9371 ответов в теме

[Мужик]

Тогда в Ив останется только БВ, ведь он на БК будет 1-ый!

Тогда в ив останется 95% игроков. 5% серьезный бизнесменов уйдут.

[FerrusManus]

Тогда в ив останется 95% игроков. 5% серьезный бизнесменов уйдут.

Хех, ну я посмотрю как после вайпа, ты год не увидишь тенгу без этих "сириос бизнесменом".

[RedSkotina]

Если посмотреть с другой точки зрения:
CCP достаточно точно моделирует жизнь нашей цивилизации.
Боты - подобны роботам, упрощающие работу простым людям.
Как и введение роботов в реальном мире вызывало недовольство среди простых рабочих - так и в еве боты вызывают ненависть большинства. Простой механический труд (аля фарм исков) станет уделом роботов. Человечество же будет развиваться к более интеллектуальному труду (аля грабь, жги, убивай ботов). Возникнет перенаселение(переблобы) и либо люди уйдут на другие планеты(свалят в вормхоллы), либо популяция будет саморегулироваться (аля грабь, жги, убивай).
Что будет дальше?
Узнаем из Ив-онлайн достаточно коррелирующей с нашей историй, но развивающейся в ускоренном темпе)
Соответственно, ИВ-онлайн - это проект по моделированию будущего нашей цивилизации,
(срыв покровов) по заказу Пентагона.

[Blaster Worm]

Не позволяет, как видишь. Я честно пытался быть этим мясом, но я не знаю что такое овервью, где купить бродкаст, и чем разгон отличается от джампа

вот корень проблемы.

Ева - это массовая игра. В любой игре есть люди с низким скилом, люди с высоким скилом, и есть способы скилл растить. Есть желание соревноваться - растишь, ползешь вверх. Нет? Ну главное не победа - а участие.

Инструментом роста в еве была всегда карьерная лестница между альянсами. Были альянсы массовые, куда брали всех. Там учили основам, но как только вырастал фк - он шел в альянсы покруче, за ним шли те, кто подучился и тп. Были альянсы, куда брали не всех, но средний скилл там был не высок, его компенсировали дисциплиной и количеством. И были те, куда брали только за достижения, и где ты мог соревноваться с лучшими.

Все к чертовой матери сломалось, когда начался масс-донат, ботинг и эксплойт-фарминг. Внезапно оказалось, что у алли-лидера есть пачка суперов, которых он готов раздать любым привязанным к нему и ответственным чувакам (скилл - вторично). Их надо сопроводить нн-ым количеством субкапитальной охраны и вперед. Ну если своей субкап охраны нет - то ее можно нанять.

И все это покрыто сломом всех традиций обсуждения игры: любой нуб с 10 килами может смело придти на форумы и насрать ветерану, который доказал в тысяче боев свое право судить что и как движется в еве. Вместо игры, в которой люди выпрямляют руки и соревнуются - получили фабрику, где люди фармят себе в карман и налоги и барщину отдают тем, кто созраняет миропорядок тоннами титанов.

Вот это - и есть сломанная песочница. А вовсе не закономерная гонка вооружений.

[Khan]

Отвечу вам сразу на двоих.
Если и ДаркСайд ботит с заложенной внутри идеологией как ботят практически все нулевые альянсы, то вся нулевая система является одним большим разводом и в реальном времени очень плохим...

имхо у тебя какие-то розовые очки по отношению к тому же дарк сайду и еве
ботят не али - ботят отдельные люди, которые типа хотят иски и у них есть возможность их получить просто без ипотни с крастными крестиками или без вбрасывания реала.
вот они с срезают углы - это не ева или дарк сайд плохой - это люди такие.
если кто-то виноват в сложившейся ситуации то это ццпшники - которые имхо слишком мало уделяют внимания ботам.

Сообщение отредактировал Khan: 16 January 2012 - 19:52

[zloman]

харе уже про боты, имейте совесть, мы же в разделе политика, ща банхамер будет.

[RedSkotina]

боты как часть альянсов являются частью политики, исходя из логики.

[Фёдор]

Если посмотреть с другой точки зрения:
CCP достаточно точно моделирует жизнь нашей цивилизации.
Боты - подобны роботам, упрощающие работу простым людям.
Как и введение роботов в реальном мире вызывало недовольство среди простых рабочих - так и в еве боты вызывают ненависть большинства. Простой механический труд (аля фарм исков) станет уделом роботов. Человечество же будет развиваться к более интеллектуальному труду (аля грабь, жги, убивай ботов). Возникнет перенаселение(переблобы) и либо люди уйдут на другие планеты(свалят в вормхоллы), либо популяция будет саморегулироваться (аля грабь, жги, убивай).
Что будет дальше?
Узнаем из Ив-онлайн достаточно коррелирующей с нашей историй, но развивающейся в ускоренном темпе)
Соответственно, ИВ-онлайн - это проект по моделированию будущего нашей цивилизации,
(срыв покровов) по заказу Пентагона.

имхо у тебя какие-то розовые очки по отношению к тому же дарк сайду и еве
ботят не али - ботят отдельные люди, которые типа хотят иски и у них есть возможность их получить просто без ипотни с крастными крестиками или без вбрасывания реала.
вот они с срезают углы - это не ева или дарк сайд плохой - это люди такие.
если кто-то виноват в сложившейся ситуации то это ццпшники - которые имхо слишком мало уделяют внимания ботам.

У меня такое подозрение, что мы - игроки в первую очередь моделируем реальность в игре, ибо имея опыт умного пвп( 4-5 лет назад) и примитивного флотового пвп, я себе не представляю чем можно меня затащить что бы я нажимал пару часов ф1 для какого то дяди, который с этого имеет монету в кармане. И дело тут не в дружбе, взаимовыручке и т.д., словами, которыми любят играть тут на форуме, а именно бабло в кармане у конкретного человека решает принятие какой либо стороны. И данный факт на этом же форуме уже доказывали не раз делами.

Сообщение отредактировал Фёдор: 16 January 2012 - 20:00

[login]

харе уже про боты, имейте совесть, мы же в разделе политика, ща банхамер будет.

да, да, давайте лучше про рмт поговорим.

[FerrusManus]

1

вот корень проблемы.

Ева - это массовая игра. В любой игре есть люди с низким скилом, люди с высоким скилом, и есть способы скилл растить. Есть желание соревноваться - растишь, ползешь вверх. Нет? Ну главное не победа - а участие.

Инструментом роста в еве была всегда карьерная лестница между альянсами. Были альянсы массовые, куда брали всех. Там учили основам, но как только вырастал фк - он шел в альянсы покруче, за ним шли те, кто подучился и тп. Были альянсы, куда брали не всех, но средний скилл там был не высок, его компенсировали дисциплиной и количеством. И были те, куда брали только за достижения, и где ты мог соревноваться с лучшими.

Все к чертовой матери сломалось, когда начался масс-донат, ботинг и эксплойт-фарминг. Внезапно оказалось, что у алли-лидера есть пачка суперов, которых он готов раздать любым привязанным к нему и ответственным чувакам (скилл - вторично). Их надо сопроводить нн-ым количеством субкапитальной охраны и вперед. Ну если своей субкап охраны нет - то ее можно нанять.

И все это покрыто сломом всех традиций обсуждения игры: любой нуб с 10 килами может смело придти на форумы и насрать ветерану, который доказал в тысяче боев свое право судить что и как движется в еве. Вместо игры, в которой люди выпрямляют руки и соревнуются - получили фабрику, где люди фармят себе в карман и налоги и барщину отдают тем, кто созраняет миропорядок тоннами титанов.

Вот это - и есть сломанная песочница. А вовсе не закономерная гонка вооружений.

Преобладания скилла никуда не делось. Оно так же роляет при роумингах. ССР хотели разделить роуминги и КТА. Разделили. В войне, отряд Альфа (которого уже кстати нету ), в открытом сражении проиграет мотострелковой дивизии.
В Ив так же.

Сообщение отредактировал FerrusManus: 16 January 2012 - 19:56

[VanoEG]

Оправдание ботоводства тем, что боты работают на "хороших" скилованных пвпшников выглядит крайне сомнительным.
Извините, не убедили. По прежнему считаю, что боты это плохо в любом случае.
Если проблемы с "закидыванием мясом", может всетаки будете репортить и банить ботов мясозакидателей, а не заниматься ботоводством сами?

Сообщение отредактировал VanoEG: 16 January 2012 - 20:00

[RedSkotina]

Преобладания скилла никуда не делось. Оно так же роляет при роумингах. ССР хотели разделить роуминги и КТА. Разделили. В войне, отряд Альфа (которого уже кстати нету ), в открытом сражении проиграет мотострелковой дивизии.
В Ив так же.

следуя логике - пора вводить диверсионные отряды в ив

[Blaster Worm]

Преобладания скилла никуда не делось.

преобладание скила кончилось тогда, когда пара альянсов в 8+тысяч человек начала покупать себе пушки, чтобы остроить лимитрофами несколько десятков соседних регионов.

погугли на "лимитроф".
и заранее погугли на "метать бисер"

[login]

У меня такое подозрение, что мы - игроки в первую очередь моделируем реальность в игре, ибо имея опыт умного пвп( 4-5 лет назад) и примитивного флотового пвп, я себе не представляю чем можно меня затащить что бы я нажимал пару часов ф1 для какого то дяди, который с этого имеет монету в кармане. И дело тут не в дружбе, взаимовыручке и т.д., словами, которыми любят играть тут на форуме, а именно бабло в кармане у конкретного человека решает принятие какой либо стороны. И данный факт на этом же форуме уже доказывали не раз делами.

Дядя Фёдор, допускаешь ли ты возможность присутсвия интереса у игрока к участию в глобальных мочиловах(конфликтах)? Битвы триста на триста там, на титаны и мамки поглазеть, послушать мат фк в тс-е, полагать в конце концов... Если допускаешь, то как этот интерес удовлетворить не состоя в одном из блобо-блоков?

Сообщение отредактировал login: 16 January 2012 - 20:06

[MOH]

И все это покрыто сломом всех традиций обсуждения игры: любой нуб с 10 килами может смело придти на форумы и насрать ветерану, который доказал в тысяче боев свое право судить что и как движется в еве.

Сколько боли.... Неужели кто-то в интернетах не уважает бластера?

Гугля на вопрос "они меня не уважают" рассказала анекдот:

"Похоже он меня не уважает, раз мое имя с маленькой буквы написал" подумала девушка и еще раз перечитала смс: "света, да пошла ты на ***"

[freijie]

Внезапно, БВ начал оправдывать ботоводство.
Но с оговорками, так что не считается!

Все к чертовой матери сломалось когда пришли гуны, ящитаю! Они сломали устои, их только вышедшие с триала мемберы охаивали тысячекилловых ветеранов, с этого весь разлад и пошел.

[FerrusManus]

Оправдание ботоводства тем, что боты работают на "хороших" скилованных пвпшников выглядит крайне сомнительным.
Извините, не убедили. По прежнему считаю, что боты это плохо в любом случае.
Если проблемы с "закидыванием мясом", может всетаки будете репортить и банить ботов мясозакидателей, а не заниматься ботоводством сами?

Имелось ввиду другое. Рутинную работу никому не охота делать. Убери из игры сразу всех ботов, без изменений в производственной цепочки в самой игре, и получишь тотальный кризис. Невероятно высокие цены, невероятно мало товара на рынке. Как это не печально, боты уже часть экономики.

[Duegen]

this

оу камон. 75% флота соларов собрана из аномалий. Болшая часть оставшихся 25% - залогинились ради войны после долгого неактива. Чего нельзя отрицать - у соларов отличная команда фк уровня клаймвара. В остальном у соларов стабильно роумили человек 15 в лучшем случае, да и в этом случае о скиле говорить можно с натяжкой судя по релейтедам и поведению пилотов на поле боя. Скажем роумили на уровне РА. Но в дичах все заметно хуже, да. Тем не менее говорить о существенном скилле соларов не корректно.

порочность ботинга состоит не в самых левых исках. в конце концов, вормхольный фармер, кормилец семьи в небогатой стране, никому ущерба не нанесет.

порочность ботинга начинается, когда
а) одна сторона имеет неисчерпаемый иск-ресурс, который компенсирует их низкий скилл и позволяет заваливать мясом
б) масс-вывод исков лидерами алли становится основной движухи - и грунты массово едут завоевывать территории для ферм, в которых умирает все остальное пвп

а) способность заваливать мясом никак не связана с ботами
б) под этот пункт можно подвести все конфликты. в том числе и так любимый тобой квантум вар и омг - даже захват ребелионом куска гемината.

основной протест еве-комьюнити идет против того, что нарушено главное правило вселенной евы - "каребиры должны страдать". ноу-скилл формации стали внезапно рулить на пимп-мобилях. скилл и руки стали проигрывать кошельку.

Мы говорим ЕВЕ-комьюнити подразумеваем БВ, говорим БВ - подразумеваем ЕВЕ-комьюнити! Видимо я что-то пропустил кто эти ноу-скил формации на пимп мобилях - пандемики? нцдоты? или же ты о ролах, ааа и джипсях? хммм или артибидон стал уже пимп мобилем?

Сообщение отредактировал Duegen: 16 January 2012 - 20:04

[PaciFist]

имхо у тебя какие-то розовые очки по отношению к тому же дарк сайду и еве
ботят не али - ботят отдельные люди, которые типа хотят иски и у них есть возможность их получить просто без ипотни с крастными крестиками или без вбрасывания реала.
вот они с срезают углы - это не ева или дарк сайд плохой - это люди такие.
если кто-то виноват в сложившейся ситуации то это ццпшники - которые имхо слишком мало уделяют внимания ботам.

Только вот в некоторых альянсах ботам фармится очень комфортно. И это уже совсем не случайность, и не вина отдельнаых мемберов, решивших поботить. Виной этому ботоориентированная система сдачи спейса в аренду, отстутствие правил, позволяющих стрелять плюсовых ботов и т.д. На фоне этого, откровения дичка, которому, якобы, противно смотреть на ботов, выглядят очень смешными. И это справедливо для альянсов по обе стороны конфликта.

[FerrusManus]

Но в дичах все заметно хуже, да

Я б не сказал . У неокортексов и монолита есть хорошие фк. Да и в самом сквадроне еще много ветеранов (нет я не про себя, я нуб паршивый)