяемого защитного снаряжения (классические бронескафандры). Да хотя бы банальные закрытые шлемы - мордохваты уже в пролете. В качестве оружия - любая фигня с большой площадью поражения (любые виды огнеметов и любые компактные скорострельные девайсы). Так же вторая часть показала эффективность использования синтетиков и дронов. Вспомним, сколько две турельки накрошили алиенов? Опять же, в той же второй части. Меняем взвод тупого маринада в картонной снаряге на взвод вооруженных синтетиков. Что получаем? Геноцид алиенов, десу.

[XenonCorp]

 блин читай книги а не только фильмы смотри, там по книге чужие охеренно умные + королева телепатка и учится на ошибках моментально. хуманов просчитывала на раз два. по книги сперев ребенка хотела заполучить именно рипли для новой королевы + когда она придет за ребенком подавить ее не силой а именно телепатически но та жоский блок поставила. так что чужие по книге не настолько рашевое мясо как показано в фильмах.

 

тебя не смущает что книга вышла после фильма?

 

Не надо путать штурмовые и диверсионные войска.
Чужие - идеальные диверсанты, способные свести все действия врага к круговой обороне и полностью лишить его тылов. Напомню, что попробовать их применить как оружие хотела корпорация еще в первом фильме. Достаточно забросить пару молодых особей - и небольшая колония вероятного противника на негостеприимной планете от чужих вымирает на "раз", доказано второй частью. В случае больших городов все еще проще, т.к. источником заражения, помимо людей, является всё, более-менее подходящее по размеру.

Разумеется, в чистом поле ксеноморфы не попрут против танков, реактивной артиллерии и прочих ништяков современной технологии. Но кто вообще сказал, что они пойдут в поле? Командование, вынужденное бороться с чужими, будет поставлено перед фактом того, что передвигаться их силы могут только большими, хорошо защищенными, колоннами, а любой небольшой отряд - потенциальная прибавка к кол-ву гадских тварей, выскакивающих из какой-нибудь трубы в самый ненужный момент и ни в какую не желающих выходить на честный бой. Мирное же население в условиях заражения местности чужими - вообще не жильцы...

 

во второй части колонию вырезали не пара особей

[Bes TEMHIbN]

Вопрос решается разработкой вменяемого защитного снаряжения (классические бронескафандры). Да хотя бы банальные закрытые шлемы - мордохваты уже в пролете. В качестве оружия - любая фигня с большой площадью поражения (любые виды огнеметов и любые компактные скорострельные девайсы). Так же вторая часть показала эффективность использования синтетиков и дронов. Вспомним, сколько две турельки накрошили алиенов? Опять же, в той же второй части. Меняем взвод тупого маринада в картонной снаряге на взвод вооруженных синтетиков. Что получаем? Геноцид алиенов, десу.

Еще раз возвращаемся к классике.
В первых частях Чужих, чужие не рассматривались как самостоятельное оружие, они были именно чужие ака ксеноморфы, другой вид.
Использовать их как оружие (а оно бывает разное и для разных задач) собиралась именно корпорация.
И то скорее с точки зрения открытия возможностей для прорывных технологий на базе изучения Чужих (медицина и новые вирусы и т.д.), а не само мясо чужих как силу.

Акцент сместился в 4й части где чужих уже рассматривали как самостоятельное оружие для решения некоей не поименованной задачи.

А в Прометее уже совсем сорвало крышу и чужие превратились из некоего вида инопланетян (или зверушек) в некоторый прототип который получается в результате применения биологического оружия ака "черная жижа".

То есть сместили акценты вообще в другую сторону.

Хотя, имхо, логичней было бы развить сценарий о заражении инженеров некими паразитами в процессе блуждания в космосе что и привело корабль на тот астероид (результат аварийной посадки), где его и нашли людишки с Рипли.

Так что никаким орижуем по классике(1-3 фильмам\книгам) Чужие не были и это все притянуто за уши.
 

[rebrither]

 

В таком разрезе да. Благодарствую за разъяснения.

[diniaprapor]

Кстати если кого интересует похожая тематика в фантастике, есть цикл романов "Вэнг". Там про особо злобную паразитическую форму жизни. 

[veelzevul]

Мастер боя был шикарен, да. И остальные тоже. Советую

[Kadze]

Немножечко отсебятинки на тему дискуса про возможности алиенов.

 

Во многом с них воровали тиранидов и чего уж - генокрады прямые наследники чужих. Только лучше. Если уж судить по возможностям - кислотная кровушка не идет ни в какое сравнение с общей телепатией и использованием людишек (технику и знания то промежуточные поколения сохраняют).

 

А в общем и целом - даже на данный момент техника позволяет избежать беготни чужих по кораблю - банальные датчики движения дешевые где только можно и маячки на каждого человека. Вот и все - легко отследить, где кто. ну если конечно на корабле не тыщща человек.