933 ответов в теме

[CHoh]

из скурима, откуда ж ещё.

[DeGrif]

Это не ко мне, а к Пепелацу. Я даже стесняюсь спросить его когда по его мнению булат появился, а то он ещё что нибудь зарядит ... эдакое.

Тут дело не в булате, а, как обычно, в соотношении цена/качество, в котором, при массовом вооружении армии, вторым жертвовали в пользу первого. Тоже самое относится и к оружию

[alcel]

Тут дело не в булате, а, как обычно, в соотношении цена/качество, в котором, при массовом вооружении армии, вторым жертвовали в пользу первого. Тоже самое относится и к оружию

Так спор то не о том.
Мы тут обсуждаем оригинальную пепелацовскую идею о том, что штык\стилет предназначен для пробивания лат. Я ему предложил ударить штыком в 10 мм пластинку под углом и рассказать про успехи. И вот с тех пор Пепелац обсуждает почему именно 10. Предложение ударить в 3 мм он тоже проигнорировал. Видать к дождю...

[СтарыйПепелац]

Так что лыцарский доспех прбивался штыком\стилетом? Да или нет?

Ты 200-литровые бочки для бензина видел? Вот они толщиной с твой доспех. Пойди и потренируйся. По моим личным ощущениям, не проверенным практикой, пробить можно. Но у тебя, несомненно, другое мнение, подкрепленное большым опытом боев на полях средневековой Европы. (:

[LeonM]

Ты 200-литровые бочки для бензина видел? Вот они толщиной с твой доспех. Пойди и потренируйся. По моим личным ощущениям, не проверенным практикой, пробить можно. Но у тебя, несомненно, другое мнение, подкрепленное большым опытом боев на полях средневековой Европы. (:

эээ не надо такое делать с бочками для бензина.

[СтарыйПепелац]

Так спор то не о том.
Мы тут обсуждаем оригинальную пепелацовскую идею о том, что штык\стилет предназначен для пробивания лат. Я ему предложил ударить штыком в 10 мм пластинку под углом и рассказать про успехи. И вот с тех пор Пепелац обсуждает почему именно 10. Предложение ударить в 3 мм он тоже проигнорировал. Видать к дождю...

А 10мм доспехи мы уже не обсуждаем? Надо быстро сместить акценты, тогда никто и не заметит лажу с толщиной оных. (:

эээ не надо такое делать с бочками для бензина.

Почему? Не обязательно с бочками полными бензина. (:

[alcel]

А 10мм доспехи мы уже не обсуждаем? Надо быстро сместить акценты, тогда никто и не заметит лажу с толщиной оных. (:


Почему? Не обязательно с бочками полными бензина. (:

То бишь ты так и не понял, что в самом толстом месте они вполне могли достигать?

[LeonM]

Почему? Не обязательно с бочками полными бензина. (:

даже с пустыми из под оного.

Жду когда будут показаны твердость Бринеля (можно Роквелля) доспехов, и вообще развивайте тему. А я потом докторскую напишу

Сообщение отредактировал LeonM: 03 September 2012 - 16:59

[КотМэн]

Турнирный доспех мог быть и тяжелее. Только вот использовался он только на турнирах.

с этим никто и не спорит.
но факт остаётся фактом - 40 кг (из которых 8кг - на шлем) и в нагруднике 7 мм (что уже близко к заявленному сантиметру).

а самое главное - ведь чел даже не читал по ссылке, а спорит.

[СтарыйПепелац]

Жду когда будут показаны твердость Бринеля (можно Роквелля) доспехов, и вообще развивайте тему. А я потом докторскую напишу

Явно же знает что-то, хад, но молчит. (:

[DarkPiper]

Я вам скажу -- безусловно, тот же игольчатый четырехгранный штык мосинской винтовки, будучи направлен умелой рукой -- вернее, руками -- с правильным упором и работой корпуса безусловно пробъет эту условную бочку.

Однако какой из этого следует вывод? К чему эти упражнения отвлеченные? У пехотинцев сотни лет не было никакой защиты, никаких лат. Как я уже писал выше. Причем эти пехотинцы действовали в начале своей истории против тяжелобронированных рыцарей. По результатам действий пехотинцы сохранились, рыцари -- нет. Что как бе намекает...

[СтарыйПепелац]

То бишь ты так и не понял, что в самом толстом месте они вполне могли достигать?

Ога. Я тебе уже и толщину приведенной тобой нагрудной бронеплиты в 5.38 кг посчитал. Осталась бронеплита на лицо. (:

Я вам скажу -- безусловно, тот же игольчатый четырехгранный штык мосинской винтовки, будучи направлен умелой рукой -- вернее, руками -- с правильным упором и работой корпуса безусловно пробъет эту условную бочку.

Я тоже думаю, что пробьет. Не "безусловно", конечно, но пробьет. Только вот энтузаист в доспехах 10 мм не согласен.

[DeGrif]

Можно линк, если не сложно. Мне самому уже интересно, закаляли ли доспех. Только, пожалуйста, не на энтузиастов с куличек.

Тут вроде упоминали.

Тут можно почитать еще

Так же в вики по идее должно быть.

даже с пустыми из под оного.

Жду когда будут показаны твердость Бринеля (можно Роквелля) доспехов, и вообще развивайте тему. А я потом докторскую напишу

Бгггг. Тема диссертации:
Объемная калка, токи высокой частоты и другие алхимические практики в изготовлении лыцарских доспехов в темном средневековье.

Сообщение отредактировал DeGrif: 03 September 2012 - 18:56

[Rosia]

...

Причем эти пехотинцы действовали в начале своей истории против тяжелобронированных рыцарей. По результатам действий пехотинцы сохранились, рыцари -- нет. Что как бе намекает...

Да нет, рыцари попросту переродились в танки. Вроде танкисты США кавалеристы,

[alcel]

Ога. Я тебе уже и толщину приведенной тобой нагрудной бронеплиты в 5.38 кг посчитал. Осталась бронеплита на лицо. (:

То бишь читать ты просто не умеешь... Понятно.

Я тоже думаю, что пробьет. Не "безусловно", конечно, но пробьет. Только вот энтузаист в доспехах 10 мм не согласен.

Фига себе тебя несёт... Какая ещё бочка?

[Rosia]

Реальный боевой доспех был тонюсюпусеньким ,кантики ребрышки могли быть толстенькими , но пластины были очень тонкими 1-1.5

И то он тяжеленный был,+ исподнее,+ подстежки поддевки прокладки +кольчуга. Ужас. Да 1-1.5 это в мм.

[DarkPiper]

Реальный боевой доспех был тонюсюпусеньким ,кантики ребрышки могли быть толстенькими , но пластины были очень тонкими 1-1.5

И то он тяжеленный был,+ исподнее,+ подстежки поддевки прокладки +кольчуга. Ужас. Да 1-1.5 это в мм.

Доспех был эффективен и применялся массово. Массово -- теми, кто мог его себе позволить.

Следовательно, его "тонкость" и его тяжесть были в приемлемых пределах.

Никто не отваливал бы сотни золота и не напяливал на себя в бою тяжелый бесполезный хлам.

Причем -- не одну сотню лет.

Спойлер

Сообщение отредактировал DarkPiper: 03 September 2012 - 18:46

[Rosia]

http://dimka-jd.live...om/2009017.html

там есть кадры где по полю ползут ,забавно.

[DeGrif]

http://dimka-jd.live...om/2009017.html

там есть кадры где по полю ползут ,забавно.

А чо, удобно. На гробы по идее не надо тратиться. Прям в этих ящиках закапывать можно.
А как бы смотрелся боевой таран!!!!

[Rosia]

http://rodonews.ru/n...1325431773.html

Прикольная ссылка , что то навеяла . Я не помню , 3 суток вроде с полной выкладкой выпускной у крави или сколько ? И сколько за эти 3 суток они проходят пробегают проползают ? Алсел или Леон вы не помните?