942 ответов в теме

[C. N.]

знаю что бред, но пусть будет до кучи. Это вроде бы еще не предлагали.

Иди ты... с дефенсив-плей. А что если привести два титана? Будет офигеть как классно запереться вместе со структуркой, выходящей из реинфорса, и двумя десятками триажных каров. О, ну да, надо «специальную механику рекалибрации пространства», чтобы 5 минут было для всех в гриде.

[madgnu]

пущай тетан делает спец модулем вокруг себя поле с радиусом в 250км. и шоп не пробить его извне, ни приварпать во внутрь ни даже пройти или залочить сквозь. Изнутри соответственно тоже не свалить никак - как из бубля хд. кого успел - тех расстреляли. со включеным полем - как дред в сидже. те кто внутри могут и лочить и стрелять по всем кто внутри. цикл сделать 10 минут, а откат - 5 минут после завершения цикла.
знаю что бред, но пусть будет до кучи. Это вроде бы еще не предлагали.

Да ладно - вполне годная идея. Такие модули заставят думать ФК и титановода, т.е. будет не как щас "жгем всех", а вполне себе тактический приемчик, грамотно используя который можно очень годно зарейпить флот (как чужой, так и свой )

[Eretic]

Встал на гайках и пали блокиратор 23.5 на семь.

[C. N.]

Грейскейл закончил отмечать Пасху, так что очередной апдейт по ответам.

Ещё раз напомнил про песочницу и желание минимально ограничивать действия и вмешиваться в игру. В частности, не занерфливая в говно свеженайденный фотм тут же. И не занерфливая полностью сейчас титаны, оставляя их в таком состоянии, пока не будет найден нормальный фикс, который потом станет их бустом.

Рефит в космосе скорее всего не будет затронут. Если после текущего ребаланса проблема с суперкапами, сначала фитящими нагибай-фит, а в случае жопы быстро рефитящимся в фуллтанк, не уйдёт, то скорее всего суперкапы будут понерфлены точечно: что-то вроде сохранения шипбея, но без фитилки. Его убедили, что это таки не абсолютное зло для капиталов и сабкапов и последствия не так однозначны, так что пока что эта проблема уходит на полку.

Ещё раз напомнил, что он в курсе проблемы, что суперкапиталы убили своего естественного противника — дреды, а сами теперь свободно могут блобиться и устраивать неубиваемый спайдер.

Дреды в ВХ — это механика «мы этого не ожидали, но это окей». Если нерф титанов не сделает дреды в ВХ полностью бесполезными (не уменьшит эффективность, а превратит в хлам), то бустить после этого дредо-ПвЕ не будут.

Сейчас механика выстрела состоит в том, что точный «случайный» множитель на урон, криты и промахи считаются все вместе и зависят от трекинга и компании. Возможно, это будет пересмотрено и промахи будут считаться отдельно. Это в рамках идеи повышения влияния скилла пилотирования, а не только фитов.

Пока что (в рамках ближайшего патча) не будет глобальных ребалансов вроде отнятия у титанов ДД или пушек, так как эти модули куда-то надо девать и это не поверхностная проблема.

[DarkPhoenix]

Переведу 2 ключевых (на мой взгляд) отрывка отсюда. Перефит в бою меня слабо трогает (хотя действительно странно выглядит, когда такая махина вроде титана перефичивается так быстро на поле боя на каре, или когда дред в сидже меняет фит ну да ладно)

2. Скейлинг урона XL пушек. Ццп что, опять забыло о том, что существует такая вещь, как вормхолы? Или ццп забыло о том, что существуют корабли, использующие XL-пушки, кроме титанов? Я согласен, что после буста дредов они стали слишком сильны в вормхольных столкновениях, так как они могут легко убивать даже т3-корабли, при правильной подготовке. Однако, предложенное изменение сильно затронет и ПвЕ аспект - дреды часто используются для убийства слиперских БШ. Ограничение использования дредов в ПвЕ может привести к тому, что некоторые корпорации окажутся зажатыми между выбором переезда в вх с более низким уровнем дохода (при сохранении высокого риска и необходимости использовать дорогие корабли) и переходом на фарм инкурженов.

Если изменения в XL пушки будут внесены, я могу предложить следующие изменения для того, чтобы дреды не умерли в пве:
1) Использование модифицированной сигнатуры в подсчетах
2) Увеличение сигнатуры гардианов

А также некоторые возможности играть роль в субкапитальных боях, хотя и ограниченную.

Дреды, используемые в ПвЕ один из тех "мы не против этого, хотя мы так и не планировали" сценариев. Если это изменение не *сломает* вх полностью (не просто поставит некоторых людей в невыгодное положение, а именно сделает неюзабельным вообще), мы не планируем балансировать дреды с учетом ПвЕ только потому, что кто-то научился их использовать там в некоторых ситуациях. Следование этой логике приведет к тому, что мы не сможем понерфить титаны только потому, что они клево убивают непись

Будет лучше и реалистичнее, если урон будет не просто искуственно масштабироваться в зависимости от размера, представляя собой идиотскую механику, отрицающую любую логику, а предоставлять преимущество пилотам с отточенным скиллом и фк с отточеной тактикой. Пилотов надо поощрять за правильные действия, а не за очевидные бездумные решения.

Это асбтракция, которая служит нуждам балансировки. Да, было бы "реалистично" и дальше ковырять формулу трекинга, но это а) вне обсуждаемой тут областти и б) не обязательно приведет к хорошему *геймплею*. Реализм хорош тем, что игрокам проще делать интуитивные выводы о системе, что позволяет им проще принять верные решения, но все оно является лишь инструментом для создания *хорошей* игры. Это одна из причин, почему у нас не используется ньютоновская физика - она *реалистична*, но полный отстой для той игры, к которой мы стремимся.

Проблема в таком подходе - он просто масштабирует урон в зависимости от сигнатуры, сводя роль любых действий игрока на нет. Ты просто заставляешь игроков брать очередной фотм вместо того, чтобы давать игрокам самим решать, чем один выбор будет хуже другого. Я боюсь, что будет что-то вроде "т3 лучшее, что может быть, потому что оно сочетает низкую сигнатуру, выоский танк, высокую дистанцию, высокий урон и высокую скорость" вместо того, чтобы поощрять игроков брать БШ и использовать некоторую их механику себе во благо.

Игра должна поощрять игрока и за хороший выбор корабля, и за хорошее пилотирование, а не только за что-то одно из них. Составляющие победы должны быть многогранными, и говоря, что сигнатура снижает урон независимо от пилотирования, ты забираешь 99% того, что делает эту игру уникальной.

Это действительно сильный аргумент. Теперь я все больше отхожу от идеи масштабирования урона как общего рещения проблемы в будущем, в сторону более внимательного пересмотра формулы нанесения урона. Я не беру на себя никаких обязательств, но я согласен с тобой в том, что зависимость от атрибутов, а не скилла - это не очень хорошо.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 10 April 2012 - 23:26

[veridan]

Переведу 2 ключевых (на мой взгляд) отрывка отсюда.

Это лол... ВНЕЗАПНО он понял что малая сигнатура от скилла не зависит.

[Alexfishka]

Так и не сказал никто, почему идея с БШ бомберами плохая.

А может еще в каждый рифтер встроить кнопочку --- "Превратить во врек воннннн тооотттт титан/мазер?"

[TegLaary]

На посе же вроде неск. посопов могут одновременно управлять модулями, т.е. технически возможно, это к титану применить

Нет, не возможно. Технически и ССр много раз об этом говорила. Шипы в ЕвЕ это аналоги "одежды" в прочих ММО типа богомерзкого ВоВ. Нельзя в один доспех запихать 2ух чаров.

[DarkPhoenix]

Это лол... ВНЕЗАПНО он понял что малая сигнатура от скилла не зависит.

Надо до него еще донести мысль, что когда тебя сеткуют и дизят на 100 км, после чего фокусят - от твоего скилла тоже мало что зависит

Данная вещь должна быть обоюдной.

[veridan]

Надо до него еще донести мысль, что когда тебя сеткуют и дизят на 100 км, после чего фокусят - от твоего скилла тоже мало что зависит

Данная вещь должна быть обоюдной.

Я вообще не каповод, я даже не батловод. Я всё больше по крузакам.

Тут как бы нет баланса на самом деле. И его не обретут никогда в нынешних условиях. Так как сделать например интеры неуязвимыми для батлов, получится так что Т3 со всеми там фишками на сигнатуру (локи), будут так же неуязвимы.

Надо, опять же говорю, переделывать всю механику нахер.

[DarkPhoenix]

Я вообще не каповод, я даже не батловод. Я всё больше по крузакам.

Тут как бы нет баланса на самом деле. И его не обретут никогда в нынешних условиях. Так как сделать например интеры неуязвимыми для батлов, получится так что Т3 со всеми там фишками на сигнатуру (локи), будут так же неуязвимы.

Надо, опять же говорю, переделывать всю механику нахер.

Ответ прост, ццп делали т3 для того, чтоб сигтанк работал в текущих условиях. Если переделывать механику в сторону увеличения ее влияния - т3 тоже пересматривать надо. Никакой сверхнизкой сигнатуры, никаких фуел каталистов, и т.д.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 11 April 2012 - 9:54

[veridan]

Ответ прост, ццп делали т3 для того, чтоб сигтанк работал в текущих условиях. Если переделывать механику в сторону увеличения ее влияния - т3 тоже пересматривать надо. Никакой сверхнизкой сигнатуры, никаких фуел каталистов, и т.д.

Ну так это сложно тычо.

Ему прямо пишут - будет такая фигня с т3 бида. Ответ: ну да, не будем тогда так делать.

А должен был: Ок, тогда изменим т3, изменим немного непись, ещё перебалансим медовое вооружение.

[DarkPhoenix]

Ну так это сложно тычо.

Ему прямо пишут - будет такая фигня с т3 бида. Ответ: ну да, не будем тогда так делать.

А должен был: Ок, тогда изменим т3, изменим немного непись, ещё перебалансим медовое вооружение.

Если ты не понял по его постам, то он ищет кратковременное решение пачки проблем.

А то, что после введения шип лайнов будут ребалансировать все и вся - он пока что не отрицал.

[veridan]

Мне вообще нравится схема - меды->лайты->ларджи->меды. А ХЛ тока против ХЛ. При этом носители ХЛ выгребают урон по модулям на прямую от лайт/мед (а-ля перегрев).

Если ты не понял по его постам, то он ищет кратковременное решение пачки проблем.

А то, что после введения шип лайнов будут ребалансировать все и вся - он пока что не отрицал.

Ну дак о том и речь, что в рамках маленького ребаланса хотфиксом нихера у них не выйдет. Только новый фотм родят. Не факт что менее страшный.

[veridan]

чот я запарился читать все это тут))
может кто кратенько объяснить почему не уберут возможность титанам (а возможно и дредам) вообще стрелять по сабкапам?

миханика Ыгры

[CHoh]

механика мешает запретить активировать пухи титана по сабкапам?
Тебе подсказать, сколькими строчками кода правится эта механика?

[DarkPhoenix]

Мешает то, что это выглядит неестественным костылем, как и, например, запрет активировать дд на сабкапы.

Оно решает проблему, но... некрасиво.

[Drumling]

чот я запарился читать все это тут))
может кто кратенько объяснить почему не уберут возможность титанам (а возможно и дредам) вообще стрелять по сабкапам?

Потому что ту же цинку на сабкапе дреноут то должен иметь возможность убить - раз он ее таки залочил через 60 секунд лока.